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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-25 18:55:18
看板 C_Chat
作者 knight45683 (今晚去吃烤肉)
標題 [閒聊] 雙胞胎這手法真的很爛ㄟ
時間 Wed Nov 25 17:03:43 2020


各位有聽過推理小說十誡嗎?

1. 兇手須在故事前半段亮相,但要防止讀者完全得知他的思絡。

2. 故事中不可存有超自然力量。

3. 最多僅能出現一個秘室或秘道。

4. 故事中不應出現不存在的毒藥、以及太複雜需要長篇解說的犯案工具。

5. 不可有中國人。*1

6. 決不可透過意外事件和直覺能力來破案。

7. 偵探不能犯罪。

8. 偵探不應把焦點集中在無關案情的線索,避免誤導讀者。

9. 偵探身旁的忠心朋友,思維應該坦白;其智商最好在一般人之下。

10. 除非先寫出有雙胞胎,否則兇手不準是雙胞胎。

說是這麼說啦 但現在推理小說或漫畫 幾乎都走另一個方向了

往翻轉這些戒律的方向 去玩轉規則的

像FGO之前的虛月館就是如此 雙胞胎、中國人、魔術

或是以情節為注重的本格派這種的 以前的柯南、金田一

儘管如此 我還是必須這麼說…

「欸 雙胞胎手法真的很爛啊!」柯南某集就有玩過

但整個演出真的讓我覺得很爛 也有可能是我不喜歡這種手法吧

可是真的沒有讓人有「啊啊!原來如此」的感覺

各位會喜歡雙胞胎的手法嗎?

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註:中國人不能登場的原因有兩說,一是當時歧視嚴重,有一說為「如果中國人登場在書
中,那麼把它放下,他會是本爛書」

