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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-23 18:42:28
看板 C_Chat
作者 TED781120 (蒼夜歌)
標題 Re: [閒聊] 稍微聊一下日本華族
時間 Mon Apr 20 13:12:08 2020


: → TED781120: 台灣住久了看慣警察的卑微態度，蠻難想像日本警察那種   04/20 11:44
: → TED781120: 狗眼看人低的態度。                                   04/20 11:44
: 推 FlutteRage: 日本警察狗眼看人低??有例子嗎 感覺都只是說警察很廢   04/20 11:53

最近在BW買了兩本書，作者是清水潔，是日本一個社會記者，
這個人特別在哪裡呢？特別在他的故事根本是偵探小說裡跑出來的主角，
而且是直接把經歷拍成電影都很精彩的那種，
這兩本書都是真實事件的紀錄，蠻推薦看一看的，
個人感想是頭幾章都比較枯燥，但是越後面讀者會越被字裡行間的感情打動。

為什麼講這兩本書呢？因為我覺得這兩本書描述的內容完美的解答了日本的官僚問題，
這兩本書是《被殺了三次的女孩》與《連續殺人犯還在外面》。

https://i.imgur.com/tZ2J283.jpg
[圖]
 

https://i.imgur.com/xT67nyX.jpg
[圖]
 

用《被殺了三次的女孩》來說吧，這書描述的是1999年底的桶川跟蹤狂殺人案，
一個名叫詩織的21歲女大學生在車站前光天化日下遭到持刀殺害，
警察卻直到幾個月後才抓到兇手，而且還放過了真兇的案件。

詩織遇害前結識了小松，沒多久發現對方根本是恐怖情人而且從事色情特種行業，
想要分手時遭到對方的恐嚇，甚至找到家裡來威脅，
她與家人鼓起勇氣把對方的說詞錄音後報案，可是警方吃案不理會，
詩織在恐懼中留下了遺書藏在房間，
跟朋友說自己可能被小松殺害後，果然被小松買兇殺害。

事後警察找上詩織家人，要求詩織家人對之前的跟蹤狂報案撤案，
並在記者俱樂部的採訪上莫名的強調詩織身上很多名牌衣飾（實際上很多是舊的東西），
以及暗示詩織出入聲色場所（其實是被小松逼去）等訊息，
營造詩織只是一個交往複雜的陪酒女被黑道殺死的形象，
最扯的當然是明明光天化日大庭廣眾下作案，犯人卻一直都抓不到。

清水潔作為小報社記者報導此事，
他不是桶川上尾警署的記者俱樂部成員所以採訪四處碰壁，
結果他成功找到了詩織的朋友得知了真相，以不污蔑被害人的報導取得了信任，
並一步步追查到了小松與他買兇的殺手，
清水告知了警察兇手的藏匿處，但警察卻敷衍他毫無作為。

受不了的清水跑到警署放狠話，
說如果再不逮捕嫌犯他就直接把報導登上去讓世人知道警察無能，
然後警察終於還是出手了，逮捕了四個人卻獨缺買兇殺人的小松，

警方公開說明中也隻字未提小松這個人，彷彿小松跟此案毫無關係，

清水終於明白警方的目的是要規避他們一開始吃案導致詩織遇害的責任，
所以寧願不逮捕真兇小松，因為跟蹤狂小松被逮捕就真的證明是他們失職，
於是清水再次動用自己的筆逼警方出手，
結果就在警方逮捕小松前，偷渡失敗的小松在北海道自殺了。

真兇已死但事情還沒完結，因為真兇已死，
警方完全否認他們吃案跟最後詩織遇害有關，
也否認他們有要求撤案，甚至竄改筆錄，
還扣留詩織的遺物與遺書，
跑到詩織房間搜索幾個小時再撒謊遺書是隨手丟在地上的詩織本人沒多重視云云，
甚至指控詩織父母只是為了賠償金才緊咬他們不放，
最後在議員公開在國會拿著清水的報導介入下，
由其他單位介入調查，抓出他們竄改筆錄的證據，
讓上尾警署數名涉案人被徹職懲戒，事件才落幕。


不過被懲戒的還是沒有警署高層就是了（後來被解職的員警因為不滿自己被當替死鬼，跑去

警局縱火又是另一個故事）。

就像一開始說的，這些內容不是小說，而是真實事件。

他們吃案的理由甚至不是黑白勾結，而是單純嫌案子麻煩不想辦，
吃案導致最後有人遇害後，警方完全沒有想到要將功補過，

而是利用媒體優勢，污蔑被害人、要求撤案作假來掩蓋自己出錯的事實，
避免自己負責。

這就是日本的完美官場文化典範。

有人說1999年都二十年前了，現在應該沒那麼誇張？
且不說日本二十年前就絕對算是先進國，
結果十二年後的長崎跟蹤狂事件，
不只吃案，承辦員警還把案子放著不處理跑去旅遊了。

這次被跟蹤者本人沒死，母親跟祖母都被殺，
證明了這個結構性的問題根本沒得到解決。

清水潔的另一本書《連續殺人犯還在外面》就更誇張了，
這次是牽涉一個連續殺人犯的冤案，由於警方不願意承認當初基因驗證的錯誤，
當庭還拒絕對被關了17年的冤案受刑人道歉，
更誇張的是到本書都再版了，
警察還是不願意去把真兇抓出來，硬是想把案件拖過追訴期，
清水則查出了真兇卻只能眼睜睜看著他還在打小鋼珠，
但這次清水也沒有能力靠自己一只筆讓事件結束了。

補個ACG點，
《連續殺人犯還在外面》還被畫成漫畫
《VS.（ヴァーサス）-北関東連続幼女誘拐・殺人事件の真実-》。
https://i.imgur.com/wyunMRd.jpg
[圖]
 
不過除了看原文應該是找不到。
--
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※ 同主題文章:
　 04-20 11:05 ladioshuang. ■ [閒聊] 稍微聊一下日本華族
　 04-20 11:41 ladioshuang. ■ Re: [閒聊] 稍微聊一下日本華族
　 04-20 13:10 Satoman. ■ Re: [閒聊] 稍微聊一下日本華族
● 04-20 13:12 TED781120. ■ Re: [閒聊] 稍微聊一下日本華族
　 04-20 15:17 akila08539. ■ Re: [閒聊] 稍微聊一下日本華族
　 04-20 15:27 b82eo2e. ■ Re: [閒聊] 稍微聊一下日本華族
推 nanachi: 我覺得日本要是發生恐怖攻擊，這些警察應該都是廢物1F 04/20 13:14
推 kuninaka: 政黑板推過 再推一次2F 04/20 13:14
推 Tiamat6716: 需要人中之龍的劇情3F 04/20 13:16
推 Ttei: 好想哭4F 04/20 13:17
推 Mentha: 超級恐怖..日本5F 04/20 13:18
推 wahaha2005: 你看現在的日本對武漢肺炎的處理方法就知道6F 04/20 13:18
日本人現在該絕望的是，他們的官僚比《新哥吉拉》演的還廢物百倍。

→ nanachi: 日本現在還被中國滲透中7F 04/20 13:19
推 aegis43210: 真的好文8F 04/20 13:20
推 coldsqurriel: 厲害了日本官僚9F 04/20 13:22

推 SHCAFE: 日本需要內閣總辭光線10F 04/20 13:25
推 loltrg42972: 日本官僚真的是爛到笑11F 04/20 13:25
推 kuninaka: 但是現實日本沒有總辭光線12F 04/20 13:26
推 bobby4755: 重選了也還是那幾個吧13F 04/20 13:27
→ TED781120: 不過有比戲裡爛百倍的官僚。14F 04/20 13:27
→ sdhpipt: 日本以前都神化官僚 貶低政客 現在看起來官僚其實沒多強15F 04/20 13:29
→ sdhpipt: 至於說嫌麻煩不想辦 這是很常見的 不見得日本比較嚴重 XD
起碼台灣現在吃案你去申訴有用喔。

日本吃案你得搞到國會議員注意你才有用。

推 forsakesheep: 也難怪日本人會對政治絕望，從上到下都是這樣，你17F 04/20 13:30
→ forsakesheep: 不一起爛就是只能滾出去，甚至被自殺
推 Edison1174: 第一個案件先前有看過 但只看到真兇的奸險狡猾 沒看19F 04/20 13:31
→ Edison1174: 到有關警察作為幫兇的部分
這案件最扯的就是沒有黑白勾結，單純是警察不想做擺爛……

推 Ikaros2601: 日本官僚體系..恐怖喔恐怖..結構崩壞！21F 04/20 13:32
推 lslayer: 日本黑暗面也是不遑多讓的阿 說不定電影漫畫還沒現實誇張22F 04/20 13:32

