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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-24 23:58:42
看板 C_Chat
作者 b1688500 (乎嘎下嘎)
標題 [閒聊] 《FF7》日本老玩家：《FF7R》的蒂法簡直
時間 Wed Apr 22 11:42:20 2020

《FF7》日本老玩家：《FF7R》的蒂法簡直是不同人

http://game.nownews.com/news/20200422/3259913/


《Final Fantasy VII Remake》自10日推出後，上市3天就在全球狂賣超過350萬套。尤其
是老粉絲看到以現代技術重建的克勞德、艾莉絲、蒂法與米德加、貧民窟等場景，更是無
不感到痛哭流涕。但是一部作品不可能讓所有人滿意，有日本網友就在推特上認為「蒂法
的魅力大不如前」，而且沒想到這種玩家不在少數。


日本網友タタミン在推特上表示，以前的蒂法給人「超可愛的女孩子王」的印象，但是現
在重製版的蒂法卻只是「一名很漂亮的大姊姊」的感覺。タタミン說，雖然寫實的畫質很
棒，但是最近的遊戲卻缺少「描寫現實世界無法表現的事物」這種感覺。


タタミン也相信，許多喜歡蒂法的玩家不是因為她是個漂亮的大姊姊，「雖然蒂法是個既
活潑又有點暴力，但同時又是超可愛的巨乳青梅竹馬」這樣的理由才是玩家們喜歡蒂法的
原因。


タタミン的看法引起了日本網友正反兩派的討論，其中比較「貴古賤今」的網友指出「重
製版的看來看去像是蒂法的Cosplay，還是以前的比較可愛」、「以前的蒂法是個可愛的
腳色，但是現在的只是一個隨處可見的漂亮平凡角色」、「我反而覺得AC（降臨神子）比
較棒」


也有網友認為「寫實化就會縮減想像的空間，很多小說、漫畫、動畫寫實化都會面臨到相
同的問題」、「會這樣覺得只是因為胸部縮水一點吧」、「以前哪有『孩子王』這種感覺
？」、「人類的想像力超越4K畫質和VR」。



