※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-02 00:49:05
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 日本動漫裡感謝動物變成食物的心態
時間 Fri Oct 2 00:12:32 2020
不認同對「對食物表示感謝」的人，基本上有兩種。
1. 離糧食生產鏈太遠，對於殺死動物、辛苦種田缺乏實感。
2. 離糧食生產鏈太近，過於習慣而麻木了。
而相對地，「對食物感謝之心」最強烈的，是從1.突然被扔進生產鏈的人。
我是念交大出身的普通肥宅，因緣際會下學會用魚叉，第一次獵殺的大型獵物是一條鱸鰻
，因為真心感謝牠，我哭了。
（一條魚而已哭屁喔，沒吃過魚膩？）
總之我把這份「感謝」，拆分成三種情感：尊敬、愧疚、成就感
1. 對生命的尊敬
那隻鱸鰻很巨大，長度超過1.3m，牠要長這麼大有多不容易？
為了戳到一條魚，必須研究牠、觀察牠、了解牠，從牠的生活習慣到繁衍老死，從環境到
牠所會遭遇的一切情況，越了解牠，就越是一名好獵人。
20年。
牠必須在幼年期從大海逆流而上，在魚虎、珍珠石斑等凶猛入侵種和人類破壞棲地的危害
下，在這狹小的自然環境裡生存20年，才能長這麼大。只為了我的零用錢或一點生存的熱
量，牠20年的努力成果，就這麼被收割了。
下，在這狹小的自然環境裡生存20年，才能長這麼大。只為了我的零用錢或一點生存的熱
量，牠20年的努力成果，就這麼被收割了。
首先的心情是尊敬，同為努力求生存的動物，我知道牠很不容易。
2. 對殺戮的愧疚
那麼大的獵物一叉殺不死，我們在5m深的湖裡，所以那條鰻魚纏在我身上搏鬥超過10分鐘
，是被我用刀一刀一刀補刀刺死的。牠用很強勁的力量掙扎抵抗，隨著頭被刺破，喉嚨被
劃開慢慢變微弱，慢慢消失，回過神來，四周的水域，包括我身上全都染滿了血。
，是被我用刀一刀一刀補刀刺死的。牠用很強勁的力量掙扎抵抗，隨著頭被刺破，喉嚨被
劃開慢慢變微弱，慢慢消失，回過神來，四周的水域，包括我身上全都染滿了血。
不管怎麼合理化自己的行為，終究是殘忍的屠殺，鱸鰻在民間傳說中，是有靈性的生物，
親手用刀捅進牠的頭，攪動牠的大腦袋，感受上是很震撼的。
第二層的心情是愧疚，本能上覺得自己做了一件不好的事。
3. 成就感
半夜打赤腳在湖裡游泳，很可怕。
用爛棍子戳到敏捷的魚，很困難。
在水裡遇到並殺死一條巨大的肉食魚，超級難。
我沒有用蛙鞋、防寒衣、魚槍之類的東西，唯一的科技裝備是手電筒。
想強行奪取一條生命並不容易。
想爽爽吃到大口大口的肉，在當代以前的幾千萬年間，本都一直是件困難的事。
我是付出多少努力才做到的？我真的做到了。
第三層的心情是成就感，對於狩獵成果感到振奮。
所以，當我把大魚拖上岸，開始去牠內臟，戰鬥的緊張感開始消退時，那些尊敬、愧疚和
成就感都一湧而上，不知道怎麼辦，就只能哭了。
後來，那條鰻魚被我塗上蒲燒醬、撒上芝麻，從烤箱端出來，香氣四溢的時候，那些心情
就很自然的化作一股感謝之心，然後才變成食慾。
所以，各地傳統文化都會發展出尊重食物的想法，是很自然的，因為以前生存都很難嘛。
那為什麼要習俗化、儀式化？
那為什麼要習俗化、儀式化？
因為人會忘記。
我狩獵第一條大魚時內心震撼，第100條時呢？第1000條時呢？當我狩獵技巧變得高超，
一切變得易如反掌，天天滿載而歸時，我會不會忘了對食物的感謝，變得麻木不仁呢？
一切變得易如反掌，天天滿載而歸時，我會不會忘了對食物的感謝，變得麻木不仁呢？
會啊。
像我現在對叉魚只感覺得到一個爽字，眼裡只看到標價，太小隻還嫌麻煩想丟掉，一點感
謝心都沒有啊。
所以才需要有形的儀式，協助保持無形的初心，告誡自己「尊重生命」，人才不會恣意濫
殺，輕視生命，破壞環境，甚至破壞自己身心的平衡。當然，不同的文化經驗會對此有不
同的見解，但我認為本質上是相仿的。
殺，輕視生命，破壞環境，甚至破壞自己身心的平衡。當然，不同的文化經驗會對此有不
同的見解，但我認為本質上是相仿的。
自從殺了那條鰻魚，我就很自然地雙手合十說「感謝，我開動了。」
如果你覺得：林北買個雞排還要感謝雞排？尊敬、愧疚、成就感？誰會無聊到去感受雞的
痛苦啊？我堂堂正正花錢買的，牠就熱騰騰香噴噴送到我手裡，爽吃才是正常人吧。