→ ghostxx: 總辭也沒用，他們政治的根早爛透了，換誰都沒辦法拔除23F 04/20 13:33
※ 編輯: TED781120 (61.216.158.204 臺灣), 04/20/2020 13:34:25
→ nanachi: 難怪日本在外有成就的人都不想回國24F 04/20 13:35
推 capitalist: 之前不是有個台男在日本殺人 結果竟然在警車持刀自殺25F 04/20 13:35
推 Edison1174: 奧姆真理教的毒氣事件也是一樣 在教徒在地鐵放毒氣前26F 04/20 13:36
→ Edison1174: 的事件要不是被吃案 就是警察刻意誣指無辜者為兇手 要
→ Edison1174: 不是地鐵事件鬧太大 逼得警視廳認真辦案 說不定永遠
→ Edison1174: 捉不到真兇
推 forsakesheep: 在台灣光是一個地方譯員就可以鬧到警方雞飛狗跳了30F 04/20 13:36
推 adasin: 捅出這麼多料 清水還沒被消失也是厲害31F 04/20 13:36
→ forsakesheep: 日本找地方議員..好像根本沒看過什麼作品描寫32F 04/20 13:36
推 TheoEpstein: 推33F 04/20 13:37
推 lungyu: 看看這次疫情 日本官僚廢到笑 對政治冷漠的結果就是這樣34F 04/20 13:37
→ TED781120: 附帶一個日本史上最噁心懸案，福島女性便池怪死案，明35F 04/20 13:37
→ TED781120: 明很明顯死者不可能自己鑽進便池，但警察卻說死者是想
→ TED781120: 偷窺鑽進去的，之後的調查表明死者可能是查買票惹到當
→ TED781120: 時的政治人物被殺。
→ nanachi: 日本這種社會有能力的人根本不會想留，白銀就是這樣XD39F 04/20 13:37
→ adasin: 尼崎事件 就讓我覺得日本警察很無能了40F 04/20 13:38
推 JohnShao: 這個最可怕的是同化性吧，比方我們政府政黨做得不好你可41F 04/20 13:38
→ JohnShao: 以期待他們被換掉或是年輕一輩上去帶起新氣象，可是日
→ JohnShao: 本由於民族性跟隱藏的階級制度，導致他們很難根除這些東
→ JohnShao: 西，「你要不就是活的夠久看著自己也變成怪物，要不就是
→ JohnShao: 死的毫無價值」
→ TED781120: 小時候還看柯南說過日本警察很優秀呢。46F 04/20 13:38
推 Landius: 東映的日本官僚根本是架空組織 XD47F 04/20 13:38
推 TheoEpstein: 東映的日本官僚太有效率了，不現實。48F 04/20 13:39
推 Ttei: 便池那個要在殺人後再把人塞進去也是挺困難的就是49F 04/20 13:39
推 Landius: 不對,東映東寶松竹都是 XD50F 04/20 13:40
→ TED781120: 一般不以批判官僚為主題的創作都是吧XD51F 04/20 13:41
→ nanachi: 日本平民參政的頂點是村山富士，田中角榮富農出身不太算52F 04/20 13:41
→ TED781120: 連柯南都稱讚日本的警察很優秀（黑人問號53F 04/20 13:41
推 sdhpipt: 日本找地方議員的作品很多啊 戲劇都有54F 04/20 13:42
推 berice152233: 推 誇張55F 04/20 13:42
推 bobby4755: 青山不這樣稱讚大概以後出不了漫畫吧 XD56F 04/20 13:43
推 kimicino: 推57F 04/20 13:44
推 ladioshuang: 田中角榮不是只有小學畢業嗎，且也不算是富農吧58F 04/20 13:44
推 BalaBalaDaBa: 推清水潔，看北關東誘拐案那本，真的很精彩，也很感59F 04/20 13:45
→ BalaBalaDaBa: 歎要做一個記者真的很困難
→ ladioshuang: 不過他是先從商後再從政，跟傳統政治家族不一樣61F 04/20 13:46
推 crazypeo45: 日本早就發生過恐怖攻擊了 結果沒察覺異狀還讓列車繼62F 04/20 13:48
→ crazypeo45: 續開散播毒氣
推 Edison1174: 日本政治最大的問題應該是朝野政治人物同質性太高 缺64F 04/20 13:48
→ Edison1174: 乏制衡的機制 新聞記者俱樂部更是弱化了媒體監督的效
→ Edison1174: 用 在台灣 執政黨會一直承受在野黨、媒體與民間的質
→ Edison1174: 疑 很難集體噤聲
推 yu800910: 柯南裡頭的山村警官就很廢柴68F 04/20 13:48
推 sdhpipt: 所以說田中角榮叫"今太閣"啊 日本歷史上只有他與豐臣秀吉69F 04/20 13:49
→ nanachi: 日本根本不是民主國家，鄰近國家中日本是最容易被中國滲y70F 04/20 13:49
→ nanachi: 透的
→ yu800910: 而且小五郎算是官僚體系之下被逼著辭職的受害者72F 04/20 13:49
→ sdhpipt: 2人是真正從百姓爬到權力顛峰73F 04/20 13:49
→ yu800910: 而且即使小五郎很優秀，但卻無法在警校提起他的名字了74F 04/20 13:50
推 itachi0609: 日本警察真的滿廢的 日劇也常拍的像除了主角都是廢物75F 04/20 13:52
→ TED781120: 我看完書清水潔都變我偶像了，這大叔太熱血。76F 04/20 13:53
→ nanachi: 真的不要對日本這個國家有太多幻想77F 04/20 13:53
推 susuki747: 連記者都比警察強78F 04/20 13:54
推 KRSmp: 看這篇文章氣到發抖……這些警察比兇手更人心寒79F 04/20 13:54
推 killerken: 台灣沒有可比性 首先是萬年執政黨意外變在野後全力全開80F 04/20 13:55
→ killerken: 轟炸執政黨 雖然順利再度取得政權但也因此削弱政府威信
→ killerken: 百姓都已經習慣狂轟執政黨了 你換黨執政一樣被狂轟
推 npc776: 願意挖的話台灣應該也不少...不過台灣的記者嘛....83F 04/20 13:56
推 Cishang: 日本政治從來就沒有變過,民主化只是換個名字而已,本質上84F 04/20 13:57
→ Cishang: 都是貴族政治,所以看到前一陣子有人在講台灣政治世襲就好
→ TED781120: 這點沒錯，某種程度上台灣的藍綠惡鬥互相找機會攻擊讓86F 04/20 13:57
→ TED781120: 各機關部門比較不容易吃案，因為都會怕申訴，算意外收
→ TED781120: 穫吧（雖然別的問題很多）。
→ Cishang: 笑,日本這個才叫做政治世襲啦！台灣政治超級自由的 換到89F 04/20 13:58
→ killerken: 台灣以前最有名就是法官說我考試一百分怎麼可能判錯案90F 04/20 13:58
→ TED781120: 台灣可以說確實在這部分隨時代有在進步沒那麼僵化。91F 04/20 13:58
→ Cishang: 日本時代力量 黃國昌 柯文哲想都不用想92F 04/20 13:58
推 kuninaka: 便池怪死案原來是那樣，怎麼想都不可能鑽進去93F 04/20 13:59
→ killerken: 最近的話就是那個警察踹人啊 在場剛好都沒開側錄器呢94F 04/20 13:59
推 sdhpipt: 現在的光頭院長也是政四代了 從日本時代一直到現在都從政95F 04/20 13:59
推 ogt84your: 臺灣政治世家也不少 但沒本事一樣在政壇混不久96F 04/20 13:59
→ sdhpipt: 慢慢會越來越世襲化啦 政治家族優勢太大97F 04/20 14:00
→ TED781120: 便池怪死案只能說一定是被塞進去的，因為法醫認為是死98F 04/20 14:00
→ TED781120: 在裡面，所以應該是被麻醉後塞進去，不然有在掙扎是不
→ TED781120: 可能進的去的。
推 xdctjh: 落後國家，反觀台灣近期都沒有太誇張的101F 04/20 14:01
推 gary8012: 日本有很多懸案，怪人21面相就是狠狠嘲笑了警察一頓102F 04/20 14:01
推 WAVEHzen: 恐怖襲擊是不會由那些擺爛的警察處理的，日本有特殊小組103F 04/20 14:01
→ WAVEHzen: 會去處理
→ TED781120: 雖然上面有人說還是很難塞，不過比起來自己進去是真的105F 04/20 14:01
→ TED781120: 不可能。
推 Cishang: 不要鬼扯 世家跟世襲就是兩回事,任何職業都有世家的優勢107F 04/20 14:01
→ bluejark: 所以真正的民主人民要常保持著反政府的心態108F 04/20 14:01
→ Cishang: 你現在在這一點提台灣就是鬼扯109F 04/20 14:02
推 knight45683: 說到世襲，其實韓國政府在這方面也是滿嚴重的110F 04/20 14:02
推 kuninaka: 日本那種世襲和台灣無可比信111F 04/20 14:03
→ kuninaka: 3Q都能選贏顏家了
→ TED781120: 台灣人已經習慣攻擊政治人物了，要百年世家化可能都有113F 04/20 14:03
→ TED781120: 難度。
→ knight45683: 台灣跟中國比較偏派系115F 04/20 14:03
→ Cishang: 台灣缺點很多 但是整體性是正面向上 原則上的大問題較少116F 04/20 14:03
噓 gemini2010: 只能說台灣能發動洪仲丘運動真的厲害，日本人已經失去117F 04/20 14:04
→ gemini2010: 這種集體反抗不公不義的銳氣了
→ kuninaka: 日本政治世襲的特色體現在內閣議員119F 04/20 14:04
→ kuninaka: 日本發動會被聯想到赤軍吧
推 mrxjohn: https://youtu.be/nK1uI0XDt8w121F 04/20 14:04
 
