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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-20 15:53:16
看板 C_Chat
作者 TaipeiKindom (台北金盾)
標題 [閒聊] Vtuber在日本的社會地位是不是 不高？
時間 Sun Sep 20 13:43:04 2020

先補ACG點XD，今天是永遠17歲的堀江由衣生日
祝由衣醬生日快樂，要一直萌萌的配音下去喔


忘記以前在哪裡看到，日本和台港支不一樣，

日本藝人的社會地位很低
無法和名門貴族通婚
或者講正確一點，名門貴族要求門當戶對，不會去和藝人結婚

很多女藝人引退後都是和普通上班族結婚
就算再怎麼紅的藝人，在日本人眼中
自古以來的社會階層 士農工商穢多非人什麼的 還是有這種傳統觀念

既然這樣的話，Vtuber的社會地位是不是比一般的藝人還要更低？

比藝人更低的話，是什麼樣的概念？

天王天后級的演藝圈前輩會瞧不起Vtuber嗎？

一般上電視的藝人會瞧不起Vtuber嗎？

沒上過電視的地下樂團、街頭藝人、酒吧歌手會瞧不起Vtuber嗎？

有露臉的Youtber會瞧不起Vtuber嗎？

沒露臉但訂閱數高的Youtuber會瞧不起Vtuber嗎？

澳洲留學生會瞧不起Vtuber嗎？

Vtuber如果畢業了、引退了，之後都找什麼樣的對象？
是不是連普通上班族都不屑一顧？
只能去找肥宅或尼特族結婚呢？


大家覺得呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.31.239 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VPklg5A (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1600580586.A.14A.html
推 plauge: 雖然我是覺得你只是想發廢文啦，但我還是回一下1F 09/20 13:44
推 owo0204: 因為日本傳統貴族沒被打垮啊2F 09/20 13:44
→ owo0204: 日本的民主是天上掉下來的
→ TaipeiKindom: 抱歉打斷 不是想發廢文是真的想問4F 09/20 13:44
→ plauge: 扣掉絆愛或會長這種世界第一有上新聞的之後 ，5F 09/20 13:45
推 dio0204: 因為很臭啊6F 09/20 13:45
推 anumber: 宅宅相輕r 沒看到櫻戰找v上節目聊天室一片哀嚎7F 09/20 13:45
→ plauge: 其他V在一般日本民眾眼中應該都是底邊 連藝人都不算8F 09/20 13:45
推 SOSxSSS: 肥宅尼特當人看待劃入階級就大錯特錯了啦當你把9F 09/20 13:46
推 vsepr55: 櫻戰宅好像不意外，時代的敗北者==10F 09/20 13:46
推 YoruHentai: 下一篇 youtuber在台灣是不是社會地位不高11F 09/20 13:46
推 melzard: 頂尖V還是比不上一般藝人的不用想了12F 09/20 13:46
推 tsukirit: 藝人>聲優＞VT吧 應該是這樣13F 09/20 13:46
→ YoruHentai: 你要不要定義一下怎樣叫做社會地位高14F 09/20 13:47
噓 roywow: 醒醒 你上面舉例的O宅跟尼特族都不會在列表內15F 09/20 13:47
→ ataky: 地位是什麼 有錢就有地位 懂嗎16F 09/20 13:47
→ melzard: 在日本有錢=/=有地位 只有錢不夠的17F 09/20 13:47
→ YoruHentai: 你覺得pewdiepie社會地位高嗎? 他可是被現在主流媒體18F 09/20 13:48
→ YoruHentai: 瞧不起
→ roywow: 日本一直以來 藝人>>>>>>>偶像>>>>>>虛擬20F 09/20 13:48
推 plauge: https://www.youtube.com/watch?v=epPfqGZblR821F 09/20 13:49
→ Xavy: vtuber又不是人  要怎麼分社會地位啊?22F 09/20 13:49
→ gaym19: 就算你年收入屌打檯面上所有藝人 你的地位還是比他們低23F 09/20 13:49
→ TaipeiKindom: 竟然在民眾眼中連藝人都稱不上 太……那個了吧24F 09/20 13:49
→ plauge: 絆愛能夠上ダウンタウン的節目 算是有中堅藝人的地位了25F 09/20 13:50
