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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-30 06:08:40
看板 C_Chat
作者 bm200300127 (逼Ｍ)
標題 Re: [問題] 到底vtuber算不算ACG點？
時間 Fri Oct 30 01:47:11 2020

先講結論，我認為Vtuber本身就是ACG點

目前的質疑點是：Vtuber只是套皮的實況主，
但我認為這個質疑點完全忽視了套皮這件事情不只是套皮

我們怎麼稱呼Vtuber內的人？中之人

以及多數人會有共識地避免去挖或曝光中之人的消息，
換句話說，其實Vtuber的觀眾並不會把中之人跟Vtuber視為是同一人物

意思是：
中之人（正在飾演著二次元角色的演員）
不等於
Vtuber角色（二次元角色）

既然本身就是二次元的角色，
它只是不能歸類在「ACG這三種項目」，但難道ACG不是指涉廣義的二次元的意思嗎？
原創小說、廣播劇、音樂劇、插圖這都能討論也不會被當沒點，哈利波特跟金庸都行了？



Vtuber既有人設、有演員、有玩遊戲
絕大多數一定符合

我同意當Vtuber只是閒聊、談論無關二次元的事情時「ACG點淡薄」，
但如上所述，Vtuber本身就是ACG點，

所以如果Vtuber不能算

那可以很好地檢討其他很多東西算不算了

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                                                              ◤ ≡≡≡◢◣ ◥█
              要得到推文                                      ◤◣︶ ◢⊙▋ミ █
                                                              ▏⊙◥◤＼ ◤ミ █
                一定要靠眼神                                 ◥◣／▎     ∕  █
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.150.35 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vcm0ZwC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1603993635.A.E8C.html
※ 同主題文章:
　 10-30 01:19 kendra0606. ■ Re: [問題] 到底vtuber算不算ACG點？
　 10-30 01:40 Theano. ■ Re: [問題] 到底vtuber算不算ACG點？
● 10-30 01:47 bm200300127. ■ Re: [問題] 到底vtuber算不算ACG點？
　 10-30 01:53 plzza0cats. ■ Re: [問題] 到底vtuber算不算ACG點？
　 10-30 02:15 zouelephant. ■ Re: [問題] 到底vtuber算不算ACG點？
　 10-30 03:35 airiguodala. ■ Re: [問題] 到底vtuber算不算ACG點？
→ a125g: vtuber吃炸雞=二次元人吃炸雞1F 10/30 01:48
推 LastAttack:2F 10/30 01:48
推 ClawRage: 中之人是啥鬼名詞  自訂義還拿來當非類依據喔3F 10/30 01:49
→ AbukumaKai: 魂開台專串推文都看的到 哪有避免4F 10/30 01:49
→ jschenlemn: 我修改一下標題為[板務]5F 10/30 01:49
推 guogu: 不會嗎 之前明明一堆說可可被畢業要換看kson6F 10/30 01:49
→ LastAttack: 樓上不用謝 https://bit.ly/35JHLH87F 10/30 01:49
→ Vulpix: 就現在來說，中支人越來越「浸入」VTB了吧。你說的共識，8F 10/30 01:50
→ AbukumaKai: 還是2020年 專串推文講魂開台的都不是ho粉 好硬9F 10/30 01:50
→ Vulpix: 還剩幾%觀眾有在持守呢？10F 10/30 01:50