→ TED781120: 因為當初赤軍太銳，很大程度導致現在日本中年一輩對民122F 04/20 14:04
→ TED781120: 間抗爭極度反感。
推 sdhpipt: 台北市熱門人選 蔣萬安vs吳怡農 政四代vs政二代 XD124F 04/20 14:05
→ kuninaka: 樓上別忘記韓總阿 韓總是有機會選台北市長的www125F 04/20 14:05
→ nanachi: 日本真的適合用暴力推翻政權126F 04/20 14:05
→ sdhpipt: 真的看不到走向世襲化嗎? 我只能說呵呵127F 04/20 14:05
→ bluejark: 日本以前抗爭可是有很嚴重的 只是被淡化了128F 04/20 14:05
→ TED781120: 蔣家已經很久沒出來了而且還是私生子之後，我覺得叫政129F 04/20 14:05
→ TED781120: 治世家蠻怪的。
→ kuninaka: 政二代其實還好，那個不算世襲131F 04/20 14:06
→ kuninaka: 章萬安 還好吧，他現在只是立委而已啊
→ TED781120: 何況前兩屆台北市長都是柯柯。133F 04/20 14:06
→ kuninaka: 他選上也不叫世襲阿134F 04/20 14:06
→ sdhpipt: 日本的也是選上的啊135F 04/20 14:06
推 octopus4406: 推136F 04/20 14:07
→ TED781120: 像連家才幾代，現在還有政治前途嗎XD137F 04/20 14:07
→ kuninaka: 吳怡農根本不是靠他爸吧138F 04/20 14:07
→ kuninaka: 是靠臉
→ kuninaka: 政治世家 二代算世家嗎
→ npc776: 他能出來選就是世襲機制的一部分了....從出生到成長過程141F 04/20 14:07
推 Cishang: 永遠就在跳針 你怎麼不跳針醫生世襲 工人世襲 企業世襲142F 04/20 14:07
→ kuninaka: 高雄市長夫人才是世家143F 04/20 14:07
→ nanachi: 台灣比日本好太多，日本大概要國會議員全砍光才有機會144F 04/20 14:08
→ TED781120: 郝冰冰也是兩代後光這個第二代都選不上議員了。145F 04/20 14:08
→ npc776: 他們得到的資源完全跟普通人不對等146F 04/20 14:08
→ kuninaka: 基隆立委落選人147F 04/20 14:08
→ bluejark: 那也不一定 這只是在選舉表面上的事148F 04/20 14:08
→ Cishang: 連世襲是什麼樣都搞不懂就在跳針,台灣是素人無法從政?149F 04/20 14:08
推 ladioshuang: 台灣這邊從政兩三代不少藍綠都有，但都算不上是世家150F 04/20 14:08
→ Cishang: 你只想看到全都是一代素人的政治? 不要不懂裝懂了好嗎151F 04/20 14:09
→ TED781120: 要求到家族教育資源這已經是要求齊頭式平等了。152F 04/20 14:09
→ hollowland: 主要是選不上影響力會大幅衰弱153F 04/20 14:09
→ npc776: 對 他一次兩次選不上 但是等下次下下次選舉他們還是出來選154F 04/20 14:09
→ Cishang: 家裡做什麼職業當然比不做的有優勢 這不是廢話嗎155F 04/20 14:09
→ ladioshuang: 要像日本美國這種才叫做世家，台灣只有連家勉強算156F 04/20 14:10
→ TED781120: 對政治極端如我都覺得這樣不算成功世襲。157F 04/20 14:10
→ bluejark: 日本人雖然冷感但也是知道政府有問題但改變不了狀況158F 04/20 14:10
→ Cishang: 柯文哲 時代力量 黃國昌 民眾黨 就在眼前 還睜眼說瞎話159F 04/20 14:10
推 kuninaka: 應該要先看日本所謂的世襲是怎樣160F 04/20 14:10
→ worldark: 政二代當然有優勢 可也不到堵死其他人的機會161F 04/20 14:10
→ ladioshuang: 辜家如果有人從政也會算，但他們現只從商162F 04/20 14:10
→ kuninaka: 再來比台灣XD163F 04/20 14:10
→ nanachi: 日本人有本事就出走吧，整個國家基本上在腐化164F 04/20 14:10
→ TED781120: 連家到勝文連選都選不上了。165F 04/20 14:10
→ bluejark: 台灣現在很政治狂熱根本不敢講政治有問題或是不想知道166F 04/20 14:11
→ TED781120: 我覺得起碼要成功百年壟斷政治資源才叫政治世襲。167F 04/20 14:11
→ Cishang: 一月份台灣新興黨派拿了快20% 你還在跳針世襲168F 04/20 14:12
→ TED781120: 除此之外台灣即使勢力大如顏家在地方選舉都可以被擊敗169F 04/20 14:12
→ TED781120: 。
→ bluejark: 現在用台灣政府還要用網路媒體行銷與假新聞來搞很病態的171F 04/20 14:12
→ Cishang: 這要是放在日本連0.2%都沒有拉172F 04/20 14:12
→ ladioshuang: 連家只是選不上，但在私下還有影響力173F 04/20 14:12
推 kuninaka: 連家的影響力跟日本政治世家差很多174F 04/20 14:13
→ TED781120: 私下的影響力也只是現在啦，台灣你選不上久了就會失去175F 04/20 14:13
→ TED781120: 政治實力。
→ Cishang: 你今天如果是台灣人自己在比講這個就算了,今天講日本還拿177F 04/20 14:13
推 ShaggyDogg: 地方議會很多政治世家吧 選不上是太廢 只能背後操控178F 04/20 14:13
→ ShaggyDogg: 撈錢
→ hollowland: 講難聽點就是 誰要聽沒有政治前途的人講的話180F 04/20 14:13
→ Cishang: 這個出來只能顯現出你毫無政治概念也不懂甚麼叫世襲,只是181F 04/20 14:13
→ Cishang: 隨便的鬼扯貶台
→ kuninaka: 其實連苗栗都有新人能選上，沒有被把持這麼嚴重183F 04/20 14:14
→ TED781120: 當被任命的政務官也沒用，副總統基本上都沒辦法出來自184F 04/20 14:14
→ TED781120: 己選贏。
推 sdhpipt: Cishang你才是這一串推文第一個提台灣的186F 04/20 14:14
推 kevin850717: 台灣一堆政N代啊，只是體制還沒完善187F 04/20 14:14
→ kevin850717: 共犯結構不夠穩固，才勉強有階級流動的表現
→ kevin850717: 說實話至今的各種體制都是，既得利益者為了保障自身
→ kevin850717: 所創作出來的，產生階級僵固只是遲早，以前可以靠著
→ kevin850717: 戰爭強行交替，但近代這個道路已經逐漸被封鎖了。
推 shawncarter: 日本真的是很腐敗的國家 難怪失落了三十年爬不起來192F 04/20 14:14
→ kuninaka: 不過台灣還可以繼續擴大流動囉193F 04/20 14:15
→ kuninaka: 3Q能選贏算是指標性的
推 ji3yjo4gj94: 對政治冷感就是會養出這種廢物政府195F 04/20 14:15
推 Cishang: 沒錯啊 但是你自己跳進來的196F 04/20 14:15
→ worldark: 台灣反而是有在鬆動吧 早期金權政治地方派系才穩固197F 04/20 14:16
推 nowandnew: 台灣的政商復合體架構不成熟 30年前多半走違法產業+政198F 04/20 14:18
→ TED781120: 日本政府當時對赤軍的手段也是很絕，現在日本黑道基本199F 04/20 14:18
→ TED781120: 上就是當時為了對付赤軍被政府扶植起來的。
推 sdhpipt: 所以Cishang你自己承認自己在鬼扯護台囉? XD201F 04/20 14:18
→ hollowland: 臺灣在打的穩固前就迎來資訊爆炸時代+政權更替202F 04/20 14:18
→ bluejark: 但實際上日本發展比你好太多了203F 04/20 14:18
推 misaka0120: 但之前德川後代在老家靜岡選議員還是落選204F 04/20 14:19
→ TED781120: 這也導致民間更加不敢做抗爭活動，對人民來說黑道比明205F 04/20 14:19
→ TED781120: 面上要正義面子的政府可怕多了。
→ nowandnew: 但現代選民對非法產業的容忍很低 所以像顏家羅家謝家207F 04/20 14:19
推 Cishang: 我在講有人說台灣政治世襲 然後你馬上出來講沒錯台灣世襲208F 04/20 14:19
→ nanachi: 有些人就像水管的奕寬說的那樣無法接受日本缺點209F 04/20 14:19
→ nowandnew: 形象都是很負面的210F 04/20 14:19
推 ShaggyDogg: 台灣未來也會走日韓這種模式 時間早晚而已211F 04/20 14:19
→ poco0960: 李登輝.阿扁.蔡英文都非政治家族啊212F 04/20 14:19
→ poco0960: 阿扁甚至三級貧戶
→ Cishang: 不會的台灣跟日韓本質上就不同 差太多了214F 04/20 14:20
→ worldark: 你的早晚毫無根據可言215F 04/20 14:20
→ TED781120: 像阿扁這種總統在日本不可能出現也是一個指標，連美國216F 04/20 14:20
→ TED781120: 那麼多大家族都有歐巴馬跟川普能上位。
→ poco0960: 南韓也有文在寅218F 04/20 14:20
→ hollowland: 難講不會走到日韓模式 但目前反而是往更開放的方向走219F 04/20 14:21
→ TED781120: 台灣在進入那個階段前先迎來網路爆炸時代，所以出問題220F 04/20 14:21
→ TED781120: 我覺得也不會是世襲問題。
→ poco0960: 台灣一直都有體系外的會跑進來當攪屎棍222F 04/20 14:21
