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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-31 06:43:13
看板 C_Chat
作者 DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)
標題 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
時間 Sat Oct 31 04:16:32 2020



我想Vtuber有ACG點這件事情，已經不需要再去說明了，我看現在很多人改把爭論點放到
Vtuber就是套皮實況主，所以應該比照真人實況主。


說真的現在改吵這個我滿驚訝的，因為很多傳統上認為是ACG的產物其實用這個標準也是
「套皮XXX」，但在這裡發文的時候卻幾乎沒有人會質疑是否屬於ACG，比如，輕小說。



很多輕小說改編動畫漫畫遊戲沒錯，但更多輕小說其實也就多幾張插圖，沒改編動畫漫
畫遊戲，甚至有的根本也沒什麼插圖，就是很抽象的「風格」很輕小說，所以它就是輕
小說了。甚至有些輕小說風格也跟一般大眾文學相去無幾，僅僅就是商業上的分類在輕
小，它就是輕小了。



例子嘛，像是我很久以前在版上寫過的台灣輕小說罌籠葬的心得。罌籠葬有動畫漫畫遊
戲嗎？沒有，還真的就只是多幾張插圖，甚至文筆跟一般大眾文學也沒差多少，但我那
時候發文的時候幾乎沒有人質疑過ACG點在哪。



所以你要說Vtuber標準跟真人實況主不一樣不公平嗎？我覺得不會，看輕小說的例子就
知道，多幾張插圖在本版就跟一般小說不一樣了。


回到Vtuber上，我覺得Vtuber本身就跟一般實況主差很多了，因為再怎麼樣Vtuber都有
角色扮演的部分，雖然說現在撕皮已經是常態了，但是他們都還是有角色設定，比如鯊
魚就是什麼亞特蘭提斯的後裔之類的，這些東西甚至會影響觀眾對Vtuber的看法，很多
所謂反差就是建立在觀眾對皮的印象。



Vtuber本身比起一般實況主就更多的「演」，光這點就差非常多了。


我是覺得啦，很多人反對Vtuber有ACG點的理由就是套皮並沒有很難，但這並沒有說服我
，因為創作漫畫本來就門檻不高，要因為門檻不高排除某些創作本來就很荒謬，更何況
Vtuber很多創作出來的ACG作品，其實也不容易(像holo的動畫，你體感捕捉沒有到一定
水準也做不出那樣。)



現在這版的情況是什麼？就是一群人看不慣房子裡有老鼠(廢文)，就要老鼠多的廚房(V
tuber主題)滾出去，甚至還放火燒其他房子的部分(例如鬼滅)，結果最好笑的是，房子
燒了發現老鼠還在。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.10.87 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vd7IZd6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604088995.A.9C6.html
※ 同主題文章:
　 10-30 00:39 jschenlemn. ■ Fw: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
　 … ×9
　 10-30 08:22 ayubabbit. ■ Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
　 10-30 09:12 ThorFukt. ■ Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
　 10-30 09:38 fish770130. ■ Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
　 10-31 00:06 kisc32950. ■ Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
　 10-31 03:31 b08297. ■ Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
● 10-31 04:16 DarkHolbach. ■ Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
推 Vulpix: 那只要扮演角色都算會比較好吧？即使只有頭套或面具1F 10/31 04:24

我覺得就比照coser啊，國…我是說enako也沒人要她比照一般小模標準。


她穿角色扮演衣服就自動有ACG點了，那為什麼套皮不行？
→ Vulpix: 我記得cos也是可以在這裡討論的，扮演成有設定的原創角色2F 10/31 04:26
→ Vulpix: 也沒問題吧。
推 Ardve: 不看V或只看影片勢會覺得是套皮實況主很正常，只是西洽本來4F 10/31 04:26
→ Ardve: 就是什麼紅了廢文就一堆，趕跑V成功了下個是什麼？西洽文章
→ Ardve: 真都回專板了剩多少人？
推 ClawRage: 你在說啥,板規名訂有輕小說這分類。但沒有實況7F 10/31 04:27