好啦，退一步講沒這共識好了，演員與角色的分別還是不會影響結論
※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 01:51:43
→ nomorethings: https://i.imgur.com/v7J5u2z.png11F 10/30 01:51
[圖]
→ nomorethings: 2020還有人不知道中之人，那就算了還不會孤狗12F 10/30 01:51
→ devilkool: 我記得早上才一篇討論能不能接受中之人換皮的耶13F 10/30 01:53
推 dodomilk: 連中之人這個詞都要戰到底是有多雲wwwww14F 10/30 01:54
→ Erichikaunkr: 不是啊 重點不在觀眾會不會把兩個分開吧...15F 10/30 01:55
噓 shintrain: 我幹嘛要知道你們小圈圈在用的啥鬼中之人16F 10/30 01:55
→ Y1999: 戰中之人的先去google完再來雲好嗎....17F 10/30 01:55
推 webberfun: vtuber就是ACG 現在有問題的就是文章內容18F 10/30 01:55
推 jacklinjia: 用中之人的是大圈圈吧19F 10/30 01:55
→ Y1999: 討論相關議題連名詞都不知道，那你來幹嘛的20F 10/30 01:56
→ shintrain: 誰說討論vtuber一定會討論中之人21F 10/30 01:56
→ shintrain: 不看vtuber的誰管你中之人是啥鬼意思 大圈圈？
→ Y1999: 好喔，你說了算23F 10/30 01:57
→ Erichikaunkr: 中之人明明一般二次元角色也會用 會不會太雲了一點24F 10/30 01:57
推 wu10200512: 要戰就別雲 要雲就別戰 嘴中之人的真的笑死25F 10/30 01:57
推 webberfun: 邏輯死去 呵呵26F 10/30 01:58
→ gxu66: 中之人不是一般動畫角色配音都在用嗎 現在變稀有詞彙了喔?27F 10/30 01:58
噓 ClawRage: 小圈圈還要別人了解你加入你才行?28F 10/30 01:58
推 miha80425: 發廢文的多桶幾個才是真的 之前FGO還不是好幾個雲29F 10/30 01:58
推 yomo2: 明明以前討論角色偶爾也會冒出中之人的梗 說沒有的多雲阿30F 10/30 01:59
→ miha80425: 縫合怪未來只會越來越多 聲優跨界實況遊戲也是遲早31F 10/30 02:00
→ qqq3892005: 很多人捏他同聲優的角色時都會講中之人 這真的不是Vt32F 10/30 02:00
→ qqq3892005: uber小圈圈
推 UnifiedField: 同意，本體就是 ACG34F 10/30 02:01
→ collie303: 那你可以離開C洽了 這裡都是你說的小圈圈35F 10/30 02:01
→ shintrain: /中之人 vs/聲優  好哦 大圈圈36F 10/30 02:01
→ collie303: 知道中之人=小圈圈 那還真的沒地方給你待了37F 10/30 02:01
→ shintrain: 在vtuber出現前西洽有多少人用中之人呢 呵呵38F 10/30 02:02
你哪來的自信我不是很清楚 但這樣講話何苦呢
※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:02:54
→ Erichikaunkr: 笑死39F 10/30 02:02
推 yomo2: 見笑轉生氣？40F 10/30 02:03
推 shintrain: 沒啊 /關鍵字一目了然 無法接受？41F 10/30 02:04
ｃ洽看世界逆 至少用估狗啦
推 wetor: 開這篇是要討論還是戰用詞啊 統一一下好嗎42F 10/30 02:04
我也想說為什麼要戰名詞　那根本不是重點r
我的Vtuber本身就是二次元說響應卻不大　哭哭
※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:06:22
→ qqq3892005: 用關鍵字搜尋...菜爆43F 10/30 02:05
推 r901700216: 我很確定少女歌劇相關文都有再用= =44F 10/30 02:05
→ crimsonmoon9: 是說我真的沒看過中之人這個詞彙，是最近紅了才知道45F 10/30 02:06
→ crimsonmoon9:  可能是我太菜吧