→ Cishang: 日韓本質上都是二戰時的國族主義延續,日本被美國教訓過比223F 04/20 14:21
推 vincent6306: 韓國有盧武弦啊224F 04/20 14:22
→ poco0960: 日本那個根本就是一鍋屎225F 04/20 14:22
→ Cishang: 較緩和但是也只是換個民主化的名字,而韓國根本就是日本那226F 04/20 14:22
→ TED781120: 日韓的問題是在網路爆炸前他們的世襲就穩固了，不過韓227F 04/20 14:22
→ TED781120: 國可能有救……嗎？
→ hollowland: 網路爆炸時代+習慣質疑政府 這也讓政治世家更難成型229F 04/20 14:22
→ Cishang: 套財閥沿用230F 04/20 14:22
推 nowandnew: 韓國也有李明博阿 現代集團的政界代理231F 04/20 14:22
→ TED781120: 起碼他們把前總統彈劾下台了。232F 04/20 14:22
推 kuninaka: 我不認為台灣早晚會變成日韓政治家族世襲，平民很難進去233F 04/20 14:23
→ bluejark: 有選舉不代表比較發展的比較好 問題在於你們自主精神嗎234F 04/20 14:23
→ TED781120: 韓國世越號說陰謀論吧，真說沒邪教問題我還真不信。235F 04/20 14:23
→ Cishang: 韓國現在是財閥當道 半斤八兩236F 04/20 14:23
→ nanachi: 韓國比日本好多了，日本人民現在敢像韓國那樣嗎?237F 04/20 14:23
→ poco0960: 韓國政治上面不管誰當頭了，下面遇到財閥還是跪下去舔238F 04/20 14:23
→ kuninaka: 台灣也看不出會被財閥統治的跡象239F 04/20 14:23
→ worldark: 我高中同學沒啥背景也當議員了 嚇一跳240F 04/20 14:24
→ kuninaka: 大家要擔心的是過激民粹才是XD241F 04/20 14:24
推 knight45683: 韓國的好點吧，起碼他們人民是敢衝的242F 04/20 14:24
推 a89102712: 那這樣日本是不是該來個文革呢XD243F 04/20 14:24
→ a89102712: 這串看下來馬列主義的無產階級革命在
→ a89102712: 對日本平民應該很有吸引力吧
→ poco0960: 台灣財閥不想日韓那樣明著來而已246F 04/20 14:24
→ TED781120: 比起財團我覺得韓國邪教問題才恐怖……247F 04/20 14:24
→ Cishang: 你看看韓國演藝圈那團鳥樣 以小可以窺大 真的差沒多少248F 04/20 14:25
→ nanachi: 日本人民不敢啦，日本社會需要文革+1，而且要血洗249F 04/20 14:25
推 FrogStar: 乾 好恐怖250F 04/20 14:25
→ kuninaka: 就說台灣是亞洲最民主的國家了251F 04/20 14:25
→ poco0960: 但台灣看的是誰錢砸的多，砸的多的才是老大252F 04/20 14:25
推 prudence: 韓國的工會很兇,問題是官僚跟財閥更兇 Orz253F 04/20 14:25
→ TED781120: 阿不過N號房事件讓我知道本子脅迫劇情真的都是可能的254F 04/20 14:26
→ TED781120: ，對不起以前都說本子作者劇情不現實。
→ kuninaka: N號房我覺得太扯了256F 04/20 14:26
→ poco0960: 韓國是無須砸錢，你想上去就要先過去舔257F 04/20 14:26
推 nowandnew: 不要都說邪教啦 朴槿惠能登頂一大部分是三星扶出來的258F 04/20 14:26
→ Cishang: 沒有的 這樣的話我們郭董怎麼選輸韓董259F 04/20 14:26
→ worldark: 文革不是革命好嗎260F 04/20 14:26
→ kuninaka: 旺旺這麼會砸 也沒得冠軍阿261F 04/20 14:26
推 a89102712: 日本真的階級固化到民主選舉沒辦法解決嗎262F 04/20 14:26
推 ladioshuang: 韓國哪較好？政治被財閥綁架，官員貪污收賄不斷263F 04/20 14:26
→ poco0960: 旺旺沒冠軍？？反紅莓wwwwwwwwww264F 04/20 14:27
→ TED781120: 台灣的政治是要民粹跟砸錢在同一風向才有用……265F 04/20 14:27
→ kuninaka: 可以看武漢病毒能不能推動改革阿wwww266F 04/20 14:27
→ nanachi: 日本一定要批鬥，安倍這種就是黑五類267F 04/20 14:27
→ kuninaka: 817 不解釋268F 04/20 14:27
推 ShaggyDogg: 郭董就砸錢不敵民粹269F 04/20 14:27
→ ladioshuang: 青年就業率低，自殺率高，企業也大都是財閥關係企業270F 04/20 14:27
→ poco0960: 逆風砸的沒看過，噓噓東跟狗吠啊271F 04/20 14:27
推 your025: 清水竟然沒被失蹤...272F 04/20 14:28
→ TED781120: 台灣的媒體拼聲量砸錢砸再多，逆風也是沒用的。273F 04/20 14:28
推 Cishang: 民主無法解決日本的問題是因為日本社會風氣也是一灘死水274F 04/20 14:28
→ bluejark: 還要考量到國際政治啊 一個國家運作可不是只靠自己的275F 04/20 14:28
→ kuninaka: 817的結果 砸錢沒用阿 要會操作才有用276F 04/20 14:28
→ nanachi: 然後日本現在已經被中國滲透了，仔細觀察就知道277F 04/20 14:29
→ kuninaka: 而且美國的影響力也要看看278F 04/20 14:29
→ TED781120: 看清水的故事我也超怕他浮東京灣……279F 04/20 14:29
→ bluejark: 當初天皇與政治世界都是美國保下來的280F 04/20 14:29
→ Cishang: 日本的政治跟社會相輔相成雙重禁錮,結果就是永無翻身之地281F 04/20 14:29
→ worldark: 人民還是很好騙的 要不是某X包太廢還可以騙很久282F 04/20 14:29
→ kuninaka: 日本的經濟被中國牽扯的比台灣嚴重多了 哈哈283F 04/20 14:29
→ nanachi: 他們政界只分成親中和超親中而已284F 04/20 14:29
→ ladioshuang: 某海董在先前選舉也是砸一堆錢啊，幾乎全軍覆沒285F 04/20 14:29
→ Ttei: 清水大叔能順利出書真的超厲害286F 04/20 14:30
→ kevin850717: 台灣一堆產業不就是沒整併就被別人幹下去…287F 04/20 14:30
→ poco0960: 對了，還有魯龍288F 04/20 14:30
推 prudence: 韓國都號稱三星共和國了,哀~雖說檢調很用力,還是不給力289F 04/20 14:30
→ kuninaka: 對阿，高雄市選舉也證明砸錢不是萬能290F 04/20 14:30
→ Cishang: 美國當年沒有把日本打掉重練,現在也沒有救了291F 04/20 14:30
→ bluejark: 所以日本就變成美國的親屬國了292F 04/20 14:30
→ kuninaka: 美國不想捅蜂窩吧，改成GHQ已經一堆人氣死了293F 04/20 14:30
→ Cishang: 台灣的問題是短視近利沒有長遠的規劃目光294F 04/20 14:31
→ nanachi: 日本現在內部也分成親美跟親中派了，親中勢力其實很強295F 04/20 14:31
推 wtfconk: 25樓講的是臺灣鰻魚飯小開的事,當時好像只有蘋果在認真追296F 04/20 14:31
→ wtfconk: 這個跨國新聞,鍵盤柯南也是這個事件開始流行的,記得兇嫌
→ wtfconk: 叫做張志揚,最倒楣的是被他纏上的臺灣女生,尤其當天剛好
→ wtfconk: 在現場的室友也無辜遭殺枉死
→ prudence: 主要的問題是日本內部的問題美國也動不了啊,跟菲國一樣300F 04/20 14:31
→ ladioshuang: 美國當年是考慮到蘇俄那邊，想要快點結束全面戰爭301F 04/20 14:31
→ nanachi: 尤其日本媒體多數不敢得罪中國，中資還一直進入日本302F 04/20 14:31
→ poco0960: GHQ這樣綁才能確認上來都是聽話的，不然像台灣出了個不303F 04/20 14:31
→ poco0960: 受控制的很難搞
→ prudence: 不過還好日本的民族性跟教育拉的起來..305F 04/20 14:32
→ kuninaka: 戰後美國要快速重整日本306F 04/20 14:32
→ ladioshuang: 評估認為拿掉天皇，日本的反抗會變大，戰爭要更久307F 04/20 14:32
→ kuninaka: 變成自己小弟308F 04/20 14:32
→ ladioshuang: 蘇俄當時進逼北海道，美國要應付蘇俄就會很麻煩309F 04/20 14:33
→ bluejark: 台灣一直也是美國小弟啊只是政府偷偷來而已310F 04/20 14:33
推 a89102712: 韓國應該還有救吧311F 04/20 14:34
→ a89102712: 每一任總統下台本人和身旁親信都會出事
→ a89102712: 只是財閥問題不知道怎麼解決
→ kuninaka: 阿救台灣島上沒本土勢力可扶植阿，剛好有KMT XD314F 04/20 14:34
→ kuninaka: 有人有制度
→ kuninaka: 還有軍隊
→ kuninaka: 美國阿爸
推 Cishang: 台灣沒資格當小弟 是整天在跪求當個提鞋的好嗎318F 04/20 14:35
→ poco0960: 韓國是鬥爭很兇，沒看到一堆黨都一屆就沒了，連大黨都319F 04/20 14:36
→ poco0960: 這樣
推 nowandnew: 辜家 林家表示 https://i.imgur.com/DOUC8Ot.jpeg321F 04/20 14:36
[圖]
 