那樣的話......其實也對啦，因為那就是你的環境、你的文化、你的生命經驗所形成的價
值觀，和我不一樣，我不該用我的價值觀去否定你，同樣的，對於「感謝食物」的文化，
你也沒資格說假掰就是了。
值觀，和我不一樣，我不該用我的價值觀去否定你，同樣的，對於「感謝食物」的文化，
你也沒資格說假掰就是了。
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補個ACG點，身為一個叉魚+荒島求生愛好者，大推「你遭難了嗎」這部漫畫／動畫，裡面
的技巧87%以上都很實用哦。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.122.118 (臺灣)
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推 : 推，有推薦的求生相關書籍嗎？1F 10/02 00:14
沒有，FB相關社團會有大神推薦。我是行動派的，以叉魚為例，我就盧小海邊的打魚阿伯，求他教我撇步，然後跳下水try。
推 : 大概就是那種食物飲料吃喝兩口不喜歡就隨手丟掉的人吧...2F 10/02 00:15
推 : 推個,再加個3,單純的反社會者,否定一切人類社會規範3F 10/02 00:15
→ : 本能上覺得自己做了一件不好的事，事實上這是被灌輸的人類4F 10/02 00:15
嗯，不停扎穿、撕裂一個掙扎+爆血的生物，對動物來說，只需要順從狩獵本能，但對一個社會化的普通人來說就很難。
→ : 當人對生命的消失感到麻木時真的很恐怖...5F 10/02 00:16
→ : 連最基本的不浪費食物都作不到了 更何況要他感謝..6F 10/02 00:16
→ : 道德觀吧7F 10/02 00:16
※ 編輯: utcn92 (36.233.122.118 臺灣), 10/02/2020 00:27:34推 : 後期的麻木與浮於言詞的感謝 不正代表徒有形式嗎8F 10/02 00:17
不想變得麻木啊嗚嗚![[圖]](https://i.imgur.com/jU1nBlQ.jpg)
推 : 他又不是自己來讓你吃的,謝他?10F 10/02 00:17
推 : 這東西就跟人類喜歡小動物一樣11F 10/02 00:18
→ : 是過度的本能投射
→ : 我們大腦的社交發展太過發達，導致把食物與動物
→ : 是過度的本能投射
→ : 我們大腦的社交發展太過發達，導致把食物與動物
→ : 等等 交大出身的普通肥宅都有這種專長？14F 10/02 00:19
我還會修電腦和送消夜喔→ : 都多少用同類的角度去換位思考15F 10/02 00:19
→ : 為何總是喜歡把不感謝跟會隨意浪費相互掛勾16F 10/02 00:19
推 : 推這篇 話說鱸鰻腥味超重的17F 10/02 00:19
黏液要洗乾淨，不然好噁。→ : 4.發現掠食就只是掠食，在自然界是再普通不過的事的人18F 10/02 00:19
→ : 那條鱸鰻牠吃了多少小魚
→ : 今天只是栽在你這條更大的魚手上而已
→ : 那條鱸鰻牠吃了多少小魚
→ : 今天只是栽在你這條更大的魚手上而已
→ : 本來就是形式啊，內心感謝也不必說出來，心中自然有感情21F 10/02 00:20
→ : 產生
儀式性的感謝有沒有意義，這就很有學術爭論的空間了，文組上啊→ : 產生
→ : 說穿了這種東西就是人類心智的缺陷23F 10/02 00:20
→ : 因為會感謝就不容易浪費食物24F 10/02 00:20
→ : 我們把嬰兒的保護本能投射到貓狗25F 10/02 00:21
→ : 也把同類間的社交換位投射到其他動物
→ : 也把同類間的社交換位投射到其他動物
→ : 至於麻木就只是感情變得薄弱了27F 10/02 00:21
→ : 和滿腦子想做愛其實是同等級的東西28F 10/02 00:22
→ : 當然不感謝也不浪費食物也是有的 但那是有別的約束29F 10/02 00:22
→ : 力在 包含金錢、性格等等
→ : 力在 包含金錢、性格等等
推 : 浪不浪費與此舉根本無相關31F 10/02 00:22
→ : 別忘記我們是第六次大滅絕殺掉N種物種的兇手32F 10/02 00:22
