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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-25 23:48:02
看板 C_Chat
作者 aidalynn (朝花夕拾)
標題 [咒術] 法國Ki-oon出版社與芥見的訪談
時間 Mon Nov 30 23:05:05 2020



在推特上看到這篇咒術的法國出版社跟芥見的訪談,覺得很有趣所以翻了

目前看過法國的咒術訪談,都覺得法國人很會問問題XD

比較讓人印象深刻的,應該是芥見自己說咒術第一回基本上跟死神第一回架構類似

只是從主角遇到女孩變成主角遇到男孩(!)


法翻英來源(推主非英文母語):
https://twitter.com/douceanco/status/1171917986539745280
https://twitter.com/Douceanco/status/1218791680666689536
https://twitter.com/Douceanco/status/1218792079087820803

英翻中:我



你從何時開始看漫畫的?

我記得在大約八歲時拿到我的第一本漫畫,為了不讓我在家族旅行時一直哀哀叫,我父母
給我《世紀末リーダー伝たけし!》的第六集。在家裡,我有看一些像是七龍珠、幽遊白
書或烏龍派出所的漫畫,全部都是我哥哥買的(大概)。




你從何時開始對繪畫有興趣?

我在小學四年級時轉學,認識了一個很喜歡漫畫的朋友。跟她討論漫畫讓我開始有想要畫
漫畫的想法。在專科時期,即使我已經打從心底決定日後想要以漫畫家為業,要展現我對
漫畫的愛還是很困難,因為我很害羞。開始創作實際的故事是後來進入大學的事情,我也
在那時畫了第一部有完整結尾的漫畫作品。


在高中時期,即使藝專不是我的目標,我還是乖乖在學校裡上課。由於對學習提不上勁,
導致我必須找一間很容易入學的大學。最後我被錄取的是一間以動畫製作為專業的大學,
繪畫技巧其實不是必須的。




你在大學有修過腳本寫作的課程嗎?

沒有,我大部分時間學的是編輯,以及如何使用編輯軟體,這就是全部了。我那時的一個
朋友是系上的學長,他是我對實際創作故事產生興趣的主要原因。他看過的電影以及漫畫
小說非常豐富,而且對於解釋為何自己喜歡或不喜歡一部作品相當有訣竅,我覺得很酷…
…感謝有他,我開始訓練自己分析看過的影集,這讓我得以傳達這些作品帶給我的感受。
這個技能至今依舊惠我良多。




你是在大學最後一年開始往漫畫之路邁進的嗎?

我當時已經會跟一些學校裡的朋友一起畫分鏡腳本。就算當時我還無法完成自己的作品,
我們還是會交換對於彼此故事的意見與觀點。我是在大學最後一年意識到自己該認真起來
的。我看到集英社在舉辦各種漫畫賞,然後我決定用搞笑漫畫參加赤塚賞。我寄過去的是
一個混入喜劇要素的一般故事,其實這故事並沒有真的很符合比賽要的風格。但就算如此
,後來成為我第一個責編的編輯先生很喜歡這個故事,他還保證這故事能通過初選階段。
他沒說錯,但顯然決選更加困難,我沒有得到賞金,不過評審們覺得這故事很有趣,也讓
我得以在集英社其中一個刊物裡出版。




所以集英社從一開始就是你的目標……

當我準備去大學前,我為了試圖做準備而看了巨量的雜誌。既然我是看著JUMP長大的,我
認為少年漫畫會比較接近我的風格。我從大學時就會定期買JUMP!這是我唯一會完整看完
的雜誌。我擔心如果去其他地方投稿,會根本不知道其他出版社的編輯作業流程,所以我
毫不猶豫地選擇了集英社。




你也擔任過叶恭弘老師畫KISS× DEATH時期的助手,這段時期給你何種經驗?

在我第一部作品出版後,我的編輯建議我去當叶恭弘的助手。我超級緊張,害怕自己無法
做好。叶老師畫得超級好。在數位藝術興起的年代,越來越多漫畫家可以用整齊又精確的
方式創作,但只有非常少數可以精熟掌握繪畫的基本技巧。恭弘老師有著纖細又帶有美感
的筆觸,可以吸引一般大眾跟漫畫宅的喜愛。


我本來想要拒絕,因為擔心我會讓他失望。更精確來講,我本來的計劃是去了之後然後就
被通知說再也不用去了(笑)。我確信他們絕對不會要我再回去,但叶老師沒有這麼做!
最後,我在他那裡擔任了兩年的助手。




你在那裡通常做些什麼?