推 Mentha: 反正不管哪邊我們都是提鞋的啦322F 04/20 14:36
→ poco0960: 霧峰林家政治插手不大啦，天生反骨都被玩死了323F 04/20 14:37
→ npc776: 等一下就會有實質影響力來說他們沒選上沒影響力了...324F 04/20 14:38
推 reaturn: 警力這行為在日本好像還是潛規則325F 04/20 14:39
推 Mentha: 想想自己去日本玩搞不好哪天也會被收拾掉326F 04/20 14:39
推 kuninaka: 辜家林家跟日本華族根本不能比好嗎327F 04/20 14:40
→ nashi0229: 收拾掉就太誇張了 不管去哪個國家都有可能被收拾掉328F 04/20 14:42
推 FreezingFish: 掌權者的組成沒有太大改變 下面就動不了329F 04/20 14:43
推 Mentha: 主要是我去京都玩的時候真的不太懂潛規則330F 04/20 14:43
→ Mentha: 不過在很早以前我還有空去玩的時候我真的以為日本非常安全
→ Mentha: 要稍稍微更保持一點警戒比較好
→ Mentha: 不過反正現在疫情，等恢復通航也許是兩年以後的事了
→ Mentha: 你說的去哪個國家都有可能被收拾掉，有點醒我
推 ar0001123: 淦，日本警察有夠渣。台灣根本屌打阿335F 04/20 14:46
→ npc776: 京都應該單純只是京都人ㄐ歪而已(1s336F 04/20 14:46
推 alangb: 第一本有看，那個制度真的是難解337F 04/20 14:47
→ nanachi: 日本過個這十年被中國各種滲透，日本這社會環境很容易338F 04/20 14:48
推 weier08: 覺得不意外，以前打工渡假台灣同事遇到類似問題，還好小339F 04/20 14:48
→ weier08: 問題，最後當作吃悶虧吞下
→ nanachi: 經濟上綁架，然後一堆在日中國人增加，社會上侵略341F 04/20 14:49
推 mn435: 台灣本土就辜家最猛 但被定罪在歷史教育上 感覺是有克制住342F 04/20 14:52
→ mn435:  林家這麼有名該不會直接化明為暗 只是沒人知道？
推 kuninaka: 林家有名的厲害的都...344F 04/20 14:54
→ TED781120: 台灣在暗的有限啦。345F 04/20 14:54
→ poco0960: 台灣大商人從政的少，參政的也是插花的多346F 04/20 14:54
→ poco0960: 大多都當幕後
→ TED781120: 你要暗的也不會都沒明面身份地位，就連俄國間諜去美國348F 04/20 14:55
→ TED781120: 都要開公司當CEO。
推 ladioshuang: 林家有兩個啊，板橋林家，霧峰林家，要說清楚是哪個350F 04/20 14:55
推 killerken: 台灣低調有錢人很多 但通常志願都是移民 移民要怎麼選351F 04/20 14:55
→ TED781120: 所以再怎麼「暗」，也會是某某企業老闆或高階主管。352F 04/20 14:55
→ killerken: 一堆海外華僑都很有錢啊 到現在根本沒剩甚麼影響力353F 04/20 14:56
→ TED781120: 偏偏台灣這幾年什麼人酬庸什麼企業都被挖出來。354F 04/20 14:56
→ killerken: 政治很現實 你只要一離開這個環境 馬上就沒有影響力了355F 04/20 14:56
→ npc776: 說到在暗的....劉邦友案....356F 04/20 14:58
推 Mentha: 在這個隨時都要兩邊舔才能生活的地方，想要移民也蠻正常的357F 04/20 14:58
→ poco0960: 90年代洗過一批了啦，十信案，辜家...等等都那一次後就358F 04/20 14:58
→ poco0960: 下來了
→ poco0960: 統一高清愿kmt黨職也掛夠久的了
→ sft005: 日本就標準的受儒家荼毒已久的症狀361F 04/20 15:00
→ TED781120: 日本這跟儒家沒甚麼關係。362F 04/20 15:01
→ sft005: 只論官僚部分，跟解嚴前有70%像363F 04/20 15:01
→ sft005: 當然有關係 因為階級不流動就是其中的一個影響
→ sft005: 造成長久以來的菁英統治階級權威心態
→ TED781120: 沒甚麼關係，儒家並不講求社會不流動，中國開始發展儒366F 04/20 15:04
→ TED781120: 學後反而一直沒有甚麼真的符合儒教思想的上下關係。
→ TED781120: 尤其明治後全盤西化，來自中土的儒家思想被棄如敝席。
→ TED781120: 他們官僚僵化的問題跟儒家的影響差太遠，一個旁證就是
→ TED781120: ，他們那種平民的階級意識在儒教文化圈中也是唯一無二
→ TED781120: 。
→ TED781120: 如果說這叫儒學遺毒，那得先問，為何只有他們這樣？
噓 hylio7754: 孔子：鍋又我背…373F 04/20 15:08
→ TED781120: 我認為很單純是歷史的進程問題，日本在進入近代經濟成374F 04/20 15:10
→ TED781120: 長期前沒有成功以平民推翻政府過，而享有現代富裕生活
→ TED781120: 後的人民就失去了抗爭的動力。
→ TED781120: 加上赤軍事件讓日本人過於反感社會抗爭，這才導致了「
→ TED781120: 政府服務於人民」的思考一直沒有植入民心。
推 cloudin: 幹好扯379F 04/20 15:12
推 arrenwu: 日本人他們自己是怎麼看這件事情的？380F 04/20 15:12
→ arrenwu: 他們大部分的人對這種事情覺得「過去了就算了」嗎？
→ TED781120: 說白了老百姓一直都還是自認「我是沒有權的平民」一直382F 04/20 15:12
→ TED781120: 到現在。
→ arrenwu: 當初這事情爆出來總應該會有討論吧？384F 04/20 15:12
→ TED781120: 有討論啊，但民間討論的熱度是有限的。385F 04/20 15:13
→ TED781120: 雖然一度鬧到國會議員拿這個質詢警政單位，但是在究責
→ TED781120: 到高層前就沒下文了。
推 li666: 這就是為什麼要拍一堆刑事、醫療劇388F 04/20 15:14
→ TED781120: 久而久之失去討論度，所以就這樣了。389F 04/20 15:14
→ arrenwu: 所以換句話說，就是官員不處理這種事情 不影響他們選舉？390F 04/20 15:14
→ TED781120: 會在意的世代不投票啊。391F 04/20 15:14
→ arrenwu: 那這些日本官員的政敵不會出來幹這些失職官員嗎？392F 04/20 15:15
→ arrenwu: 會在意的卻不投票？ 什麼意思？
→ TED781120: 用比較差的比喻好了……你覺得現在台灣投票有在考慮林394F 04/20 15:15
→ TED781120: 家血案嗎？有多少人會為了這事投票？
→ TED781120: 那麼結果就是，這種在意不會顯示在選票上。
→ arrenwu: 林家血案這個有點久了 我不太容易想像397F 04/20 15:17
→ TED781120: 而且這事件一開始被記者俱樂部洗了一波，投票主力的中398F 04/20 15:17
→ TED781120: 年人都認為「拜金女活該」。
→ arrenwu: 不如說如果當初小燈泡事件，警察吃案但官員不處理400F 04/20 15:17
→ arrenwu: 我幾乎可以想想一定有一方選舉會很慘
→ TED781120: 有能力自己看出問題的年輕世代，投票率低不用講吧。402F 04/20 15:17
→ hollowland: 突然想到博恩夜夜秀某集的來賓蔡女士: 在民主國家裡403F 04/20 15:17
→ arrenwu: 喔喔 你這樣講我就了解了404F 04/20 15:17
→ hollowland: 我跟你的關係就是曾先生跟蔡女士啊405F 04/20 15:18
推 SHCAFE: 至少我們知道日本奧運不會有恐怖攻擊,就算炸了也是被吃案406F 04/20 15:18
→ arrenwu: 這看起來像是有人成功地操作輿論407F 04/20 15:18
→ TED781120: 操作輿論這就是記者俱樂部的作用。408F 04/20 15:19
→ TED781120: 也就是這點我才會說記者俱樂部不是正常民主國家該有的