→ : 某天我們死了也是被蛆蟲細菌分解掉33F 10/02 00:23
→ : 殺生吃肉這種事就跟水蒸發下雨一樣，物質循環而已
→ : 沒有那麼多複雜的含義
所以我會殺、會哭、會在這邊發廢文、你會推文，我們這些人類行為，也都只是物質循→ : 殺生吃肉這種事就跟水蒸發下雨一樣，物質循環而已
→ : 沒有那麼多複雜的含義
環產生的現象，終歸塵土，萬象皆空，一點含義也沒有。
恭喜大師頓悟成佛。
推 : 掠食歸掠食 自己殺的感覺就是不一樣吧 沒辦法每個人36F 10/02 00:24
→ : 都那麼道家豁達的方式解讀這個人事間啊==
→ : 都那麼道家豁達的方式解讀這個人事間啊==
推 : 推這篇 我覺得說得很好38F 10/02 00:24
→ : 還是有選擇的，人類是雜食性，你可以選擇你要吃什麼39F 10/02 00:24
→ : 對生命的消失麻木是再正常不過啦40F 10/02 00:25
→ : 至於要如何選，這就和道理沒多大關係41F 10/02 00:25
→ : 我們每年水溝噴殺蟲劑就是了42F 10/02 00:26
推 : 推 非常棒的感想43F 10/02 00:26
--------------------------推 : 因為人類共同的道德價值觀是有意義的阿，道德是人與人相互44F 10/02 00:26
→ : 信任的基礎，是構成文明的基石，如果人類失去道德觀就與只
→ : 尊崇本能野獸無異，如果人類沒了道德，像大肚魚一樣餓了就
→ : 把自己生下的魚苗吃下肚或像海獅隨意虐殺自己族群的幼體，
→ : 你要如何與一群隨時可能因為飢餓把你殺了食用的同類與子代
→ : 建立文明社會呢？
--------------------------→ : 信任的基礎，是構成文明的基石，如果人類失去道德觀就與只
→ : 尊崇本能野獸無異，如果人類沒了道德，像大肚魚一樣餓了就
→ : 把自己生下的魚苗吃下肚或像海獅隨意虐殺自己族群的幼體，
→ : 你要如何與一群隨時可能因為飢餓把你殺了食用的同類與子代
→ : 建立文明社會呢？
謝謝你補完我內心講不清楚的話XD
推 : 情感投射與被塑造的道德直覺，在加上前額葉的意義編織能50F 10/02 00:27
→ : 力就會產生你所說的那些感受吧
※ 編輯: utcn92 (36.233.122.118 臺灣), 10/02/2020 00:40:14→ : 力就會產生你所說的那些感受吧
推 : ...拿水溝裡的孑孓跟大鱸鰻比是認真的嗎 如果你真的52F 10/02 00:29
→ : 這麼認為那也沒辦法就是了==
→ : 這麼認為那也沒辦法就是了==
推 : 人類的道德觀就是高度社會化的動物衍生出來的大腦心理機制54F 10/02 00:30
→ : ，絕不是沒有意義的宗教文化臆想
→ : ，絕不是沒有意義的宗教文化臆想
推 : 孑孓的命不是命~~~56F 10/02 00:30
推 : 你把蟑螂跟老鼠都無視了57F 10/02 00:30
推 : 感謝食物又不需要講出來 硬要嘴巴說感謝的感謝只是徒具型式58F 10/02 00:31
→ : 的表演罷了
→ : 的表演罷了
→ : 他們也是奮力生存耶60F 10/02 00:31
→ : 老鼠挖地道生小孩可不比鱸鰻安逸多少啊
→ : 智商也不比魚低哦
→ : 但是我們麻木了，有看過人在感謝老鼠蟑螂蚊子犧牲嗎
→ : 還是心中暗爽死好呢
→ : 那這之前的差異到底是啥？
→ : 壽命？智商？種類？
→ : 還是我們主觀賦予的價值呢
→ : 老鼠挖地道生小孩可不比鱸鰻安逸多少啊
→ : 智商也不比魚低哦
→ : 但是我們麻木了，有看過人在感謝老鼠蟑螂蚊子犧牲嗎
→ : 還是心中暗爽死好呢
→ : 那這之前的差異到底是啥？
→ : 壽命？智商？種類？
→ : 還是我們主觀賦予的價值呢
→ : 差異在魚對你有好處啊68F 10/02 00:34
推 : 灑殺蟲劑是為了衛生考量吧 這種情況不會有人去感謝他69F 10/02 00:34
→ : 們 吧==
→ : 們 吧==
→ : 所以啦，原po的1、2、3在這邊都是不成立了71F 10/02 00:35
→ : 的確有部分就是我們賦予的主觀價值 但是就客觀來說蚊72F 10/02 00:35
→ : 子蟑螂老鼠對我們有什麼好處 病菌?