→ shintrain: 喔對啊我不看vtuber 真的很菜47F 10/30 02:06
→ yomo2: 標題關鍵字找不到就當不存在 嗯.....48F 10/30 02:06
推 akira00150: 10幾年前就有在用了吧 在講聲優哏的時候49F 10/30 02:06
→ qqq3892005: 跟Vtuber有個屁關係 中之人這詞很早就用了50F 10/30 02:07
推 SaberTheBest: 中の人 是日語用法51F 10/30 02:07
→ shintrain: https://i.imgur.com/vzT8Hs3.jpg 中之人 95篇52F 10/30 02:08
[圖]
→ shintrain: https://i.imgur.com/cW7XkF9.jpg 跟vtuber掛勾的53篇53F 10/30 02:08
[圖]
→ shintrain:  還幾乎都是今年才發的54F 10/30 02:08
推 ClawRage: 就小圈圈倭語啊55F 10/30 02:09
→ shintrain: 好早啊 第一的標題用的是2018年 到今年之前沒幾篇 如56F 10/30 02:09
→ shintrain: 果真的這麼常用怎麼沒幾個人用呢 嘻嘻
→ shintrain: 說二次元角色有在用 結果大家都還是用聲優居多
→ qqq3892005: 因為不會沒事有人拿中之人當標題發文== 常常就是在講59F 10/30 02:09
→ qqq3892005: 同配音的角色時講中之人一樣
→ ClawRage: 還把他當正常中文詞當嘗試61F 10/30 02:09
→ yomo2: 用標題搜真的很雲耶  你知道舊文章會被刪嗎62F 10/30 02:09
而且可能不知道標題跟內文不符的狀況真是有夠多
→ shintrain: 呵呵 用聲優當標題就一堆 用中之人很少63F 10/30 02:10
→ qqq3892005: 在西洽指責倭語？你還好嗎64F 10/30 02:10
→ qqq3892005: 要不要退版阿...
我好像第一次看到在ｃ洽指責倭語... wow
好嗨喔
※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:13:54
→ shintrain: 你們簡單講聲優=中之人就好了嘛～ 還要人google66F 10/30 02:10
→ shintrain: 被刪除又怎樣 “聲優”的使用量是中之人的20倍
→ yomo2: 再死凹阿68F 10/30 02:11
→ shintrain: 不是你們在凹嗎 還大圈圈69F 10/30 02:11
→ shintrain: 承認沒看vtuber的人大部分不知道中之人這詞很難嗎
→ akira00150: google就能解決的事情 吵這個幹嘛71F 10/30 02:12
→ Erichikaunkr: XDD72F 10/30 02:12
→ qqq3892005: 承認菜逼八才不知道ACG界一直都有中之人這用法很難嗎73F 10/30 02:12
→ qqq3892005: ==
→ minoru04: 看nico學到的怎麼辦75F 10/30 02:12
→ qqq3892005: 為什麽每次都是菜的人擺高姿態阿 昏倒76F 10/30 02:12
→ collie303: 這兩個好兇喔77F 10/30 02:13
→ shintrain: 一直都有 噗 20年前我看柯南漫畫的時候好像沒這個詞欸78F 10/30 02:13
→ shintrain: 你這個一直怎麼來的
→ shintrain: 吼粉就像這樣擺高姿態哦^^ 演繹給你們看而已
推 HIRU: 2009年的媒體報導 https://0rz.tw/XbSjT81F 10/30 02:14
→ shintrain: 有比初音更早的嗎 再來再來82F 10/30 02:14
推 ClawRage: 如果那個圈圈真的是多數人  這個月哪會吵一堆該不該禁83F 10/30 02:14
→ collie303: 你是被誰氣到阿 火成這樣==84F 10/30 02:14
→ ClawRage: 還把日文當中文85F 10/30 02:14
沒人把這當中文吧... 俗話阿... 雅咩蝶這樣可以嗎？
※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:15:42
推 dodomilk: 天啊連這都可以見笑轉生氣，承認自己菜很難？86F 10/30 02:15