→ ssd860505da: 哇他咩可愛 不准說她壞話\ . /26F 09/20 13:50
→ asd3600120: V要算什麼 財團法人嗎？27F 09/20 13:50
推 owo0204: 在日本真的有錢不一定有地位28F 09/20 13:50
→ owo0204: 不一定有錢，但地位高的也有
→ owo0204: 例如 作家
→ satheni: 本來就不能算藝人吧31F 09/20 13:50
推 dio0204: 連人都不算了32F 09/20 13:51
→ yuizero: 你認為綜藝的搞笑藝人在日本社會會有多高??33F 09/20 13:51
→ gaym19: 作家也要看情況 自由作家的地位就不怎麼高34F 09/20 13:51
→ gaym19: 除非你本來就闖出名堂了
→ yuizero: 在很多節目有"演員"來上綜藝  基本都會讓著他不讓他搞笑36F 09/20 13:52
推 ikaros35: 大概跟無業一樣吧 反正也說不出去37F 09/20 13:52
→ TaipeiKindom: 作家寫到被叫先生就代表有一定地位了對吧38F 09/20 13:52
→ TaipeiKindom: also漫畫家
推 plauge: 另外一個例子是相撲的關取 不要說是橫綱大關 前頭前半都有40F 09/20 13:52
→ yuizero: 也都會問經濟公司願意是否讓該演員做41F 09/20 13:53
→ plauge: 相當高的社會地位。不要看他們年薪千萬圓以上 拿命換的啊42F 09/20 13:53
推 owo0204: 作家編劇這類 社會聲望頗高43F 09/20 13:53
→ owo0204: 別人碰到都是老師老師叫
→ owo0204: 當然前提是寫的是正經東西然後暢銷
→ yuizero: 而vt基本上和聲優差不多  比綜藝的還要一些46F 09/20 13:53
推 likeaprayer: 女藝人要看是哪種女藝人 演員歌手地位是不錯的47F 09/20 13:54
→ owo0204: 寫輕小說就高不起來48F 09/20 13:54
→ yuizero: 日本社會地位區別就是很嚴重49F 09/20 13:54
→ likeaprayer: 真正地位低的是通告藝人跟偶像 偶像只有表面風光50F 09/20 13:54
→ owo0204: 純歌手地位最高51F 09/20 13:54
→ owo0204: 偶像地位最低
→ owo0204: 雖然偶像賺的錢可能屌打歌手不知道多少
→ owo0204: 但人家就是看不起偶像
→ likeaprayer: 而且風光時間還很短 不轉型馬上過氣甚至沒紅過的一堆55F 09/20 13:55
推 Khatru: 日本搞笑藝人地位不是不低56F 09/20 13:55
→ gaym19: 在一些比較傳統的老人眼中57F 09/20 13:55
推 aCCQ: 搞笑藝人社會地位就低嗎? 那一些金字塔頂端的也是?58F 09/20 13:55
→ likeaprayer: 偶像賺的錢其實不多 因為時間太短 大半也被經紀公司59F 09/20 13:55
→ gaym19: 你在家玩股票或是搞一些不用去公司上班的工作60F 09/20 13:55
→ likeaprayer: 抽光了 幾乎沒賺到多少61F 09/20 13:55
推 plauge: 日本搞笑藝人的地位跟資歷成正比62F 09/20 13:56
→ gaym19: 即使你收入屌打社畜 也容易被當作沒在賺錢的無業仔63F 09/20 13:56
→ plauge: 日本搞笑藝人的地位跟資歷和形象成正比64F 09/20 13:56
噓 xymmter683: 想多了 有才華的人到哪都出人頭地65F 09/20 13:56
→ owo0204: 偶像 搞笑藝人再紅66F 09/20 13:56
→ owo0204: 碰到泉水這類的純歌姬就是矮人家一截
噓 kaj1983: 本肥宅早就和vtuber結婚啦，地位是什麼？我只知道體位啦68F 09/20 13:56
→ Khatru: 金字塔頂端Big 3，那種最好會低，人家知名度機會是全年齡69F 09/20 13:57
→ Khatru: 90%以上的
→ owo0204: 跟賺多少錢無關 社會聲望的問題71F 09/20 13:57
→ owo0204: 算日本特色
→ likeaprayer: 搞笑藝人是要混到成為穩定的主持人 地位才會高73F 09/20 13:58
推 melzard: 其實各國多少都有這種現象啦不是日本獨有74F 09/20 13:58
推 peter89000: 漫畫家大小手還是差很多，沒雜誌連載也沒啥地位75F 09/20 13:58
→ likeaprayer: 如果你只是跑跑通告 怎麼混就是很難提升地位76F 09/20 13:58