→ TED781120: 東西。
推 Mentha: 他們幾乎沒有在在意民權問題的樣子..411F 04/20 15:19
→ hollowland: 不知道日本有幾個政治人物有辦法馬上講這種話出來的412F 04/20 15:19
→ Mentha: 如果人民都不覺得有那種需求，那就不會有需要監督的狀況413F 04/20 15:19
→ TED781120: 記者俱樂部成員自己都承認自己加入後根本不是社會記者414F 04/20 15:19
→ TED781120: 而是警察的傳聲筒。
→ TED781120: 不在俱樂部的記者則一開始就採訪取材困難。
→ arrenwu: 奇怪，最晚到2012的時候3G無線網路就很普及了417F 04/20 15:20
→ arrenwu: 怎麼還能讓這什麼記者俱樂部發揮作用啊？
→ TED781120: 清水潔一開始也是因為不在俱樂部，所以採訪困難重重。419F 04/20 15:20
→ arrenwu: 但我不懂的是，沒有任何政客會想操作輿論打擊對手嗎？420F 04/20 15:21
推 JohnShao: 其實有點不知道該怎麼形容，因為他們的社會風氣導致看得421F 04/20 15:21
→ JohnShao: 出問題的年輕人大多對政治冷淡，這樣不就是惡性循環下去
→ JohnShao: 嗎……
→ TED781120: 因為主流媒體都是記者俱樂部成員，多數案件消息來源也424F 04/20 15:21
→ TED781120: 是警察局透過俱樂部發佈。
→ arrenwu: 你的對手白爛，你不去迎頭痛擊他的理由是什麼？426F 04/20 15:21
→ TED781120: 說到政敵就是共犯結構的問題了。427F 04/20 15:22
→ arrenwu: 因為在台灣或美國的話，對手犯錯 政客肯定會燒爆他428F 04/20 15:22
→ sft005: 基本上同意是因為日本沒有發生過成功的社會反抗事件429F 04/20 15:22
→ arrenwu: 那為什麼在日本的政敵卻可以...不去燒他？430F 04/20 15:22
→ TED781120: 台灣是因為我們在各政治勢力在民主時代站穩以前就進入431F 04/20 15:22
→ TED781120: 資訊爆炸時代。
→ JohnShao: 因為他們上層政黨雖然有意見分歧，但本質上是相同的，433F 04/20 15:22
→ JohnShao: 平民很難爬上去，上面的人根本不會有想要挖自己根的念頭
→ arrenwu: 不用挖自己的根啊 就打擊對面的敵人而已435F 04/20 15:23
→ TED781120: 但對日本而言，他們的世襲政客都是共犯結構一份子，台436F 04/20 15:23
→ TED781120: 灣如果有一個案件藍綠都有份，可想而知也不會被大幅報
→ TED781120: 導。
→ sft005: 不過我要跟某樓說一下 儒家文化有問題不是要孔子背鍋XD439F 04/20 15:23
→ TED781120: 例如當初時代打的幾個案子。440F 04/20 15:23
推 CrazyLord: 日本發生過恐怖攻擊啦…真理教沙林毒氣441F 04/20 15:23
→ arrenwu: 喔喔 所以你是說，警察吃案大家拍拍 這事情大家都在幹，442F 04/20 15:24
→ JohnShao: 另外我聽說沒有進入新聞俱樂部有時候根本連採訪證通行443F 04/20 15:24
→ arrenwu: 所以雙方就在這件事情上有個「不做為」的默契？444F 04/20 15:24
→ JohnShao: 證什麼的都很難拿到，甚至查到的資料還有可能被說非法445F 04/20 15:24
→ JohnShao: 取得扣押？
→ TED781120: 差不多。447F 04/20 15:24
→ TED781120: 非俱樂部成員進入警察局第一句話就是我們不接受非俱樂
→ TED781120: 部採訪，你說呢XD
→ arrenwu: 那這問題根本就是這國家的官員爛到骨子裡去了450F 04/20 15:25
→ arrenwu: 簡直像在說會當日本政客的全部都是垃圾
→ TED781120: 清水潔能查下去說穿了除了個人堅持，運氣成份也很大。452F 04/20 15:25
→ JohnShao: 淦，直接拒絕採訪，說好的第四權呢XDDD453F 04/20 15:25
→ sft005: 就 一群世襲的吸血鬼454F 04/20 15:26
→ arrenwu: 而且會形成共犯結構，這還得要同一個警察局兩邊都有幫忙455F 04/20 15:26
→ arrenwu: 不然如果是不同警局有不同的支持勢力 這也是壓不住的
→ TED781120: 在日本這個結構下政客要拿來打也只會打打表面。457F 04/20 15:26
→ TED781120: 所以桶川案最後在沒有挖出高層究責下，有替死鬼就結案
→ TED781120: 了。
推 kuninaka: 因為政客所屬的勢力也是同夥的吧 打選戰不必打到那邊去460F 04/20 15:27
→ kuninaka: *共犯結構
→ kuninaka: 君子之爭阿 ㄏㄏ
→ TED781120: 後面的關東冤案，法院檢察官向受刑人鞠躬道歉，然後就463F 04/20 15:27
→ TED781120: ……沒事了。
→ arrenwu: 簡單的說就是怕一拳打到底會打到自己上面的人465F 04/20 15:27
→ kuninaka: 哪有像柯文哲當年可以這樣桶到底466F 04/20 15:28
→ sft005: 政二代三代零星出現還好 如果是大量代表體制有問題467F 04/20 15:28
→ arrenwu: 不然在台灣這種事情一爆出來直接照三餐燒死你 還會加油燒468F 04/20 15:28
推 Mentha: 看越多越覺得有一種不想面對現實的感受469F 04/20 15:28
推 epsilon1115: 說到二代，，不是有個叫什麼志偉議員選立委的，人家470F 04/20 15:28
→ epsilon1115: 不帥就忽略他哦
→ kuninaka: 台灣幾乎每個選舉都會燒底472F 04/20 15:28
→ TED781120: 而且像小天使案，調查記者是直接變東京灣浮屍。473F 04/20 15:28
推 JohnShao: 別忘了，日本的警視總監跟警察廳長官都是內閣總理大臣474F 04/20 15:28
→ JohnShao: 任命的，怎麼可能不跟著他們一起共犯
→ kuninaka: 發黑函也不手軟的476F 04/20 15:28
推 omega000: 日本的官僚作風不意外啊 哈哈 但台灣只是好一點而已477F 04/20 15:28
→ sft005: 因為他們會維護這個利益結構啊 就算失勢也不能打這個478F 04/20 15:29
→ kuninaka: 初選，自己人也會互打 XDD479F 04/20 15:29
→ TED781120: 這還沒多遠就前幾年而已。480F 04/20 15:29
→ arrenwu: 是啊  台灣這邊根本為了打爛對方 什麼都敢用481F 04/20 15:29
→ kuninaka: 台灣運氣好啊，二十年前意外政黨輪替482F 04/20 15:29
→ TED781120: 21世紀都可以這樣幹了，你說有幾個背後沒實力的敢挖下483F 04/20 15:30
→ TED781120: 去。
→ kuninaka: 當年神掌贏了 現在可能ㄏㄏ485F 04/20 15:30
→ arrenwu: 我是有點難想像日本敵對勢力還可以有這種「默契」486F 04/20 15:30
→ omega000: 之前不是日本有個老人家撞死人結果好像也沒事 背景超硬487F 04/20 15:30
→ JohnShao: 而且還要加上日本的民族性跟風氣，你網路燒的再大，也488F 04/20 15:30
→ JohnShao: 不可能跟台灣一樣上街頭抗爭，那他們有甚麼好怕的
→ sft005: 互相掀把柄沒問題 但是不能把背後政治利益圈拿出來婊490F 04/20 15:30
推 ar0001123: 這詭異的社會情況導致日本人越來越冷漠也不讓人意外，491F 04/20 15:30
→ ar0001123: 搞不好韓國都還比日本有改善的希望
推 Mentha: 我覺得問題是在日本沒有所謂的"真敵對"勢力493F 04/20 15:31
→ arrenwu: 你所謂的風氣跟這體系其實是一體兩面的事情494F 04/20 15:31
→ sft005: 這種東西就像黨內互打也不會拿黨產出來講495F 04/20 15:31