我看版上一樣可以討論Pewdiepie啊，而且要講ACG，Vtuber ACG點很夠，有動畫有遊戲還有漫畫。

推 AbukumaKai: 所以N被特別列入了8F 10/31 04:27
→ ClawRage: 照你這篇辯論法踢定了9F 10/31 04:28
※ 編輯: DarkHolbach (223.137.10.87 臺灣), 10/31/2020 04:29:27
→ ClawRage: 你真的搞不懂喔,別辯了10F 10/31 04:29
推 andy0481: 一樓的問題 c洽一直都是你說你在cos就能發文 不嚴格的11F 10/31 04:30
→ ClawRage: 實況不在討論範圍,而是遊戲在範圍內12F 10/31 04:30
→ ClawRage: 所以實況遊戲才回連帶合規
→ ClawRage: 但實況主項目並不合規
→ ClawRage: 這幾天有很多人根本單純發表自己心中對本板規範的誤解
→ andy0481: 其實版規一直在微調啦...很多實況主沒玩遊戲文早就默默16F 10/31 04:31
→ andy0481: 合格了 不然一堆文早死光了
→ ClawRage: 就搞一篇和心得立論出來18F 10/31 04:32
→ DarkHolbach: 角色扮演都算了，沒理由套皮扮演二次元角色不算19F 10/31 04:34
→ Vulpix: 我是說原創的角色喔。例如說我自己設定了一個俠客，每次20F 10/31 04:35
→ Vulpix: 都扮演他。然後用C寫個簡單的小遊戲，主角設定成他，內容
→ Vulpix: 就練習四則運算好了。還在螢幕上唱自己的角色歌。所以這
→ Vulpix: 樣也很有ACG點了吧。
→ Vulpix: 但從來沒有畫皮。
→ Despairile: 純套皮扮演我沒問題 但如果開實況量很高(1周很多天)25F 10/31 04:36
→ DarkHolbach: 對啊，創作門檻就是這樣26F 10/31 04:36
推 dos01: COS文一直都有阿 但創作物如果是垃圾 就是被當垃圾看而已27F 10/31 04:36
→ Despairile: 我更傾向定位他們是實況主+有ACG點 而非ACG點+實況主28F 10/31 04:36
推 andy0481: 是的 c洽從沒有要求創作的品質跟人氣等等 是創作就有點29F 10/31 04:36
→ dos01: 不用在那邊例如啦 要發就快去發啦 不要只會動一張嘴30F 10/31 04:36
推 GTOyoko5566: 啊這個就是大多數VT一開始的情況啊31F 10/31 04:37
→ DarkHolbach: 我說過啦，這麼簡單還不去做，要不就是沒有你想像中32F 10/31 04:38
→ DarkHolbach: 的簡單，要不就是你沒有能力
推 dos01: 在那邊講一堆 你快去設計角色好不好 動一張嘴是不會有任何34F 10/31 04:38
→ GTOyoko5566: 自己創作二次元角色自己寫故事自己做歌，哪一點不是35F 10/31 04:38
→ GTOyoko5566: 點？
→ dos01: 產物的37F 10/31 04:38
→ DarkHolbach: 為什麼開實況量會影響到ACG點38F 10/31 04:38
推 Vulpix: 明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴，看不起自創人設的c39F 10/31 04:38
→ Vulpix: osplay啊。
推 undeadmask: 你有創作就發表出來 也沒人會趕你41F 10/31 04:39
推 andy0481: 幫你想簡單點啦 拿塊白布挖兩個洞cos萬聖節鬼魂開實況42F 10/31 04:39
→ Vulpix: 沒有「圖」。43F 10/31 04:39
→ andy0481: 版主敢用4-1桶你大家會幫你撻伐版主的44F 10/31 04:39