叶老師通常讓同一個人處理該頁所有完稿需要做的事情。工作量並不是分成一個人做描線
、另一個人畫背景……之類的,你必須處理一整頁原稿的工作。因此,我從他那邊學會了
所有完稿所需的技能。




你一開始會看哪些JUMP漫畫?

一開始七龍珠,然後我在三本柱的年代看了火影忍者、航海王跟死神很長一段時間……在
某種程度上,我從2004年起就在看這些JUMP作品。我受到上面這些作品很大的影響,但由
於我是幽遊白書裡仙水篇跟靈異E接觸的超級粉絲,我時常重複讀這兩部作品。




幽遊白書裡的仙水忍篇可說是介於少年與青年漫畫之間的作品。你喜歡這類型的風格嗎?

我深受用不同視角將新東西端上檯面的作品吸引。這種類型的東西是讓人感受到一部作品
熱情的關鍵。少年漫畫的其中一條法則是從簡單的故事開始,過了一段時間後再進入更黑
暗的主題,然後讓故事更加更加的複雜。


這也是一種讓你的故事原創性高的方式,我超喜歡!仙水忍篇非常創新,也讓我思考起正
義的概念。在很多關鍵點我無法分辨誰才是需要被打敗的目標!在仙水篇的最後,當反派
被擊敗,他的夥伴說:


「我們都已經受夠了。你們再去尋找新的敵人,繼續戰鬥吧!(註)」我很震驚!我在心
裡想:「這是什麼漫畫?他所做的一切都跟其他已知的少年漫畫是相反的!」我一直不斷
地重看這段故事,每次重新閱讀時都會有新的發現……

(譯注:此處使用東立單行本的翻譯)



在漫畫之外,還有什麼影響了你?

除了動畫、電影跟小說,我也很喜歡電視影集,特別是喜劇類型。有些影集可以毫不費力
讓觀眾立刻大笑。與此類似,我也試著加進喜劇要素到我的漫畫裡。

然後,我是看著新世紀福音戰士長大的。我非常喜歡真嗣。在充滿困惑與不確定性的情況
下,還能讓這個主角值得同情,是這部作品強大的原因之一。我很欣賞創作者庵野秀明的
作品,他有著真正的創作才華。他並沒有試圖解釋EVA裡的所有事情,這種留下未解釋事
物的方式是值得讚賞的。我認為庵野秀明在嚴格的最低限度才給予明確細節的方式,讓故
事保持引人入勝,並維持了故事不被干擾的流動性。以我自己來說,我常常講太少或根本
沒講,所以編輯常常為了不清不楚的敘事而唸我。




你是怎麼想出咒術迴戰的故事的?

我有過一段很痛苦的時期,當時我所創作的短篇都沒有走向,在那時,許多JUMP上偉大的
作品剛好迎向完結,像是火影忍者、死神等。這讓人很焦慮不安,然後我一直很想知道
JUMP之後到底會變成什麼樣子!謝天謝地,我的英雄學院的出現讓我馬上覺得很安心。
JUMP的能量依舊存在!這給了我動力,也讓我體認到自己當時的故事需要更加的生動。(
笑)

當我把最初的故事原案給編輯看時,他說這故事太黑暗了,不適合少年漫畫雜誌。我本來
已經想放棄了,是他建議我更改原案,把故事背景設定在校園裡。我一開始真的很不想這
麼做,但我無路可退……然後就變成了咒術迴戰的前傳,0集的誕生。

(譯注:火影與死神完結是2015、2016年,我英開始連載是2014年,咒術0集是2017年)



把故事背景設定在校園真的改變了很多元素嗎?