→ shintrain: 我不是承認我沒在看vtuber很菜了嗎 閱讀有問題嗎87F 10/30 02:16
→ r901700216: 這個簡單 你就噓中之人 剩下什麼都不用說就沒事了88F 10/30 02:16
→ HIRU: 連媒體都在用了 還在小圈圈89F 10/30 02:17
→ shintrain: 現在西洽也有學長學帝雉是不是90F 10/30 02:17
→ qqq3892005: 阿這就不是vtuber詞 你是在宅界很菜91F 10/30 02:17
→ shintrain: 日文媒體XDDDD92F 10/30 02:17
→ qqq3892005: 菜還要硬凹是vtuber93F 10/30 02:17
→ r901700216: 本版沒禁止支語也沒禁止倭語 你要用不用 噓或推都行94F 10/30 02:17
→ HIRU: 這樣都小圈圈你不如說動漫文化也小圈圈好了95F 10/30 02:17
→ shintrain: 哦哦 那表示我不宅欸 真棒96F 10/30 02:17
老實說我難過幹嘛糾結這個名詞 不知道也不妨礙討論阿(目死
※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:19:34
→ shintrain: 阿所以 在宅界很資深很驕傲？97F 10/30 02:18
→ minoru04: 糾結這個是要幹嘛98F 10/30 02:18
→ qqq3892005: 你問題不是不宅，是別人跟你講好幾次那不是vtuber用99F 10/30 02:19
→ qqq3892005: 語，還硬要回自己不看vtuber所以才不知道『
→ qqq3892005: 這是跟你的人格或理解力有關係了
→ shintrain: 哇 扯到人格欸 好猛喔102F 10/30 02:19
→ qqq3892005: 或理解力，請不要忽略103F 10/30 02:19
推 HIRU: 既然不宅那跑來宅文化專版跟人爭慣用詞????104F 10/30 02:20
→ shintrain: 啊你不就想攻擊別人人格有問題 不然就直接說理解力有105F 10/30 02:20
→ shintrain: 問題啊 想凹
→ collie303: 看這種激動程度 應該是前者沒錯107F 10/30 02:20
→ qqq3892005: 因為大家都講的很清楚了 也有人貼09年的圖證明那不是108F 10/30 02:20
→ qqq3892005: vtuber用語。你還要說自己不看vtuber，那是理解力不
→ qqq3892005: 好還是人格惡劣存心要黑，我就不好說了
→ shintrain: 哇 我不能看異世界悠閒農家逆？111F 10/30 02:20
推 webberfun: 承認自己無知沒有很難好嗎112F 10/30 02:20
→ shintrain: 09年 日本報導的用語 然後你們說是大圈圈 完全沒有說113F 10/30 02:21
→ shintrain: 服力
→ minoru04: VT一堆點可以靠北的找這個最微不足道的在洗115F 10/30 02:21
HA↑HA↑HA↑　真的
※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:22:22
→ shintrain: 而且也是因為虛擬人物的關係出現的詞116F 10/30 02:21
→ collie303: 只能說還去翻資料跟他爭的辛苦了 就是完全不想聽而已117F 10/30 02:21
推 ClawRage: 在一個.tw的網站貼日本網頁 說那是常識  ㄎㄎ118F 10/30 02:21
→ shintrain: 在此之前用的詞都是聲優 連現在也是聲優居多119F 10/30 02:21
→ HIRU: 現在搞到下不了台了 何必呢~120F 10/30 02:21
→ shintrain: 然後你們要說中之人是大圈圈121F 10/30 02:22
→ ClawRage: 日文什麼時候變這國家通行文之一122F 10/30 02:22
→ qqq3892005: 你是在西洽說人宅嗎123F 10/30 02:22
→ qqq3892005: 西洽大圈圈 vtuber小圈圈 很難懂嗎。一開始不就是自
→ qqq3892005: 己無知才賴人說這是「vtuber小圈圈」的詞
→ qqq3892005: 被拆穿之後就說宅不是大圈圈 那你來西洽幹嘛
推 crimsonmoon9: 不知道就不知道 幹嘛那麼激動 我也不知道啊= =127F 10/30 02:23
我也不知道不知道這個有什麼好激動 到處都有不同的用語不是嗎