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貴古老玩家出沒啦

只能說以前的人腦補力無窮

在腦中塑造出自己心中完美的蒂法

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.80.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UdxqUqy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1587526942.A.D3C.html
推 Lex4193: FF6還不是被回憶美化1F 04/22 11:43
推 atom1234: 說孩子王真的是黑人問號....腦補力過高吧2F 04/22 11:43
推 crash121: AC造型比較棒是真的 至於原版沒玩過就不評論了3F 04/22 11:44
→ l6321899: 啊不就是嫌寫實不夠遊戲化嗎ww4F 04/22 11:44
推 rockheart: 拉椅子坐5F 04/22 11:44
推 juunuon: 不喜歡胸變小就直說6F 04/22 11:44
推 owo0204: 反制還是很香7F 04/22 11:44
推 kaj1983: 恭喜你7天後再見8F 04/22 11:44
→ owo0204: 反正9F 04/22 11:44
推 Sakamaki: 用印象比現在當然會不一樣啊，這就是印象派常有的落差10F 04/22 11:44
→ owo0204: 妳那個廚字小心  會被檢舉11F 04/22 11:44
這麼恐怖哦，我指的是那個日本人耶
推 arrenwu: 好了啦12F 04/22 11:45
推 oldzen: 350萬套直接打這些人的臉，大部分人都是真香13F 04/22 11:45
推 phix: 日本玩家只喜歡17歲以下的吧14F 04/22 11:45
推 z30275: 現在的比較棒15F 04/22 11:45
※ 編輯: b1688500 (61.216.80.98 臺灣), 04/22/2020 11:46:33
推 Evan0498: 我自己是覺得有差 不過也沒那麼嚴重16F 04/22 11:46
推 egain: 一個方塊蒂法 各自表述17F 04/22 11:46
→ Dande: 以前那個方塊人搭配古早遊戲的尷尬台詞18F 04/22 11:46
→ Dande: 難怪只能各種腦補
推 Lex4193: 過度真實會失去想像力,難怪現在流行輕小說了20F 04/22 11:47
推 meowyih: 想像力本來就是最強的顯示卡，過於寫實的畫面會減少想像21F 04/22 11:47
→ meowyih: 空間這點沒說錯啊
推 sporocyst: 一個蒂法 各自表述23F 04/22 11:47
→ crash121: 你這個本來就地圖炮 別硬拗 乖乖改掉吧24F 04/22 11:47
推 a125g: 方塊蒂法 高清蒂法 有大奶的就是好蒂法25F 04/22 11:48
推 Since1997: 20年前的不會說話、沒表情、動作僵硬，全靠文字腦補出26F 04/22 11:48
→ Since1997: 的人設也能拿來抱怨......
推 s9018124: 這就自己腦補的理想蒂法吧28F 04/22 11:48
推 cross980115: 慢走不送29F 04/22 11:48
推 ubcs: 菲拉被笑成說是貴古廚跟原作廚也不是沒有道理的30F 04/22 11:49
推 jkokoko: 你不要給我  來多少我都收31F 04/22 11:49
噓 MADAOTW: 就你代表老玩家？？當我們是塑膠喔！32F 04/22 11:49
推 ulomomu: 腦內彼女33F 04/22 11:49
推 vsepr55: 老玩家每日被暴揍(1/1)34F 04/22 11:49
推 original10: 能用的就是好蒂法35F 04/22 11:49
推 dos32408: 以前的蒂法比較正倒是真的(物理)36F 04/22 11:49
→ shifa: 這才是我知道的老玩家 XD37F 04/22 11:49
推 dderfken: 就跟維納斯的雕像一樣38F 04/22 11:49
推 vulurn: 蒂法本那麼多,日本人看多了當然容易腦補人設39F 04/22 11:50
推 itohchen: 相信個屁 我老玩家超愛這版蒂法40F 04/22 11:50
推 jaychen99: 以前的遊戲表現力不足，只能靠玩家想像，一個tifa可能41F 04/22 11:50
→ jaychen99: 根據玩家的不同就會誕生幾十種個性解讀，畢竟當時你根
→ jaychen99: 本看不到他的表情也聽不到聲優的演繹，什麼孩子王也只
→ jaychen99: 是眾多解讀的其中一種罷了
→ Ttei: 自己老了就說45F 04/22 11:50
→ hyakkiyagyo …
推 hyakkiyagyo: 貴古玩家的懶覺比較喜歡尖奶嗎46F 04/22 11:50
推 Galm: 一個方塊各自解讀47F 04/22 11:50
推 jueda: 這種的就標準幹話48F 04/22 11:51
推 dces6107: 我上次才因為廚就被七天喔49F 04/22 11:51
推 jeeyi345: 女胖虎？50F 04/22 11:52
推 toykilled: 裝懂大師又冒出來啦 銷量文整篇神隱51F 04/22 11:52
推 lowc: 斷臂的維納斯52F 04/22 11:53
推 l22573729: 才七天ww53F 04/22 11:53
→ l22573729: 我上次用除代替被一個月 同音字也不行
推 ayubabbit: 同意  FF7R的Tifa too old55F 04/22 11:53
→ ayubabbit: 我原本以為是巨乳美少女   變成感覺就奔三了
推 thousandwave: 玩家都長大惹57F 04/22 11:54
→ winterjoker: 居然嫌不夠可愛？58F 04/22 11:54
推 louis0724: 我也是覺得有差 但也沒差這麼多啦59F 04/22 11:54
→ ayubabbit: FFAC是後日談就算了  沒想到本傳還是這麼老  唉60F 04/22 11:55
→ dderfken: 是有點不夠幼61F 04/22 11:55
→ dderfken: 可是太幼會被條例關注
→ Ttei: 這種去喝茶肯定只找高中生外送63F 04/22 11:56
推 a032100: 就把臉換成亞洲五官就行了吧 尤其眼睛64F 04/22 11:56
推 silomin: 不同就不同 區分開來就是啦 各自獨立應該不難吧65F 04/22 11:56
推 areysky: 魅力大不如前(X) 跟我腦補的不一樣(O)66F 04/22 11:56
→ safy:  以前不看年齡設定, 克勞德外觀是少年, TIFA大概是JK等級而67F 04/22 11:57
推 donkilu: 這樣也能貴古賤今...68F 04/22 11:58
→ npc776: 覺得很塑膠臉 正歸正 但是也就只有正 射完就會忘了69F 04/22 11:58
噓 MaxGDAM: 自己腦補的怪遊戲？？？70F 04/22 11:58
推 nightseer: 不是愛麗絲嗎  完全不記得以前的愛麗絲這麼小惡魔 怕71F 04/22 11:58
→ LastAttack: 原來是這樣嗎@@我看到的漫畫裡都是很漂亮的大姊姊啊72F 04/22 11:59
→ ga2006221985: 寫實化沒啥不好啦，不過這次蒂法跟艾莉絲沒特別打73F 04/22 12:00
→ ga2006221985: 到我的點，SE近幾年建模我自己最喜歡女龍騎
→ wds824: 以前那種沒聲音方塊人的，還不是靠回憶加設定集來腦補加75F 04/22 12:01
→ wds824: 成...
推 NeoHideo: http://0rz.tw/sOab577F 04/22 12:02
[圖]
◢◤◢◤どMなキョンREMAKE◢◤◢◤
@dom_kyon
クラウドを懸けて闘う者達　【ネタバレ注意】