沒錯!這個轉換讓我有機會去改變我原本創作漫畫的方式,並讓我學習如何更加聚焦在角
色身上。在這之前,我通常只會思考故事的劇情本身,完全無法理解那些在訪談裡講到「
角色自己動起來了」的漫畫家。我每次看到都會想說:「你到底在說三小啊?」(笑)


以我自己來講,我通常從一開始只就劇情去做思考,不到故事中段,我是不會去思考角色
在故事裡的參與程度的。當我別無選擇,需要一次改變這麼多事情時,我必須迅速修改我
的分鏡,並且無視先前所有建立起的劇情線。這徹底改變了我思考的方式。當時,我決定
先創造出圍繞著主角乙骨憂太的眾多角色,再根據他們會有的交流與互動去做發展。這個
經驗讓我學到很多!




咒術迴戰0集跟咒術迴戰是建立在相同宇宙之下的,而且有些角色看起來很相似。
用不同的主角開啟新作,又不能讓他看起來重複性過高,這點會很困難嗎?

在創作0集的時候,我從來沒想過為了JUMP GIGA畫的這篇故事會變成少年JUMP上的長期周
刊連載!我當時關注的是,0集以四回作結,但在看到我沒有其他更適合的故事的狀況下
,我的編輯提議我直接延續相同的世界觀。這個建議給了我另一次更深入探討少年漫畫核
心的機會。我所確定的是,我不會再延續乙骨憂太的故事,我想要一個全新的主人公。


我想要一個新讀者會更容易入門,但又符合少年漫畫原則的作品。抱持這個概念,我修改
了故事,並獲得了連載許可。



為了讓作品適應少年週刊JUMP,有沒有哪些特定的規則是必須遵守的?

我試著使用了自己看過的熱門漫畫裡喜歡的元素……從這個角度來看,咒術迴戰的第一回
跟死神第一回的基本架構非常接近,雖然咒術迴戰裡的法則比較接近火影忍者的世界觀。
在死神裡,主角在遇到一個年輕女孩後獲得了力量。這個事件在咒術迴戰裡有著類似的發
展,雖然這次主角變成遇到了一個男孩。我加入了我個人的轉折,舉例來講,像是讓主角
吞進帶詛咒的手指來得到力量。


這類型的劇情已被長期使用在漫畫裡面。像是勇者鬥惡龍:達伊的大冒險,也有體內隱藏
著力量的年輕男孩這種概念。這就是一種少年漫畫的公式。

當我們看火影忍者時,主角因為體內九尾的力量而被他人歧視。在我這裡,主角從詛咒中
獲得力量這件事是無法善了的。於是,悠仁究竟該怎麼在帶著恐怖詛咒的狀況下經營自己
的新生活呢?




你已經規劃好咒術迴戰的整個劇情了嗎?從開始到結尾?

起初為0集創作角色時,我還是必須將這個故事往長篇的方向去思考,以應付將這個短篇
改編成少年週刊JUMP上長篇連載的可能。對於角色接下來會發生的事完全沒有想法的話,
我會很焦慮……我需要知道我最終的目標,這是為了不帶猶豫的設計故事進程。因此,我
已經知道自己該如何收尾,以及悠仁還有其他角色會發生的事情。但這並不代表所有事情
都已經被說死了。確保故事的開放性還是很重要的,以防萬一。




你早先曾提到,將我的英雄學院視為啟發……

是的,他剛好在我仍好奇如何復興少年漫畫公式——不管是對JUMP或對我自己而言時出現
了,這讓我能夠像是站在新的燈光下欣賞其他的熱門少年漫畫。回到那時,進擊的巨人正
掀起風潮,火影忍者也完結了,我很想知道少年漫畫之後會往哪個方向去……然後,我的
英雄學院就開始在週刊上連載。我領悟到,JUMP有著能將新的生命催動進自身齒輪運轉的
強大力量。我也同時意識到,自己如果想要站在同樣的舞台上,也必須要去轉動那個齒輪
。(笑)




與堀越耕平進行交換附錄頁的跨作品合作,是你還是編輯的主意呢?