→ Mentha: 當你我都是共犯的時候，再怎麼鬧也就是那樣而已496F 04/20 15:31
→ TED781120: 還有就像前面講的日本黑道就是政府扶植來對付抗爭者的497F 04/20 15:31
→ TED781120: ，要是鬧太兇黑道就上門囉。
→ arrenwu: 連政治結構上他們看起來沒有競爭關係499F 04/20 15:31
→ JohnShao: 當然每個國家都有他自己的問題啦，只是日本離我們很近，500F 04/20 15:31
→ JohnShao: 加上一直以來都有好印象，所以會更強烈
→ kuninaka: 台灣政壇什麼東西都能拿來打 實在不得了XD502F 04/20 15:31
→ sft005: 他們搶的是利益分配 沒人想把利益搞沒了503F 04/20 15:32
→ kuninaka: 而且雙重標準也可以公然表演504F 04/20 15:32
→ arrenwu: 而如果政治結構上沒有對抗關係，那幾乎就是一黨的意思505F 04/20 15:32
→ TED781120: 台灣的黑道勢力跟日本比真的不算什麼。506F 04/20 15:32
→ Mentha: 我忽然蠻感謝立法院那群互毆的了507F 04/20 15:32
→ arrenwu: 利益也不會搞沒有啊，你選得上利益還是你的508F 04/20 15:32
→ arrenwu: 這問題是黑道找上門，沒有官員會幫你
→ Mentha: 雖然互毆完搞不好私底下就約酒店喝酒也說不定510F 04/20 15:32
→ arrenwu: 這在台灣根本是很難想像的事情，因為太好燒了511F 04/20 15:32
→ kuninaka: 我覺得關鍵點應該在於台灣兩黨的腳色差異比日本政黨大吧512F 04/20 15:33
→ JohnShao: 因為黑道上層就是跟官員上層掛鉤的啊XDDD513F 04/20 15:33
推 mn435: 比較詭異的是有事的時候拿公輿論護航 又說政治冷感無法改革514F 04/20 15:33
→ arrenwu: @Mentha 這個看情況 有些是毆給大家看的 有些是真的不爽515F 04/20 15:33
→ omega000: 台灣90年代的三大案就一堆謎團啦~日本一定更誇張516F 04/20 15:33
→ sft005: 有些利益你講太多 他雖然還在那邊但是你不能現在就拿517F 04/20 15:33
→ mn435: 輿論政治其實都掌握在高層手上...518F 04/20 15:33
→ kuninaka: 所以說台灣是亞洲民主奇蹟是真的ww519F 04/20 15:33
→ Mentha: 只能說我們走到現在算運氣好520F 04/20 15:34
→ arrenwu: 結合你們的說法就是，日本其實不算是兩黨政治？521F 04/20 15:34
→ kuninaka: 雖然還是很多問題，但是生命力比其他國家強韌522F 04/20 15:34
→ sft005: 其實台灣也是不少台上互毆台下吃飯喝酒523F 04/20 15:34
→ hollowland: 層層疊加的奇蹟啊 其實不要說亞洲放到全世界都很猛了524F 04/20 15:34
→ kuninaka: 阿扁當年沒贏會差很多525F 04/20 15:34
→ TED781120: 日本警方基本上對黑道已經習慣睜一只眼閉一只眼了。526F 04/20 15:34
→ Mentha: 雖然我們每天受到的威脅從來沒少過527F 04/20 15:34
→ kuninaka: 然後之前好幾次和平大遊行，這在其他國家根本看不到528F 04/20 15:34
→ Mentha: 但一路走到這樣身為平民也只能說運氣真她媽夠好了529F 04/20 15:35
→ TED781120: 日本前兩大黨實力差距是很大沒錯。530F 04/20 15:35
推 JohnShao: 有啦，法國，不過法國是罷工大遊行531F 04/20 15:35
→ kuninaka: 法國罷工遊行很暴力阿532F 04/20 15:35
→ Mentha: 法國是把罷工當郊遊還放假看吧533F 04/20 15:35
推 ar0001123: 台灣的運氣好是出了兩個不討論其評價都是SR甚至SSR的老534F 04/20 15:36
→ ar0001123: 李跟阿扁，沒這兩位要到現在的情形少說要百年
推 arrenwu: 因為他們這個搞法如果能持續，就是政客根本不關心536F 04/20 15:36
→ kuninaka: 沒有李登輝，現在齁 ㄏㄏ537F 04/20 15:36
→ TED781120: 而且不是那種互有消長的差距。538F 04/20 15:36
→ kuninaka: PTT應該早關了539F 04/20 15:36
→ arrenwu: 政客如果不關心打擊政敵，那肯定會有相當好的理由XD540F 04/20 15:36
→ sft005: 法國罷工真的常見 比較容易受影響是旅客541F 04/20 15:36
→ kuninaka: 好杯杯應該有機會當總統吧542F 04/20 15:36
→ arrenwu: 因為政客平常也沒太多能建立優勢的行為543F 04/20 15:36
→ arrenwu: 對方耍白爛你不去踩他 在台灣根本對不起自己
→ sft005: 當地人或是工作者都知道快罷工 什麼交通不要訂545F 04/20 15:37
→ TED781120: 清水在書中有提及警察對於平民基本上是一種高高在上的546F 04/20 15:37
→ TED781120: 態度，連警察都如此，那些世襲日本政客會管你人民嗎？
→ TED781120: 所以我說台灣待久了日本一些現象很難想像，因為很違反
→ TED781120: 我們的民主思考。
推 sadlatte: 不會拿這個攻擊政敵啊 你攻擊他他也攻擊你 何必淌這渾水550F 04/20 15:38
推 omega000: 好杯杯當總統 難以想像551F 04/20 15:38
→ sadlatte:  大家乖乖一起分這杯羹就好了 而且你一直吹哨就不是只有552F 04/20 15:38
→ sadlatte: 你們兩個人的事了 其他人也會自危 一定聯合起來殺雞儆猴
推 kuninaka: 90年代應該很難想像KMT現在會變這樣554F 04/20 15:38
→ sadlatte: 跟國防布一樣概念啦 靠組織內部自己改革根本天方夜譚555F 04/20 15:39
→ TED781120: 台灣人基本上是被教育「公家機關是人民公僕」出來的，556F 04/20 15:39
→ TED781120: 但對日本人來說政府官員就是官員，地位比人民高。
推 Mentha: 我覺得當吹哨的都很慘558F 04/20 15:39
→ kuninaka: 當年KMT應該比自民黨還厲害559F 04/20 15:39
→ Mentha: 現在某些吹哨的人甚至後來整個被抹去，歷史等級的抹去560F 04/20 15:39
→ sft005: 好杯杯當總統最災難的就是那個草包兒子可能官運亨通561F 04/20 15:39
→ TED781120: 台灣在那個時機解嚴其實蠻關鍵的。562F 04/20 15:39
→ poco0960: 台灣沒李扁兩人衝撞，現在大概比對岸還慘563F 04/20 15:39
→ Mentha: 沒那兩人衝撞我們現在應該就是對岸的一部分了吧564F 04/20 15:40
推 arrenwu: @sadlatte 政客互咬這沒什麼啊 但你出大包 咬你比較痛啊565F 04/20 15:40
→ TED781120: 車輪黨如果知道未來如此發展，坐時光機回去反叛小蔣可566F 04/20 15:40
→ TED781120: 能都要阻止解嚴。
→ Mentha: 至於這運氣會維持到什麼時候..恩568F 04/20 15:40
→ arrenwu: 你說大家乖乖一起分杯羹，但對抗的兩黨那是零和遊戲569F 04/20 15:41
→ poco0960: 日本高級官僚可以拿學歷搧人家臉570F 04/20 15:41
→ arrenwu: 這選區可能就一個名額，怎麼一起分？571F 04/20 15:41
→ nanachi: 日本社會真的垃圾572F 04/20 15:41
→ poco0960: 台灣噢，幹他媽直接找媒體讓你舒服一下573F 04/20 15:41
→ TED781120: 日本的選舉好像不是一區一個。574F 04/20 15:41
→ arrenwu: 我的意思是，互咬本來就是正常的事情575F 04/20 15:42
→ poco0960: 日本選舉還是寫姓名的，根本搞笑576F 04/20 15:42