#FF7R
 
推 HyperPoro: 設計師已經說盡量不讓寫實破壞特色了78F 04/22 12:02
→ areysky: 照這人的標準 應該全都是不同人79F 04/22 12:02
→ Nevhir: 腦補過度了 基本上現在的表現 才是設計師對角色真正的人設80F 04/22 12:03
推 ian90911: 這推有印象 建議各位去看原文想講的東西81F 04/22 12:03
推 lodpdp: 好了啦 菲拉別在崩潰了82F 04/22 12:04
→ uranus013: 幹 他玩的FF7也跟我不一樣83F 04/22 12:05
推 hahn: 方塊人比較有感覺的是愛麗絲 tifa是推輪椅那邊有感84F 04/22 12:05
噓 owo0204: 好心提醒你而已85F 04/22 12:07
→ owo0204: 這版一堆24小時盯著檢舉的
→ owo0204: 改不改隨你
好啦我改啦，為什麼這麼兇QQ
推 linearppt: 對啊，只有他是老玩家？當我們塑膠的逆88F 04/22 12:07
推 wwa928: 還不是真香89F 04/22 12:08
推 G12134: 純粹只是玩家人老了啦90F 04/22 12:08
推 juncat: 艾莉絲就是有點老土的大姐姐91F 04/22 12:10
→ slayer6603: 大量菲拉出沒~92F 04/22 12:11
推 undeadmask: 現在這個蒂法就不活潑 不暴力 不漂亮可愛了嗎？93F 04/22 12:11
推 Ipadhotwater: 單純玩家印象固定了，也老了94F 04/22 12:11
推 tudo0430: 沒差，唯一支持聖子降臨的Tifa95F 04/22 12:11
推 s51007john: 方塊人也可以腦補這麼多 真厲害96F 04/22 12:11
→ LOVEMS: 看對話比的不是原作而是AC吧?97F 04/22 12:12
推 ilovebig99: 回憶總是美好的98F 04/22 12:12
噓 suifong: 懂不懂敬老尊賢？99F 04/22 12:12
推 undeadmask: 說起來誒阿利絲才是不同人吧？                 更香100F 04/22 12:14
→ undeadmask: 的那種
推 dderfken: 我知道了 以前的蒂法應該像https://i.imgur.com/jV2M69N102F 04/22 12:14
[圖]
 
→ dderfken: .png103F 04/22 12:14
→ dderfken: https://i.imgur.com/jV2M69N.png
[圖]
 
推 ayubabbit: 以前FF7明明就有2D稿啊  為啥要腦補啊105F 04/22 12:15
→ dderfken: 不過要再高一點 暴力一點106F 04/22 12:15
→ alankira: 把不合自己意見的打成廚不是戰文的起手式嗎107F 04/22 12:16
推 proprome: 其實蒂法每個作品都長不一樣108F 04/22 12:16
推 asdf70044: 總要敬老尊賢阿109F 04/22 12:16
推 Barefoot24: 以後重製版都向老任看齊，做什麼高清根本破壞童年幻想110F 04/22 12:16
→ hyuchi0202: 也等回家彈鋼琴再說吧111F 04/22 12:16
噓 saber154: 敬老尊賢就是天大的笑話 所以日本才不會進步 什麼鬼年功112F 04/22 12:18
→ saber154: 序列制 就是個垃圾
推 ruby00514: 菲拉好了啦= =114F 04/22 12:18
推 RandyOrlando: 孩子王????115F 04/22 12:18
推 ayubabbit: https://pbs.twimg.com/media/EWLjpp4UYAIDICy.png116F 04/22 12:18
[圖]
 