→ TaipeiKindom: 但華人圈的女藝人都是嫁豪門居多 華人圈沒這文化77F 09/20 13:59
→ gaym19: 華人也是有啊 你看最近很紅的那個78F 09/20 13:59
→ likeaprayer: 更不用說這類演藝人員都有當紅期的問題79F 09/20 13:59
→ likeaprayer: 你今年90%認知度 5年後還有50%嗎 太多一發屋
推 owo0204: 那是因為華人圈的世家門閥很早就被拆光了....81F 09/20 14:00
→ owo0204: 跟日本情況不同
→ likeaprayer: 聰明的一發屋就會知道不要沉迷在當下 快存錢83F 09/20 14:00
推 peter89000: 做網路直播這行的，不論是二次元、三次元還是一些網84F 09/20 14:00
→ peter89000: 路連載的都很低啦，新興產業都很沒地位的
→ Xavy: 突然發現  沒人管vtuber了86F 09/20 14:01
推 melzard: 四天王也才兩年前的事情 現在可說此一時彼一時87F 09/20 14:01
→ yuizero: 你提到嫁入豪門的  大多是女模出身的吧88F 09/20 14:01
噓 skyhigh5566: 不是在問vt 怎麼離題了89F 09/20 14:01
→ owo0204: 如果琅琊王氏那些延續到現代，你看他們會不會娶女藝人90F 09/20 14:01
→ likeaprayer: 因為他們比傳統那些職業地位更低沒錯啊...91F 09/20 14:01
→ yuizero: 純電視藝人蠻少的92F 09/20 14:01
推 Khatru: VT喔！比偶像還不如吧93F 09/20 14:02
→ likeaprayer: 女模很少嫁入豪門 女主播才有94F 09/20 14:03
推 aCCQ: 其實就是要出圈阿 出圈最快感覺還是要靠電視95F 09/20 14:03
→ aCCQ: 電視的話就是要有自己的節目 現在也就絆愛跟小白有吧
→ skyhigh5566: 還有為什麼這社會地位會高 依據什麼都沒講 搞屁97F 09/20 14:03
→ jeffreyshe: youtuber在日本年輕人地位挺高的 算是很潮的職業98F 09/20 14:03
→ likeaprayer: 女主播算是帶有一點藝人氣息的新聞工作者99F 09/20 14:03
→ dorydoze: 哈洽馬社會低到沒人敢去衝塔他?100F 09/20 14:04
→ likeaprayer: 因為學歷等背景 地位自然高於普通藝人101F 09/20 14:04
推 peter89000: 台灣那些豪門不也是一兩代崛起的暴發戶而已102F 09/20 14:04
推 Khatru: 那是年輕人啊！在整個社會風氣中，也是連偶像都不如，或103F 09/20 14:04
→ Khatru: 是覺得是偶像而已
→ peter89000: 跟日本某些延續一兩百年以上的名門差很多的105F 09/20 14:05
→ melzard: 沒人衝塔哈洽馬不是因為哈洽馬本身而是他的背景106F 09/20 14:05
推 DarkHolbach: 華人社會很多豪門其實也只是爆發戶而已107F 09/20 14:05
→ dorydoze: 反正本來就是素人崛起的行業,哪有甚麼社會地位的問題108F 09/20 14:05
推 ringtweety: 對大多數人來說 外殼的知名度都不高了 更別說中之人了109F 09/20 14:05
推 owo0204: 以貴族的標準來看美國都只有暴發戶了110F 09/20 14:05
→ owo0204: 何況台灣
→ DarkHolbach: 現在華人社會沒有所謂的貴族112F 09/20 14:06
→ likeaprayer: 美國在歐洲標準來看確實都是暴發戶XD113F 09/20 14:06
→ Khatru: 等VT這行能活過五年、十年再說吧114F 09/20 14:06
→ owo0204: 真貴族都馬有一本厚厚的家譜一路追溯到上古115F 09/20 14:06
推 Yuiwa1996: 台灣女星嫁入的「豪門」很多只是不過三代的暴發戶，連116F 09/20 14:07
→ Yuiwa1996: 世家都搭不上邊，更何論名門望族。
→ owo0204: 台灣跟美國狀況很像118F 09/20 14:07
→ owo0204: 基本上就是一群罪犯跟移民 下等人的後代
推 DarkHolbach: 雃h藝人嫁的都是假豪門啊，像S姐妹120F 09/20 14:07
→ likeaprayer: 職業的穩定度 對社會地位的影響很大121F 09/20 14:07