是我們編輯的主意。其實我很憧憬漫畫家這職業!光是在腦內描繪這種生涯就夠讓我做白
日夢,對我而言,漫畫家就是一些超酷的人。堀越老師特別擊中我心,他在我心中真的是
當代創作的典範。我在看他的作品時就已經很尊敬他了,但當我在現實生活中遇見他之後
,內心的欽佩可以說有增無減,而且之後我每次跟編輯見面時,都會問他最近有沒有什麼
堀越老師的新消息。(笑)


既然我一直不斷提到堀越老師,我們的編輯就決定執行這次同時宣傳兩部作品的計畫。當
然,堀越老師之所以答應這次合作的其中一個理由,就是他也看了咒術迴戰。我覺得超開
心的啦!


片山達彥編輯:我本來只有想說能不能來個書封上的評論,但堀越老師自己決定要畫一
張咒術迴戰的圖給我們。在這之前我們就有跟他特別強調,因為他行程太緊湊,真的不需
要花太多時間在這次跨作品合作上,但他還是畫了!)


最重要的是,堀越老師馬上就交稿給我,還說他不希望拖累到這次計劃的發行時間。你能
想像嗎?像他這種知名程度的漫畫家不只答應宣傳我的作品,還如此謙虛。我不只是他作
品的粉絲,我也是他本人的粉絲!




對於沒看過咒術迴戰的人,你會怎麼介紹虎杖悠仁這個角色?

我用我的方式給了他少年漫畫主角的特質。這超難的!我不希望他變成那種「人超好」的
主角,因為我覺得那樣有點煩人,這可以說是我不太喜歡的經典少年漫畫要素。對悠仁而
言,既然我也有投射一些自我在他身上,可以說他會更像是你我身邊的一般大眾,在許多
角度上來講,就是所謂的「普通人」。創作他的過程並不容易,但你可以在漫畫中真實感
受到他的人格。




你是怎麼創作角色的?哪方面的元素對你來講是特別重要的?

我對於所謂的對錯並沒有先入為主的觀念,我不相信正義本身是完美無瑕的。我的意思是
,不可能有百分之百正確的人。以此為由,所有我創造的角色都或多或少有著自己的缺陷
。當你看見漫畫裡的咒靈時,我讓他們盡可能看起來的醜惡,因為我希望他們看起來很恐
怖。




在閱讀你的作品時,反派方留給人非常深刻的印象。跟主角方一樣,他們的台詞帶給讀者
強烈衝擊。你平常就喜歡反派嗎?

我通常喜歡帶有強烈信念的角色,例如幽遊白書的仙水忍、我的英雄學院裡的斯坦因。對
他們而言,自己的理想已經茁壯為成熟的教條,你很容易就可以理解是什麼讓他們變成現
在這個樣子的。創作時必須注意的是,對讀者而言,要記得不要讓這類角色行動背後的原
因太過抽象。




你是在大學的課程中學會電腦繪圖的嗎?

完全不是,是在我擔任叶恭弘老師助手,畫KISS× DEATH的時候。叶老師是手繪的擁護者
,但因為我有點懶,我不想要去碰其他人的畫板。當我有機會能夠選擇時,我決定走向
電腦繪圖的道路,這樣就可以修改我知道自己會畫錯的地方。




你一週的工作行程是怎樣的呢?你有助手嗎?

我有四個助手,在週四、週五、週六會過來幫我處理背景跟不同的特殊效果,他們會在我
已經提前準備好的頁數上作業。我通常會在週二早上交稿(很顯然應該要更早交才對)。
從那時起我會開始準備下一回的進度直到週四。我是使用電繪的,但我的助手可以選擇適
合他們自己的方式來作業。




你在空閒時間會做什麼事情?

我通常會去看電影。我真的非常喜歡達米恩・查澤雷的進擊的鼓手,我有進電影院看,覺
得很好看。

在工作時,我通常會放Netflix或Amazon當作背景。我很喜歡美國影集,像是怪醫豪斯這
種主要角色都不會太好過的影集。

我在高中大學時會看很多漫畫,但開始咒術迴戰的連載之後,我就沒有辦法跟以前一樣花
那麼多時間看漫畫了。現在的話,我會盡可能多讀一些新東西,來充實自己的想法跟點子




能否舉例一些你最近在看的作品?