推 kducky: 蒂法等出米德加啦 米德加本來就是艾莉絲主場117F 04/22 12:19
→ ayubabbit: 現在看起來  這腿真是長的很詭異118F 04/22 12:19
→ basala5417:  https://i.imgur.com/RrNjgXM.jpg119F 04/22 12:19
[圖]
 
推 hyuchi0202: 菲拉們打爆自己根本就是自殺，難怪崩潰120F 04/22 12:19
→ basala5417: 這推主可能覺得不夠露又不夠蘿吧121F 04/22 12:20
推 areysky: 不然叫貴古菲拉好了 迴避那個字又切合FF7R XD122F 04/22 12:20
推 undeadmask: 這畫風很復古啊 沒什麼好詭異的吧？123F 04/22 12:20
推 Dirgo: 我也有孩子王的印象,總覺得回憶裡就Tifa在帶大家玩.124F 04/22 12:22
→ Dirgo: 不過有聲音的Tifa只會更棒而已,prpr
→ Playonenight: 貴古仔下去 不缺你一個126F 04/22 12:26
噓 david011063: 個人觀感127F 04/22 12:26
推 yosaku: 顯然他是嫌re的蒂法不夠羅 但我都喜歡128F 04/22 12:26
推 Zero5566: 年紀問題R 以前叫小蘭姐姐 現在不都改口叫小蘭妹妹惹129F 04/22 12:27
推 vsepr55: 有時候真的覺得很神奇==130F 04/22 12:28
→ vsepr55: 之前夢幻模擬戰那古老畫風怎麼貴古就能站得直挺挺
推 specialcook: 講那麼多還不是本斥但大132F 04/22 12:28
推 s9209122222: 重製版明明就還是卡通臉133F 04/22 12:29
推 bnd0327: 劇本不是同一套嗎134F 04/22 12:30
推 s9018124: 同一套劇本 但重製有了更精緻的畫面和聲音描繪的比以前135F 04/22 12:31
→ s9018124: 更仔細啊
→ notneme159: 沒事 很大就夠了137F 04/22 12:33
→ s9018124: 一堆玩過舊版還是會在那邊克勞德是這樣嗎 巴雷特是那樣138F 04/22 12:33
→ s9018124: 嗎 蒂法愛莉絲怎麼不太一樣 等等等
→ s9018124: 但這些東西不少都是舊版有的
推 desoteo: 現在蒂法很好啊 而且她的劇情片都在中後段141F 04/22 12:38
→ newtana: 遊戲叫最終幻想,卻拿掉能幻想意淫的東西,貴古不爽當然的142F 04/22 12:38
推 fred2133: https://i.imgur.com/XXnIlmf.jpg143F 04/22 12:39
[圖]
 