→ likeaprayer: Vtuber跟偶像都是這樣 你能紅幾年 賺幾年?
→ felixr0123: 日本官員貪污都會自殺了 台灣呢123F 09/20 14:09
推 ringtweety: 就是跟普通人差不多 不是粉絲 不會覺得有多高124F 09/20 14:09
→ likeaprayer: 除非你能混到能穩定收入十年二十年125F 09/20 14:09
推 bored60606: 台灣還會看$說話，日本感覺還是特定職業享有較高的社126F 09/20 14:09
→ bored60606: 會地位
→ simpleclean: ????黑人問號128F 09/20 14:09
噓 AsuMckD: vtuber嘔嘔嘔嘔嘔129F 09/20 14:09
推 catvvine: VTB就尼特啊 賺比較多錢的尼特而已130F 09/20 14:10
→ likeaprayer: 作家跟傳統工藝的職人就屬於不一定賺得多 但地位高131F 09/20 14:10
噓 dog377436: 你覺得看Vtuber是甚麼高雅的藝文活動嗎？？徵甚麼社會132F 09/20 14:11
→ dog377436: 地位
→ bnn: 你這問題就跟再過三十年初音會不會因為資歷排在紅白壓軸一樣134F 09/20 14:12
推 kive0847: 華人的貴族叫做房東135F 09/20 14:12
→ aCCQ: 那就往前看阿 在過去做動畫畫漫畫的是不是被看不起?136F 09/20 14:12
→ owo0204: 你讓v開台演能劇可能有機會137F 09/20 14:13
→ aCCQ: 現在呢? 宮崎駿之類的?138F 09/20 14:13
推 u9912114: 替代性高成那樣是能高去哪？139F 09/20 14:14
推 owo0204: 宮老分類算大作家名編導那一掛的吧140F 09/20 14:15
→ TaipeiKindom: 總之心心如果嫁不掉 希望她可以考慮來台灣141F 09/20 14:15
→ skyhigh5566: 奇怪 推文就對答入流142F 09/20 14:16
推 Khatru: 就算是絆愛的全盛期，我看大概就跟一般偶像差不多143F 09/20 14:16
→ melzard: 動畫界花了幾十年就只有一個宮老被認同144F 09/20 14:17
→ melzard: 連星海誠都還入不了流 就知道差異很大的
推 aCCQ: 那是不是嘛?146F 09/20 14:17
→ melzard: 所以很奇怪對吧? 宮老出來大家就尊重 其他做動畫的人147F 09/20 14:18
→ melzard: 就沒這種待遇 到底其中標準和差異在哪誰知道呢
推 Khatru: 就是有人說的，宮老出圈啊！然後米國也一堆人認可149F 09/20 14:19
→ skyhigh5566: 作品差異阿150F 09/20 14:19
→ melzard: 那造成宮老出圈的關鍵事件到底是啥151F 09/20 14:20
→ dorydoze: 動漫本來就是次文化.....152F 09/20 14:20
推 owo0204: 日本就看有沒有拿到國民xx的稱號153F 09/20 14:21
→ owo0204: 拿到就有一定地位
→ melzard: 總會有一個轉捩點吧155F 09/20 14:21
→ dorydoze: 宮老出圈就奧斯卡吧156F 09/20 14:21
→ melzard: 所以很怪啊 上面有人講的 特定職業的匠人職人有社會地位157F 09/20 14:22
→ melzard: 那為什麼動漫產業的製作者就沒有這種評價?
→ owo0204: 在日韓，受外國認可這點滿重要的159F 09/20 14:22
→ owo0204: 韓國更嚴重
→ richard42: 普遍認為ACG就是邊緣文化 沒社交能力的人在搞得161F 09/20 14:23
→ owo0204: 因為動漫畫是新東西啊，古代章回小說剛出來也是街頭巷尾162F 09/20 14:24
→ owo0204: 不入流的東西
→ owo0204: 新文化載體的地位是得慢慢累積der，隨著時間慢慢被社會
→ owo0204: 頂層的人認可
→ owo0204: 過個一兩百年再回來看動漫畫一定跟現在評價不同
→ owo0204: 然後會有另外一種新東西取代動漫畫被鄙視
推 Khatru: 匠人那種的，就是一代傳一代，經過很長時間才被認可的168F 09/20 14:25
推 ringtweety: 現在的動漫 發展還不到百年  以前很多表演者地位也不169F 09/20 14:27
推 melzard: 所以鄙視產業鏈還沒有更低的對象可以踩所以...170F 09/20 14:28
→ ringtweety: 是很高 只能說是需要時間的171F 09/20 14:28