我正在試圖從激發富樫義博創作的作品裡尋找更多東西。我有聽過說他很喜歡伊藤潤二,
我看過大部分比較有名的伊藤潤二作品,但我最近看了更多他不同的出版作品。

我也很喜歡看單篇作品,特別是山下知子跟志村貴子的。本來我已經好一陣子沒有看這類
型,但最近我又找回來看了。當我在看的時候,我會重新回顧這類作品的結構,這對我幫
助很大。我會害怕投入在更長篇的作品,因為這會讓我忘記該怎麼在一回之內將故事收尾


我時不時也會看文選或是短篇集之類的作品。很可惜的是,因為我沒有太多的空閒時間,
我通常只能專注在漫畫上。



如果你有特殊能力的話,會是哪種能力呢?

我覺得我應該沒那麼有天份(笑)。我如果是咒術師的話,很高機率會在年輕的時候就死
掉。老實說,我不需要很強大,我只需要足夠讓我存活的能力就好(笑)。我寧可不要像
配角一樣的結局,這樣感覺起來沒有那麼驚悚。




聊聊你的筆名由來。

我覺得不要把自己看得太重要是最好的,所以我選了「芥」這個代表垃圾的漢字來當作姓
氏。名字選了「下下」是因為我喜歡疊字。



有沒有任何想對法國讀者說的?

我還是無法相信我的作品會被翻譯,然後被海外讀者觀看!對漫畫的熱情讓我走到今天,
我在童年時就深深愛著漫畫。希望我的漫畫或多或少也能夠影響到你們!



(完)






覺得芥見真的是個有趣的人,創作歷程跟心理描寫都很有文青感

講到喜歡的作品還有我英作者的迷弟感也很好笑

還有最後就是……小惠等於露琪亞對吧(畫重點)