→ desoteo: 而且她本傳已經20歲了耶 這樣外型剛好啊144F 04/22 12:40
→ CannonLake: 上古方塊人要怎麼不同人145F 04/22 12:42
※ 編輯: b1688500 (61.216.80.98 臺灣), 04/22/2020 12:43:14
→ npc776: 原作有插畫設定稿啦....不要一直說古代只有方塊....146F 04/22 12:44
推 winnie55: 樓下支援阿北團147F 04/22 12:44
推 kducky: 有些東西是後面劇情在會聽到的啊 第一部畢竟只到逃出米德148F 04/22 12:45
→ kducky: 加 連各主角的故鄉都還沒去耶
推 vsepr55: 到底阿伯圖是哪裡傳出來的==150F 04/22 12:46
推 Athanasius: 變成巨乳蘿  會被FBI關切吧XD151F 04/22 12:48
噓 leav: 一則無名氏twitter可以發一篇稿，賺152F 04/22 12:48
→ shuten: 貴古賤今粉，你看旁邊那個開機8分鐘倒地的史上最難BOSS153F 04/22 12:51
推 shortoneal: 現實世界無法描寫方塊人就是了..154F 04/22 12:51
推 asdewq: 跟仙劍奇俠傳dos版和win95版一樣155F 04/22 12:52
→ winda6627: 第一次聽到這種要求，看來該出方塊人DLC賺他一波了。==156F 04/22 12:53
推 Grothendieck: 玩家年紀大 心態老化了157F 04/22 12:54
推 heureuxseed: 臉有點像麻倉憂158F 04/22 12:55
推 lanjack: 那我是不是也要腦補一下現在的蒂法沒有ntr感…不對，好像159F 04/22 12:56
→ lanjack: 更多了XDD
推 ashinet: 以前哪有孩子王,玩盜版嗎?161F 04/22 12:57
推 ray10133: 我倒覺得這才是真蒂法該有的樣子162F 04/22 12:58
→ basala5417: 一法各表163F 04/22 13:01
推 chuchuchang: 2020阿伯當道164F 04/22 13:01
→ enjoyfafa: 看著那對奶子！你再摸摸自己的良心看看這樣講對嗎？165F 04/22 13:01
推 au6vmp5846: 貴古好了啦 每一款都要不累嗎166F 04/22 13:03
推 realion: 其實滿評到位的耶..真的感覺只是個coser167F 04/22 13:07
推 NeetSamurai: AC也是這個性阿  危機核心那代還是青少年是有比較活168F 04/22 13:08
→ NeetSamurai: 潑 但那是Tifa老爸被賽飛羅斯殺死前
推 rogerliu: 我老婆以前哪裡是孩子王了!?170F 04/22 13:09
推 geniusw: 這個就太誇張了 貴古171F 04/22 13:11
推 shadowdio: 難怪我看卡表玩臉模都買不下去172F 04/22 13:11
→ windr: 我覺得他們應該看著奶子，再講一次XD173F 04/22 13:13
推 edman008ptt: 沒錯沒錯 特別是奶變小174F 04/22 13:15
推 icou: 我覺得也不用全部都說成貴古賤今，其實就是以前那種科技不完175F 04/22 13:16
→ icou: 全的畫面下，反而讓玩家必須去靠人設圖和對話去塑造個性
→ icou: 以前真的會比較把蒂法想像成陽光開朗美少女，和現在近乎女神
→ icou: 形象是有些不同。這是青菜蘿蔔啦，不用啥都酸貴古
推 fenix220: 很多人像雲都泡過魔洸會美化自己是1st179F 04/22 13:18
推 Navada: 這版的明明就超讚180F 04/22 13:19
→ j9145: 其實就是為了劇情，調整了好感度而已。181F 04/22 13:20
→ j9145: 原作這段只是序章，玩家多得是時間累積好感度。但FF7RE只
→ j9145: 有第三章讓蒂法有時間婆一下。所以就先把好感度加滿
→ qazxswptt: 提ff6美化是什麼爛例子 ff6本來就是傳統ff系列中的高峰184F 04/22 13:26
→ qazxswptt:  又不是最近才在講 連西方的噴神都認可的 你又算哪裡
→ qazxswptt: 的代表?
→ crazydai …
推 crazydai: 論留白的重要性187F 04/22 13:27
推 philip81501: 現在人也只會看奶子而已188F 04/22 13:28
推 torukumato: 跟愛麗絲一樣大不知道還會留下多少蒂法粉www189F 04/22 13:31
→ j9145: 最大問題應該是聲優，演員跟專業聲優在聲音詮釋上還是有差190F 04/22 13:33
→ GeogeBye: 以前的上半身也太短了191F 04/22 13:38
推 dennis02: 方塊人時期就可以腦補成這樣，難怪現在崩潰XD192F 04/22 13:41
推 q5228859: 孩子王...？只有14歲的tifa還算的上鄉下孩子王吧193F 04/22 13:44