→ : 子蟑螂老鼠對我們有什麼好處 病菌?
→ : “麻煩你各位為了衛生給我去死 謝啦”74F 10/02 00:35
推 : 他們的死，讓你的稻米長得更大 你不感謝?75F 10/02 00:35
→ : 他們的死帶來了你的健康啊76F 10/02 00:36
→ : 肥豬死了，讓你肚子長得更大 你就感謝?77F 10/02 00:36
→ : 1.蚊子蟑螂老鼠繁殖力有夠強不管怎樣都一堆 反觀那麼78F 10/02 00:36
→ : 大的魚不容易 所以成立
→ : 大的魚不容易 所以成立
→ : 可是他們是無辜的，他們又沒加害意圖80F 10/02 00:36
→ : 那叫原本是負的變成正的好嗎81F 10/02 00:36
→ : 那反過來，肉雞是不是就不用尊重了82F 10/02 00:37
→ : 什麼負的變正的，他生孩子對誰有壞影響，人類丟炸彈倒是83F 10/02 00:37
→ : 對這環境有壞影響
→ : 對這環境有壞影響
→ : 所以說啦 大家都在自然界混85F 10/02 00:38
→ : 人在江湖飄哪有不挨刀
→ : 你今天如果不是人類
→ : 是條小魚
→ : 鱸鰻吞你都不會有一點猶豫的
→ : 要感謝的是他比你小而且你有刀
→ : 人在江湖飄哪有不挨刀
→ : 你今天如果不是人類
→ : 是條小魚
→ : 鱸鰻吞你都不會有一點猶豫的
→ : 要感謝的是他比你小而且你有刀
→ : 一個月就能吃囉91F 10/02 00:38
→ : 2.殺那些東西為什麼會有愧疚? 那些不清一清會有可能92F 10/02 00:38
→ : 孳生一堆問題啊
→ : 孳生一堆問題啊
→ : 沙丁魚吻仔魚也都不用尊重94F 10/02 00:38
→ : 不然今天誰吃誰都還不好說95F 10/02 00:38
→ : 超會生96F 10/02 00:38
推 : 原來遭難演的是真的 我都只看帥氣JK97F 10/02 00:38
→ : 3.噴個殺蟲劑的東西跟好不容易才獵到的獵物能比成就98F 10/02 00:38
→ : 感嗎? 所以3也沒什麼問題
→ : 感嗎? 所以3也沒什麼問題
→ : 如果老鼠沒有過度繁殖沒有傳播疾病沒有帶來任何問題100F 10/02 00:39
→ : 就算繁殖力強，但不也符合原PO說的努力求生存的動物101F 10/02 00:39
→ : 你的論點當然ok 現在根本就只是在扯而已102F 10/02 00:39
→ : 一個佔去地球頂點位置的物種，嫌棄老鼠太會生，有害103F 10/02 00:39
推 : 推推 還跑去確認八卦文104F 10/02 00:39
→ : 果然是夜潛的大大
→ : 喜歡經驗分享
→ : 果然是夜潛的大大
→ : 喜歡經驗分享
→ : 噴殺蟲劑要計畫很累耶107F 10/02 00:40
→ : 說他們該死108F 10/02 00:40
→ : 同樣屠宰蚊子和肉雞都是為了生存
→ : 同樣屠宰蚊子和肉雞都是為了生存
→ : 帶著覺得該死的想法去殺老鼠才有問題吧110F 10/02 00:41
→ : 現在大部分的人不都這想法？111F 10/02 00:41
推 : 貓無聊會玩死老鼠 而且不吃112F 10/02 00:42
→ : 你殺爬到你食物上的蟑螂會我佛慈悲嗎113F 10/02 00:42
→ : 一般人是覺得牠帶來問題才想辦法排除，又不是古老時候114F 10/02 00:42
→ : 還是他媽的爬我食物害我宵夜報銷罪該萬死115F 10/02 00:42
→ : 因為你是人不是貓啊116F 10/02 00:43
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