所以兩位是有沒有要討論Vtuber本身是不是ACG點阿　用詞什麼的你們高興就好了嘛
※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:26:29
→ shintrain: 我不知道啊 我只是說我不知道這個詞 還要被說菜128F 10/30 02:24
→ shintrain: 好想知道比較高尚比較資深一樣 好棒棒
→ shintrain: 好像
→ shintrain: 然後事實就是在今年vtuber大量發生以前西洽根本沒啥在
→ shintrain: 用中之人這個詞
→ shintrain: 我說的是 “沒多少人用”
→ qqq3892005: 我說的是owo134F 10/30 02:26
→ collie303: 第一句就是幹嘛要知道你們用啥鬼中之人135F 10/30 02:27
→ qqq3892005: 他菜亂講話被糾正 你自己要跳進來 怪我囉136F 10/30 02:27
→ collie303: 你不知道可以查阿 別人上面也貼了 然後又繼續嗆137F 10/30 02:27
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/oobzG01.jpg138F 10/30 02:28
[圖]
→ qqq3892005: 因為真的很常見 所以突然要我找哪裡看到的還真的想不139F 10/30 02:28
→ qqq3892005: 出來 只能google給你看
→ collie303: 在說自己只是不知道 就要被說菜141F 10/30 02:28
→ shintrain: 哦 所以有人先嗆不知道中之人也不google就可以囉142F 10/30 02:28
→ shintrain: 他可以嗆別人的能嗆？ 雙標喔？
→ shintrain: 別人不能嗆
推 j2657164j: 可以阿145F 10/30 02:28
→ shintrain: 有沒有中文的報導啊146F 10/30 02:28
→ qqq3892005: 因為他是錯的 當然活該被嗆阿 你在說什麽147F 10/30 02:28
→ collie303: 而且嗆也不是嗆你 是嗆另一個說自定義的148F 10/30 02:28
→ j2657164j: 自己不搜尋，活該被嗆啊149F 10/30 02:29
→ shintrain: 所以只有本人能嗆回去是不是？150F 10/30 02:29
→ Erichikaunkr: 這串好舒壓==151F 10/30 02:29
→ collie303: 自己好好看一下推文好嗎 有個更嗆的 你還自願幫他坦152F 10/30 02:29
→ qqq3892005: 你可以幫忙阿 可是你也錯了啊 所以我嗆你阿153F 10/30 02:29
→ qqq3892005: 有問題嗎
→ collie303: 那你就是自願吸引砲火阿 阿再來就說自己不知道哭哭155F 10/30 02:30
→ shintrain: 我有說你嗆我有任何問題嗎？156F 10/30 02:30
→ qqq3892005: 該不會以為幫人的都會贏吧==157F 10/30 02:30
→ collie303: 沒問題啊 所以我們繼續嗆158F 10/30 02:30
→ shintrain: 好哦159F 10/30 02:30
→ qqq3892005: 哈哈160F 10/30 02:30
→ shintrain: 阿所以可以拿出中文報導提到中之人這個詞嗎161F 10/30 02:30
→ shintrain: 啊再來啦 連西洽都沒多少人在用中之人這詞 證明一下啊
→ qqq3892005: 為什麽？要求越來越多了耶，搞錯的人憑什麽提要求163F 10/30 02:31
→ shintrain: 證明一下大圈圈有多大啊164F 10/30 02:31
推 j2657164j: 痾...你知道這裡是c_chat嗎165F 10/30 02:31
→ collie303: 他不知道166F 10/30 02:32
→ shintrain: 然後呢？167F 10/30 02:32
→ j2657164j: 至少會日文的會知道啦168F 10/30 02:33
→ j2657164j: 不知道也能查到有多少人用
→ shintrain: 那你要先統計西洽有多少人會日文170F 10/30 02:34
推 Erichikaunkr: 我還是覺得這跟中之人和角色有沒有分開沒關係啦 不171F 10/30 02:34