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CAtJason: 感謝翻譯,先推1F 11/30 23:08
medama: 推2F 11/30 23:09
joeydai: 感謝分享~3F 11/30 23:12
babipalapo: 推推4F 11/30 23:14
coraqu: 推!謝謝分享!5F 11/30 23:16
minipig0102: 推~感謝翻譯  喜歡真嗣XD希望虎杖不要跟真嗣一樣慘QQ6F 11/30 23:19
c610457: 推7F 11/30 23:23
Yao692718: 推8F 11/30 23:30
cknas: 推推,芥見真的很有趣XD9F 11/30 23:30
iundertaker: 哦哦之前在噗浪看到這個訪談翻譯,有搬過來真是太好10F 11/30 23:32
iundertaker: 了XD芥見創作這個作品的心路歷程很有趣,法國人也超
iundertaker: 會問,謝謝原po翻譯
iundertaker: 我英作者迷弟也很可愛XD一直讚美哈哈哈
starwillow: 謝謝翻譯,原來校園不是芥見想要的,難怪本篇校園毫14F 11/30 23:46
starwillow: 無作用XD覺得芥見回答問題很誠懇,給人跟角色一樣非
starwillow: 常親切的感覺,另外好奇芥見會不會看山下以前bl的作
starwillow: 品啊哈哈哈
aynak: 這篇訪談的提問真的不錯,很好奇原本的故事XD18F 11/30 23:49
zxc8424: 感謝翻譯分享 有趣19F 11/30 23:51
trtrtradam: 難怪當初看總覺得校園的要素有點突兀感...原來作者本20F 11/30 23:52
trtrtradam: 來是沒有這個計畫的
ae2622: 感謝分享 芥見訪談好有趣22F 11/30 23:53
Winter1525: 感謝翻譯 推23F 12/01 00:00
serenitymice: 重點:主角遇見年輕男孩24F 12/01 00:11
otonashi1003: 露琪亞wwwwwww25F 12/01 00:12
waitan: 那兩年三本柱完結到剩伏筆王真的會有一種不知道以後jump會26F 12/01 00:23
waitan: 變得什麼樣子的焦慮感
waitan: jump也開始轉型 就結果來看還不錯雖然超級大長篇快絕跡了
waitan: 但題材也更廣了是好事也更適合這個時代
waitan: 不過感覺芥見真的很想畫超黑暗的作品w
anorca: 不喜歡主要角色太好過的影集www31F 12/01 00:42
rightbear: 看到芥見喜歡看主要角色都不會太好過的影集就覺得怕32F 12/01 00:43
rightbear: 感謝翻譯~
momo7426: 獨眼貓也愛House MD!我也超愛的!他的品味我喜歡~34F 12/01 00:45
skullxism: 無路可退XD但是虎杖已經是人超好的主角了XD35F 12/01 00:47
skullxism: 原來是露琪亞啊wwwww
kumokochiu: 推 好奇原本設定XD37F 12/01 01:10
ja860325: 芥見真的ㄎㄧㄤ 很討喜XDDD38F 12/01 01:12
monocero: 原來拿到的真的是女主角劇本XD39F 12/01 01:15
a58524andy: > 我很喜歡美國影集,像是怪醫豪斯這種主要角色都不會40F 12/01 01:16
a58524andy: 太好過的影集。
a58524andy: XDDDD
rrzysccr: 好精彩 感謝翻譯!!43F 12/01 01:31
ae2622: 伏黑拿到女主角劇本www44F 12/01 01:32
ae2622: 照這樣看露之後和戀次在一起
ae2622: 伏黑會跟有刺青的紅頭髮->宿儺在一起!??
vanessa0893: 竟然有山下知子47F 12/01 01:32
deadindust: 作者證實了惠惠女主論wwww原來芥芥從一開始就不想畫48F 12/01 01:40
deadindust: 校園,難怪這方面完全沒有著墨,而且他是不是只當過一
deadindust: 次助手就正式出道?老師真厲害
ha99: 感謝翻譯! 芥見的回答真的很誠懇! 然後伏黑果然是女主角劇51F 12/01 01:43
ha99: 本XD
jacky1a2a3a4: 感謝你的翻譯 愛死53F 12/01 01:48
BunZ: 推 感謝翻譯54F 12/01 01:49
dk394alal: 伏黑女主角(蓋章55F 12/01 02:05
Yanrei: 感謝翻譯,所以原本咒術應該更黑暗嗎… 還好有編輯拉回來56F 12/01 02:15
Yanrei: 再黑一點可能就會有點吃不消了
stu199712: 沒想到咒術是這樣改出來的58F 12/01 02:16
tiaushiwan: 怪醫豪斯超好看59F 12/01 02:30
mieki: 推60F 12/01 02:32
TyrantTex: 推61F 12/01 03:26
tina5566: 感謝翻譯62F 12/01 06:39
NekoArcueid: 富樫讚啦ovo63F 12/01 07:17
destiny596: 作者認證惠女主角劇本(x64F 12/01 07:42
lisido: 感謝分享~65F 12/01 09:15
qwerty202: 感謝翻譯 難怪連學校上了什麼課都沒畫出來 還一直想多66F 12/01 09:22
qwerty202: 看校園生活來著
tetsu69ruki7: 推68F 12/01 09:30
a1412xd: 感謝分享!69F 12/01 10:16
arin613609: 感謝分享!!70F 12/01 11:02
k920354496: 感謝翻譯71F 12/01 11:26
q91126: 現在回來看,校園元素真的蠻不必要呢72F 12/01 12:42
ngc7331: 看山下知子和志村貴子太有趣了吧!73F 12/01 15:10
aak4760: 主要角色不太好過的影集,怕74F 12/01 15:43
aak4760: 芥見是很有自己想法的人呢
aak4760: EVA有不少日常......吧?(不太確定,有點和劇場版搞混
aak4760: 咒術的日常則少到幾乎沒有
xkhsun: 感謝翻譯及分享78F 12/01 16:42
musicforever: 第一話連文字框都學了當然像阿XD79F 12/01 18:45
sotsu2016: 超好看,謝謝原po的翻譯80F 12/01 23:25
hcmomo: 難怪幾乎沒有校園劇情@@81F 12/02 18:31
eramaya: 這樣說來乙骨就不會再出場了吧,還是有點可惜82F 12/02 20:26
aidalynn: 其實我還是希望乙骨之後會出場啦...83F 12/02 22:25
aidalynn: 澀谷篇高專這邊太慘了
an565an565: 可是鏈鋸人超邪道的 還不是上jump85F 12/03 13:26
an565an565: 所以咒術去掉校園元素因該也沒問題吧
ice7890: 謝謝翻譯87F 12/03 18:48
aak4760: 乙骨會出場啦88F 12/03 20:10

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