二是說,當時的人認為中國人都會奇門遁甲,飛簷走壁之術,如果讓他們加入到故事中,
會破壞故事的合理性

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.33.37 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VlXtn5s (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606295025.A.176.html
ass499: 雙胞胎那個我有印象1F 11/25 17:05
babuturtle: "兇手同時出現在十個地方"   "這一定是十胞胎!"2F 11/25 17:06
HanzJunction: jojo有11胞胎3F 11/25 17:07
pgame3: 如果雙胞胎為了魔術必須在家自斷手指就可以4F 11/25 17:07
wl2340167: 4 真d爛 可是魔術類電影用雙胞胎手法就還行5F 11/25 17:07
InamiKen: 第六點那個  柯南動不動就覺得很奇怪  算直覺嗎?6F 11/25 17:08
邏輯有對都還好 圓不回來就另當別論了
l6321899: 應該說雙胞胎這設定很容易讓讀者先產生懷疑7F 11/25 17:08
wl2340167: 雙胞胎寫出來要嘛很可疑 故意藏你也解不了 爛設計8F 11/25 17:08
wl2340167: 不過不是那麼追求本格派的話 也未必不好就是惹
※ 編輯: knight45683 (27.52.33.37 臺灣), 11/25/2020 17:10:09
YishengSu: 那五胞胎呢?10F 11/25 17:10
pgame3: 不過規則本來就是拿來破壞的,有人買你怎樣寫都可以11F 11/25 17:11
Valter: 當時的中國人給西方人的感覺 大概就跟加一個會讀心或念力12F 11/25 17:12
Valter: 的角色進來一樣
CCcup: 我記得 柯南看到路人用大鈔買五金就開始懷疑人家了14F 11/25 17:13
Erinyes: 暮蟬的雙胞胎很有趣啊 只是我不把這部當推理看15F 11/25 17:14
pgame3: 我看過一本克蘇魯福爾摩斯就直接加了中國人的鴉片館,那16F 11/25 17:14
pgame3: 時我也馬上想到十誡
pgame3: 不過那本是奇幻小說
abadjoke: 當時美國對中國人的概念跟現在對忍者的概念差不多19F 11/25 17:16
shuten: 有中國人就跟二世事件簿道理一樣,討論手法毫無意義20F 11/25 17:16
louis0724: 雖然沒聽過這十誡 但認真想一下我有看過的推理小說好21F 11/25 17:16
louis0724: 像還真的都符合耶XD 中國人也沒出現過LUL
Gary9163: 還有人格分裂跟夢結局也很雷23F 11/25 17:16
ice17: 可以看電影頂尖對決,雙胞胎用得不錯24F 11/25 17:17
shuten: 十誡、二十法則、九命題、三十項要素25F 11/25 17:18
gemini2010: 可能認為中國人會用氣功之類的殺人吧26F 11/25 17:18
minoru04: 這十誡太古典了27F 11/25 17:18
gemini2010: 9倒是蠻莫名的28F 11/25 17:18
gemini2010: 我比較喜歡東野圭吾那種不猜兇手猜手法的推理
Leaflock: 推理小說十誡都快一百年了==30F 11/25 17:20
uranus013: 這只是那個作者「有這些的一定是糞作」的感想而已31F 11/25 17:20
CactusFlower: 讓我想到夢幻島前期 主角方手上的資訊還不足 大概可32F 11/25 17:20
CactusFlower: 以推理出兩三種可能性 但艾瑪每次都猜某一種 然後都
CactusFlower: 猜對 根本問號= =
xyu330: 頂尖對決的雙胞胎就蠻好看的,自願斷指幹老婆35F 11/25 17:21
k920354496: 老36F 11/25 17:21
shamanlin: 頂尖對決的雙胞胎是有伏筆的可以37F 11/25 17:22
shamanlin: 但很多即使號稱本格派的小說都還是有條件不足以推敲出
shamanlin: 唯一犯人的問題
hedgehogs: 不「准」40F 11/25 17:22
pheather: 應該要設計五胞胎,然後讓她們假裝彼此41F 11/25 17:22
Leaflock: 雙胞胎詭計經典的可以去看《雙曲線殺人案》42F 11/25 17:23
badend8769: 早就沒人在管十誡了 你也該更新一下43F 11/25 17:24
protess: 484剛看完頂尖對決44F 11/25 17:24
protess: 不過頂尖對決是有在埋雙胞胎的伏筆
Orangekun: 柯南裡面還有兩次雙胞胎但不是為對方造不在場證明的 一46F 11/25 17:26
Orangekun: 個是雙胞胎哥哥想殺弟弟跟人用交換殺人的方法 自己卻下
Orangekun: 不了手而畏罪墜樓 導致兩個雙胞胎同天死的奇葩現象
allanbrook: 十誡誰都可以寫啊 只是比較舊以前的條列式糞作心得而49F 11/25 17:28
allanbrook: 已
jeeplong: 雙胞胎對上複製人就可以51F 11/25 17:29
Orangekun: 另一次是一對夫妻結婚前 妻子死亡指甲留有未婚夫的皮膚52F 11/25 17:29
Orangekun: 組織 最後發現兩人根本就是罕見的同卵異性別雙胞胎 女
Orangekun: 的是自殺 因為知道自己跟未婚夫有血緣關係而崩潰抓自己
Orangekun: 導致的
w3160828: 台灣都有警察看到外國人買一條魚就懷疑人家的56F 11/25 17:44
wwl0909: 是嚇到心臟病發的那集嗎57F 11/25 18:01
yumenemu610: 綾辻行人:PARTY TIME58F 11/25 18:04
pudings: 十誡在現在的推理界都被破壞差不多了吧,主要是古典推理59F 11/25 18:05
pudings: 那年代的作品才有這規則
yumenemu610: 頂尖對決有中國人啦應該說那個故事的原型就是一位中61F 11/25 18:06
yumenemu610: 國魔術師跟模仿他的偽中國洋人的故事
yumenemu610: 所以電影前面才會有那段致敬
ARTORIA: 海貓那個更爛64F 11/25 18:07
revadios: 這十誡是誰訂的?好有趣65F 11/25 18:09
bnd0327: 推理十誡就跟十大禁片一樣,單純因為有數字就一直被引用66F 11/25 18:11
sr77: 跟機器人三大法則一樣的自嗨規則67F 11/25 18:14
CCcup: 還好啦,違反的話確實很容易變糞作,像那個國王遊戲68F 11/25 18:17
jhgfd134679: 那是那時代的印象啊,現在根本沒在管了,還有新本格69F 11/25 18:17
jhgfd134679: 啥的
berice152233: 不是,是因為推理小說的樂趣在於有跡可循,能參與71F 11/25 18:18
berice152233: 推理,這十誡就是出自於這個原則
Annatiger: 52樓那個,日本有個反過來的真實案例耶,不過是異卵雙73F 11/25 18:36
Annatiger: 胞胎,發現之後男的自殺了
kingo2327: 嗯嗯 東野圭吾幾乎都玩過= =75F 11/25 18:50
dongyen: 十誡只是有個人認為推理小說該要只照他說的走才出書訂這76F 11/25 18:52
dongyen: 幾個破規則 跟英國餐桌禮儀有得比的鬼玩意

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