→ Erichikaunkr: 管是v本人會不會分開 還是觀眾會不會把它們分開 都
→ Erichikaunkr: 不是討論重點 因為四種排列組合一定都會有
嗯 我同意哪一種人都會有
雖然我算是單純表達我認為Vtuber=ACG點
→ HIRU: 中文報導估狗一下就一堆 這都不願意自己找 就單純來亂的174F 10/30 02:34
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/857Z7IT.png175F 10/30 02:35
[圖]
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/pCJ0Ct6.png176F 10/30 02:35
[圖]
→ qqq3892005: 2010年的鄉民不會看到中之人就唉唉叫啦177F 10/30 02:35
→ shintrain: 笑死 那篇文章的重點是在中之人嗎178F 10/30 02:36
推 UnifiedField: c 和 s 是在賣萌嗎？自己無知是一回事，這個跟主題179F 10/30 02:36
→ UnifiedField: 有什麼關係？喔，順帶我也覺得 V 是 acg
感謝你(掩
※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:36:58
→ qqq3892005: 當然不是在中之人 因為那就是跟很普通的詞181F 10/30 02:36
推 j2657164j: 這裡是西洽，使用日文用詞沒任何問題吧= =182F 10/30 02:37
→ qqq3892005: 所以我才覺得你們兩個真的菜到匪夷所思183F 10/30 02:37
→ qqq3892005: 菜就算了 別人跟你說這不是vtuber詞還聽不懂
→ collie303: 你現在才知道文章重點不是在中之人嗎185F 10/30 02:37
→ shintrain: 這篇文章重點不就中之人？186F 10/30 02:38
→ j2657164j: 重點是皮...187F 10/30 02:38
推 webberfun: 不是買萌 是野生的搞笑藝人wwwww188F 10/30 02:38
→ shintrain: 中之人都給你標紅色了189F 10/30 02:38
重點是兩者的區別 區別 區別 我管它叫什麼(目死
※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:39:15
→ shintrain: 這篇文章哪裡提到皮了190F 10/30 02:39
→ j2657164j: 要討論皮，結果無知的跑出來質疑用詞有問題191F 10/30 02:39
→ qqq3892005: 那你有看到標黃色的部分嗎ww 鬥牛逆192F 10/30 02:39
→ HIRU: 菜不是問題 心態才是吧 這種圈內長久以來的慣用語明明估狗就193F 10/30 02:40
→ HIRU: 有 到底在爭啥....
→ collie303: 重點就不是稱呼 演員 聲優 表演者 操作者 中之人195F 10/30 02:40
好的，以下
令　飾演Vtuber的扮演者　為　Ｘ
令　被繪製出來的二次元角色　為　Ｙ
Ｘ跟Ｙ為可任意代換的代數
我主張Ｘ不等於Ｙ

這樣可以嗎
※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:42:30
→ collie303: 那篇文也是阿 重點本來就不是那三個字196F 10/30 02:41
→ collie303: 管你叫甚麼 又不是支語你還能貼支語警察圖出來
→ collie303: 三樓出來喊一句這甚麼自定義詞開始把焦點變成中之人
推 charles03292: 扯小圈圈跟戰海賊鬼滅差不多意思，自命清高的貶低還199F 10/30 02:48
→ charles03292: 在那邊疑惑“奇怪沒人看怎麼還沒被斬”
推 jeff666: 推本文 想要進來參與討論好歹也要知道在說啥吧 不知道還201F 10/30 03:03
→ jeff666: 有夠兇的 = =
噓 bomda: 一堆中X人的糞文 跟我說沒連在一起？唬爛要打草稿啊203F 10/30 03:18
→ ubug: 雖然說有人設 但還是在演自己啊 不然他有劇本嗎？ 然後中の204F 10/30 04:04
→ ubug: 人直接轉成中之人真的很中二 翻譯成裡面的人大家才看得懂吧

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