推 owo0204: 以前中國古代把戲子跟婊子並列172F 09/20 14:29
→ owo0204: 演藝人員就是貴族養來取樂的玩具而已
→ kisc32950: 與其說職業跟地位有關~不如說收入跟地位比較有正相關174F 09/20 14:30
→ SCLPAL: VT畢業後,可以說自己是哪一位的內之人嗎@@?(不是觀眾找的175F 09/20 14:31
推 melzard: 看合約吧? 一般來說應該是不行才對176F 09/20 14:34
推 wsxwsx77889: 日本藝人上下限很高，直接打死說很低問題很大177F 09/20 14:34
→ SCLPAL: 總覺得VT畢業後經歷會完全洗白QQ178F 09/20 14:35
→ wsxwsx77889: 還有日本藝人結婚只要不是演藝圈內人士或是體育選手179F 09/20 14:35
→ wsxwsx77889: 都統稱一般男性
推 likeaprayer: 日本很多傳統工藝的匠人是具有無形文化財的證書181F 09/20 14:36
→ likeaprayer: 人過世要繳回的那種 這種代代相傳的專精工藝匠人
→ likeaprayer: 地位自然尊崇 那怕這職業現代賺不到什麼錢
推 melzard: 洗白沒辦法啊 VT經歷本身無法量化 二來公司支援多少184F 09/20 14:38
→ melzard: 影響也很大
→ melzard: 你看HOLO組的轉生前大手多還是底邊多?
→ melzard: 雜談 玩game 唱歌 這些都是很主觀的東西
推 owo0204: 有點好奇日本是不是從古代就尊敬專業工匠188F 09/20 14:39
→ owo0204: 還是近現代才開始
→ owo0204: 古代中國的話管你多專業，工匠地位比狗還低
→ melzard: 真正能接受考驗的唱歌 V的歌唱力多半還是無法和真人歌手191F 09/20 14:39
→ melzard: 相提並論
→ likeaprayer: 近代才有 工匠在以往的時代並沒有這種地位193F 09/20 14:41
推 wsxwsx77889: 再說一點的話就算日本藝人嫁豪門也可能是媒體把對方194F 09/20 14:43
→ wsxwsx77889: 稱作一般男性，沒讓你知道而已
→ likeaprayer: 以現代來說 社會地位關鍵在能不能成為"師" 專門的196F 09/20 14:43
→ likeaprayer: 知識跟技巧 需要透過教育或傳承訓練讓下一代習得
→ melzard: 台灣啥都叫工程師 和滿地野狗差不多198F 09/20 14:44
→ likeaprayer: 像同樣是逗人發笑 但落語師地位又比一般搞笑藝人更高199F 09/20 14:45
→ likeaprayer: 因為落語師代表的是日本傳統文化與技藝 形成師門傳習
推 devilkool: 看標題直覺想vtuber又不是人類為什麼要在意社會地位201F 09/20 14:54
噓 battlecat: 社會地位202F 09/20 14:55
→ r85270607: 不要自輕 不要自大 平衡心態就好了 其他隨便啦203F 09/20 14:56
推 teddy12114: 那像Ina這樣名畫師轉vt不就等於自降身份地位了？不太204F 09/20 14:59
→ teddy12114: 合理吧？
推 TrueMyHeart: 除非你想打入上流社會不然社會地位是啥能吃嗎？206F 09/20 15:18
推 melzard: 章魚身分又不影響他畫師身分207F 09/20 15:18
→ melzard: 不加分但是也不會扣分啊
→ zxcasd328: 虛擬人物也要社會地位？209F 09/20 15:20
推 funofHD: V退休就變普通人啊 哪來的社會地位 中之人不是通常不露臉210F 09/20 15:35
→ funofHD: 嗎
噓 yeeouo: 鄉民人也太好212F 09/20 15:40

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  • +29 [閒聊] 人皮分離其實很恐怖吧 - C_Chat 板
    作者: TaipeiKindom 114.25.204.133 (台灣) 2022-02-14 23:02:28
    即將上市的恐怖遊戲Martha is dead 示範了將人和皮分離 這裡有推特的影片 (有點恐怖 慎點) 因為太可怕了 這段被Sony整個和諧掉 在PS4/PS5上只能玩到刪減版 …… 該怎麼說，雖然 …
    48F 29推
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