→ GTOyoko5566: 你不過就是再加上一個開實況，難道開個實況點就消失45F 10/31 04:39
→ GTOyoko5566: 了？
→ undeadmask: 例如那篇？ 我去朝聖一下47F 10/31 04:39
→ DarkHolbach: 我還有一個例子，就是YOASOBI，他們也是風格二次元48F 10/31 04:39
→ DarkHolbach: ，音樂就自動有ACG點了
推 dos01: 怎麼了? 不是對你的例如很有自信? 不用例如了 快去做阿50F 10/31 04:40
→ dos01: 沒能力創作就不要只會動一張嘴
→ Vulpix: 真的？那等我有空來試試看好了。52F 10/31 04:40
→ undeadmask: 如果你只是想戰定義 那就別瞎攪和了53F 10/31 04:40
→ GTOyoko5566: 蛤？看不起設定就是等於沒點？誰跟你這樣講的？54F 10/31 04:40
→ DarkHolbach: 即便他們的主創是「前」P家創作者，現在創作的音樂55F 10/31 04:40
→ DarkHolbach: 早就跟大眾音樂相去無幾也一樣
→ dos01: 快去阿 剩一張嘴57F 10/31 04:40
→ GTOyoko5566: 然後你哪裡看到有人在這版嘲笑看不起底層VT的？給我58F 10/31 04:41
→ GTOyoko5566: 連結，我馬上過去嗆他
→ andy0481: 真的啊 你也能更簡單 今晚會有一堆cos的萬聖節主播 你可60F 10/31 04:41
→ DarkHolbach: 這個版早就有人貼過自己的創作了，第一天來？61F 10/31 04:41
→ andy0481: 以各種拿來試試看 反正現在c洽廢文仔多一個不多62F 10/31 04:41
→ Vulpix: 例如哪篇喔？我之前發個漫畫，分類用V，一發就被質疑沒V63F 10/31 04:42
→ Vulpix: 點啊。
→ GTOyoko5566: 對啊，西洽一堆個人創作文章，都當沒看到？65F 10/31 04:42
→ Darkmatt: 看來大家是沒心想解決爭議了，把有問題的人趕走就對了66F 10/31 04:42
→ GTOyoko5566: 發連結給大家看看67F 10/31 04:43
推 dos01: A了一下 廢文洗文仔 呵呵68F 10/31 04:43
推 TSMDYRUS: 我覺得主觀認定實況主演的程度低也不是很好 雖說V有些69F 10/31 04:43
→ TSMDYRUS: 實況前確實會Re稿但不能說實況主比較低 個人淺見
→ undeadmask: 貼來看看啊71F 10/31 04:43
→ DarkHolbach: 然後趕走一堆人廢文仔還是在72F 10/31 04:43
→ dos01: 像這種就只是存心想亂的73F 10/31 04:43
推 Vulpix: #1C-tdDbq (C_Chat)74F 10/31 04:44
[翻譯] 伊藤かな恵 - 「君がいれば」(有你在的話) - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
寫得我都太陽下山內牛滿面了....好像真的頗花時間....orz 但不寫又很心癢手癢全身不對勁～ Sphere夠紅了先不要推啦！來幫腳腳片尾曲打廣告好不好！(自己喊~ 所以這次是小隻的かな恵～希望各位能喜歡囉 w" --
推 GTOyoko5566: 真人實況主是否有點很久以前就戰過了，真的很難說他75F 10/31 04:44
→ GTOyoko5566: 有ACG點啊
→ Vulpix: #1VTA9Vz1 (C_Chat)77F 10/31 04:45
[VTuber] 兔 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