→ nakinight: 一個蒂法各自表述194F 04/22 13:46
推 iam0718: 一個蒂法可以有幾十種面向195F 04/22 13:48
推 lime1207: 重置的比較漂亮196F 04/22 13:49
→ hccjoshua: 叫神主牌就夠噁了，還扯FF6幹嘛？350w我覺得還行而已197F 04/22 13:49
→ hccjoshua: 啊，人家15首日500w耶...真的神至少三天要600吧？
推 MisterT: 方塊人比較可愛 恩....199F 04/22 13:50
推 Sakamaki: 15是雙平台喔，7RE是單平台200F 04/22 13:55
推 lovez04wj06: 腦補太多201F 04/22 13:58
推 shawncarter: 只是因為胸部縮水在抱怨而已202F 04/22 14:02
推 asd810733: 孩子王x 奶子王o203F 04/22 14:14
→ s9018124: 說FFXV 500w的昨天就被打臉了 FFXV是雙平台 FF7目前可204F 04/22 14:16
→ s9018124: 是單平台獨佔
推 ayubabbit: 不過FF15應該也是ps4居多吧206F 04/22 14:19
→ ayubabbit: 最差應該也是ps4 350萬   xbox 150萬
→ ayubabbit: 畢竟硬體銷售就在那邊
→ ayubabbit: 所以說這個獨佔吸引到的非FF玩家很少
推 dderfken: 想要增加新血 我覺得戰鬥上要再下點功夫210F 04/22 14:25
推 Hsinxyzzyx: 你不要給我211F 04/22 14:27
推 x222333123: 我覺得太大了不切實際走路都替她擔心，愛麗絲輕鬆很多212F 04/22 14:32
→ x222333123: 顏值也比較高
→ oppaidragon: 戰鬥做的很棒啊 只是骨子裡依舊是RPG但很多人容易當214F 04/22 14:33
→ oppaidragon: 動作遊戲玩
推 seraph01: Tifa主場還沒到啊216F 04/22 14:38
噓 minagoroshi: 這又是什麼沒玩過的記者在裝網友發的廢文?孩子王?www217F 04/22 14:43
推 HanadaIru: 日文就寫孩子王不是嗎？218F 04/22 14:45
推 darkdark008: 我是老玩家 我愛這次的蒂法219F 04/22 14:58
→ mimikillua: 3d化以後表情都很僵硬 眼睛都不會笑220F 04/22 15:20
推 torukumato: 請蒂法來唱 我是蒂法我是孩子王221F 04/22 15:31
→ aska521: 阿就貴古賤今迷在腦部阿222F 04/22 15:48
→ staynero8007: 反正大223F 04/22 15:55
→ dderfken: 不夠大224F 04/22 15:55
推 TAKADO: 一個Tifa各自表述，當年網路不發達大家都拿著手邊有限的設225F 04/22 15:56
→ TAKADO: 定或資料自己腦補。
推 jefflien8: 只有我覺得新版很像蝴蝶姊姊嗎227F 04/22 15:58
→ Jimmy030489: 一個蒂法各自表述228F 04/22 15:59
推 tsukasaxx: 我是覺得AC的蒂法是經歷各事件後才有大姐姐的魅力229F 04/22 15:59
推 r901700216: 很多遊戲的貴古老玩家都是這樣的 連手遊都有230F 04/22 16:15
→ LODIKA: 貴古廚最愛嘴東嘴西231F 04/22 16:28
推 baddad: 人類的想像力超越4K畫質和VR xddd232F 04/22 16:43
推 kids23: 老玩家的蒂法是經歷整個FF7後的蒂法，現在只到離開初始城233F 04/22 17:07
→ kids23: 印象不同不是很正常嗎？
→ loking: 一個人的看法就被當成日本意見喔235F 04/22 17:09
→ rockjam: 戰！！236F 04/22 17:23
推 GPX2020: 其實就是無法接受蒂法「慘遭真人化」而已 畢竟以前形象237F 04/22 17:47
→ GPX2020: 就是那張插畫 而FF本家就是一直往真人化3D去靠攏
→ GPX2020: 今天打開com3d2發現畫面變成AI少女 這種感覺吧XDDDD
→ photoshark: 我也是老玩家，我覺得現在的很香啊240F 04/22 18:34
推 jen10969: 臉是有點模板化的感覺啦 不過還是正241F 04/22 19:11
推 Dolphtw: 事實 新的特色大概剩下奶子242F 04/22 21:36
推 sbreezer: 還我方塊奶啊243F 04/22 23:40
噓 machiner: 老玩家=老害244F 04/23 09:57
推 Nravir: 奶最大的那代最好，然後身形配上後面兩代大姊就完美了= =245F 04/23 10:09
推 zxc50385: 奶小一點而已吧246F 04/24 08:30

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