這是吃雞遊戲實況主播，兔首領。  這是上次介紹過的黑柴(已從虛擬世界畢業)。  兩人其實住在學校的性別友善宿舍。
→ Despairile: 我是覺得任何實況主(有花很多時間經營的)都有演/人設78F 10/31 04:45
→ Despairile: 不太能說V實況or真人實況哪一邊演比較多or少..
推 dos01: 呵呵 早說了就是廢文仔在那邊洗VT文80F 10/31 04:46
→ DarkHolbach: 重點是，二次元的角色扮演81F 10/31 04:46
推 TSMDYRUS: 我也覺得不太能說哪邊演比較多 太先入為主了82F 10/31 04:46
→ Despairile: 無關是不是二次元阿...83F 10/31 04:47
推 andy0481: a了一下 還真的可以期待明天實況主cos文 真的不會多一個84F 10/31 04:47
→ ClawRage: 你拿"演"來當點???一卡車的真人戲劇真人開箱影片都可以85F 10/31 04:47
→ ClawRage: 進來了
→ dos01: 這年頭發廢文的都太弱 沒看過這麼玻璃心還敢來發廢文的87F 10/31 04:47
→ ClawRage: 我回應DES的演戲經營88F 10/31 04:48
→ Despairile: 我個人的意見是 硬要說就是V實況是實況主+ACG點 還是89F 10/31 04:48
推 GTOyoko5566: 明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴，看不起自創人設90F 10/31 04:48
→ GTOyoko5566: 的cosplay
→ Despairile: ACG點+實況主 就這樣92F 10/31 04:48
→ Despairile: 哪個擺前面我覺得差很多
→ GTOyoko5566: 《看不起？》94F 10/31 04:49
→ Despairile: Claw 沒4沒495F 10/31 04:49
推 Vulpix: 板主說皮有3D的、2D的還有角色設定啊。96F 10/31 04:51
→ Vulpix: 兔首領算V沒什麼問題吧？
推 r5588801: vt可以被劃分為套皮實況主 那我可以把動畫解釋為套皮電98F 10/31 04:52
→ r5588801: 視劇嗎 點一直不是都在那二次元的皮？以ACGN任一方來說
推 GTOyoko5566: 一個廢文仔發廢文亂版然後被一個看戲的問說V在哪100F 10/31 04:52
→ Vulpix: 小黑柴更是有皮。101F 10/31 04:52
→ GTOyoko5566: 接著就變成了 明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴，102F 10/31 04:52
→ GTOyoko5566: 看不起自創cosplay
推 andy0481: 沒問題 你去私信那個噓你的人聊啊 不用打翻整船104F 10/31 04:52
→ GTOyoko5566: 我再看了一遍推文，沒人說你的cosplay沒ACG點欸105F 10/31 04:53
→ GTOyoko5566: 第一樓是你發的 那只要扮演角色都算會比較好吧？即
→ GTOyoko5566: 使只有頭套或面具
→ andy0481: 反正我期待你明天轉實況cos文測試4-1啦 別讓我失望108F 10/31 04:54
→ GTOyoko5566: 然後樓下回覆說西洽本身對於此標準較寬鬆，有戴頭套109F 10/31 04:55
→ GTOyoko5566: 扮演也能過關
推 ClawRage: 卡通本質上真的是畫的戲劇啊111F 10/31 04:55
→ undeadmask: 靠邀，兔首領那篇是漫畫，而且噓你的也只有一個，你只112F 10/31 04:55
→ undeadmask: 是想找人抬槓吧
→ GTOyoko5566: 接著你又說別串《有些》VT粉看不起自創人設的cosplay114F 10/31 04:56
推 dos01: 發廢文還怕被罵 沒看過素質這麼差的115F 10/31 04:56
推 GTOyoko5566: 過程：一個VT洗文仔被一個釣魚仔噓，然後跑來這邊訴116F 10/31 04:59
→ GTOyoko5566: 苦說你們VT粉都看不起一個漫畫作品裡面的一位cosplay
→ GTOyoko5566: 實況主
推 rockman73: 不是 阿那層皮到底是不是二次元的嘛 是的話有什麼問題?119F 10/31 05:17
→ rockman73: 一直避答 阿東離這樣算不算ACG? 是不是要一起滾
→ kaj1983: 無聊，出問題的都不是皮和vtuber，廢文仔只要貼張圖就沒121F 10/31 05:19
→ kaj1983: 事了，這種廢文和皮和vtuber一點關係都沒有好嗎？
→ rockman73: 明明就解決那幾個費文仔就能解決在那邊討論VT規制到底123F 10/31 05:20
→ rockman73: 有什麼毛病 呵
→ kaj1983: 不去想怎麼處理廢文，反倒是去處理沒發廢文的那群125F 10/31 05:20
→ rockman73: 說到底就起頭作亂的人看不順眼VT而已啊 笑死126F 10/31 05:21
推 GTOyoko5566: 這篇就一個新鮮的VT廢文仔自爆了127F 10/31 05:21
→ rockman73: 廢文她看的可爽了呢 從頭到尾有處理過幾次?128F 10/31 05:21
→ rockman73: 不就剛好廢文仔再發VT廢文合他的意就爽起來側一波阿
→ rockman73: 爽完射後不理一句窩不知道還會有人出來幫她掃地 真爽
推 tom50512: 說到底就是無法限制廢文罷了 今天只是vtuber這個主題被131F 10/31 05:43
→ tom50512: 廢文眾抓住 加上剛好興起一波熱潮才被更多人看見 現在有
→ tom50512: 人眼看vtuber怎麼樣都有ACG點 就想換個標準來審查 而最
→ tom50512: 問題的源頭廢文眾 依然會找到下一個主題讓事情再重演一
→ tom50512: 遍
推 shampoopoo: 聊齋根本也可以當輕小 如果有動漫插畫就可以 其實vt136F 10/31 05:46
→ shampoopoo: 也算啦
噓 n99lu: 如果你說創作門檻低 對啦只要隨便做當然門檻低138F 10/31 05:47
→ jared16458: 就算演再多再好 也是實況主吧 那不就是套皮實況主？139F 10/31 06:04
→ z5921361: 用實況主管理就可以減少廢文量嗎？?140F 10/31 06:11
→ z5921361: 不是很懂
推 dos01: 有問題的從來都不是實況文阿 發廢文的哪一個在管你實況的?142F 10/31 06:12
→ z5921361: 最近國動，董神的廢文或梗文 我也沒看有出事過143F 10/31 06:14
→ z5921361: 實況主刷不起來主要還是沒熱點吧 ，有熱點像，懶貓吵個
→ z5921361: 架好幾篇也一樣都ok啊

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