→ arrenwu: 在台灣你也天天看到人互咬577F 04/20 15:42
→ arrenwu: 但你如果今天犯了個大錯，對方還不直接咬死你？
推 ar0001123: 所以大家才會說台灣運氣好啊，各種奇葩狀況疊加反而往579F 04/20 15:42
→ ar0001123: 好的方向發展，早個20年誰能想到這樣www
推 kuninaka: 寫姓名這個真的...無言581F 04/20 15:43
→ arrenwu: 可是照上面討論在日本卻沒有人這樣被咬死582F 04/20 15:43
→ arrenwu: 理由是對方沒去咬他
推 sadlatte: 重點是這隻狗會咬人 我管你咬的好人壞人 搞不清楚誰是主584F 04/20 15:43
→ sadlatte: 人的就是殺掉 解決提出問題的人不是解決問題 這就是世襲
→ sadlatte: 制度
→ kuninaka: 因為台灣勢力的對立比較強烈吧？587F 04/20 15:43
→ arrenwu: 背後的原因還可能是因為他的上司可能也會這樣被咬死588F 04/20 15:43
→ nanachi: 日本以後被中國控制很有可能589F 04/20 15:43
→ kuninaka: 贏者全拿590F 04/20 15:43
→ TED781120: 啊找到了，日本國會議員一樣是分區跟不分區大概2：1，591F 04/20 15:43
→ TED781120: 重點是不分區跟分區可以同時列名。
→ arrenwu: 這跟世襲沒有關係喔 是選舉本來就是零和593F 04/20 15:44
→ TED781120: 所以比較沒有選區零和的現象。594F 04/20 15:44
→ nanachi: 樓主應該也知道日本其實被中國滲透很深，今年還要習安會595F 04/20 15:44
→ arrenwu: 重點一直在於他們為什麼不會想幹爆對手596F 04/20 15:44
推 nowandnew: 簡單說 對於階級鞏固的執著大於個人私利的獲得或是損害597F 04/20 15:45
推 sft005: 日本這樣是分區選上 那不分區就下一個遞補嗎598F 04/20 15:45
→ arrenwu: 結果癥結點在於「你現在這樣幹他 你以後就不要用」599F 04/20 15:45
→ sadlatte: 就跟共犯結構啊 骯髒事大家都做過 我們心照不宣 今天你600F 04/20 15:45
→ sadlatte: 把他抖出來你就壞了規矩 你今天咬別人你明天會不會咬我
→ sadlatte: ？ 壞人的共識就是把咬人的狗做掉
→ TED781120: 我覺得會一直想幹爆對手也是台灣的風氣才讓我們這麼想603F 04/20 15:45
→ TED781120: 。
→ arrenwu: 然後就「啊 不行 我以後也想用同一批人 那就不要幹他」605F 04/20 15:45
→ poco0960: 日本幹爆對手的有啊，但都在戲劇裡XDD606F 04/20 15:46
→ TED781120: 日本人就說好聽重視團體和諧嘛。607F 04/20 15:46
→ arrenwu: 台灣政客白爛不少，但超級垃圾也沒那麼多啦608F 04/20 15:46
→ poco0960: 然後看戲看一看，繼續政治冷感609F 04/20 15:46
→ arrenwu: @poco0960 是啊 日劇裡面對政敵都無敵凶狠的610F 04/20 15:46
→ TED781120: 喵的，去他的團體和諧。611F 04/20 15:46
→ arrenwu: 華麗一族裡面直接爆出不正當資金流動 人就下台了612F 04/20 15:46
推 ladioshuang: 最好日本的問題是跟中國很深才這樣啦？什麼事都要牽613F 04/20 15:47
推 Mentha: 我覺得從半澤的故事就已經看得出來了614F 04/20 15:47
→ arrenwu: 怎麼現實生活中沒這狠勁XDDDD615F 04/20 15:47
→ nanachi: 日本是周遭國家中最容易被中國滲透的616F 04/20 15:47
推 icou: 很多人把台灣鬼島鬼島的叫，殊不知我們現在的申訴和行政管道617F 04/20 15:47
→ Mentha: 你如果連普通的比較大的公司都是這樣處理出頭者的618F 04/20 15:47
推 waterseven5: 說台灣沒有的想太美好了科科，只是相對值罷了619F 04/20 15:47
→ poco0960: 台灣是抓到小辮子直接幹到你死的620F 04/20 15:47
→ sft005: 日本人對於被壓迫的發洩就是看看日劇或是綜藝621F 04/20 15:47
→ ladioshuang: 托給中國那邊就解決了，還會不會自我思考啊622F 04/20 15:47
推 sadlatte: 台美日都有這種結構啦 台灣戒嚴的時候一堆搞民主追事實623F 04/20 15:47
→ icou: 是相較之下很暢通和平行的，你要是真的受冤屈，不怕沒人幫你624F 04/20 15:47
→ sadlatte: 的記者也被做的 做掉比較簡單啦625F 04/20 15:47
→ Mentha: 那可以想見現實上工作的時候大家敢不敢點出上司的問題?626F 04/20 15:48
推 nowandnew: 我跟你都是政商復合體高階層 維護政商復合體階級的穩固627F 04/20 15:48
→ sft005: 不然大門未知子那種低能劇情怎麼會紅成這樣XD628F 04/20 15:48
→ nowandnew: 遠遠大於我傷害你得利 或是你損害到我的利益 不合群的629F 04/20 15:48
→ nowandnew: 就是大家一起懲罰的對象
→ arrenwu: 不只是台灣 美國也是啊 你有醜聞 政敵保證照三餐燒你631F 04/20 15:48
→ poco0960: 日本真的暴死的都自爆居多，自爆之後沒事的還一堆632F 04/20 15:48
→ arrenwu: 因為不燒你實在對不起列祖列宗633F 04/20 15:48
→ poco0960: 台美這點很類似就是了，抓到對手小辮子直接往死裡打634F 04/20 15:49
→ nanachi: 是日本高層這種狀況才容易讓中國滲透635F 04/20 15:49
→ sadlatte: 不然你說街上一堆純理髮 甚至一些家族所有人都知道是黑636F 04/20 15:49
→ sadlatte: 道的 怎麼還存在？ 就是共犯結構啊 大家都分到了就不用
→ sadlatte: 管了 你去跟警察檢舉看看 台灣到現在都還有洩漏檢舉人的
→ sadlatte: 狀況 原始一點的思想就是解決提出問題的人啊
→ nanachi: 賭場被查那是美國在警告自民黨640F 04/20 15:50
推 arrenwu: 那個有灰色地帶的問題641F 04/20 15:50
→ arrenwu: 人家有黑道背景，跟他有作奸犯科的事實是不同的事情
→ sadlatte: 台灣也不少全部都幹死你啦 一些已經獨立的縣市也是山大643F 04/20 15:51
→ sadlatte: 王啊XD  不過台灣民風比較悍 至少在曝光率高的縣市這是
→ sadlatte: 不能被接受的
→ arrenwu: 就好像葬儀社好了，他做葬儀社你去檢舉他背後的黑到...646F 04/20 15:51
推 Mentha: 我們山大王的市政府或縣政府確實也不少647F 04/20 15:51
推 kuninaka: 台灣當然還是有不會互打成這樣的拉648F 04/20 15:51
→ kuninaka: 相對日本好多了
→ arrenwu: 你如果是講花蓮王...我覺得是因為人家在那裏能領域展開了650F 04/20 15:52
→ arrenwu: 你覺得不行 花蓮人可不這麼覺得
→ kuninaka: 不過台灣目前會越來越透明阿652F 04/20 15:52
→ Mentha: 那也沒話說..653F 04/20 15:52
→ kuninaka: 苗栗議會我覺得改變蠻大的654F 04/20 15:52
推 mn435: 總覺得傳出醜聞都是美國在警告 感覺部是很嚴重的問題XD655F 04/20 15:52
→ Mentha: 因為事實是花蓮人就覺得OK656F 04/20 15:52
→ arrenwu: 那如果當地居民大部分都受得了，我們也沒什麼置喙的餘地657F 04/20 15:52
→ Mentha: 我有在花蓮當過兵，我懂658F 04/20 15:52
→ kuninaka: 花蓮就還是很難659F 04/20 15:52
→ sadlatte: 理容院那種有在營業隨便突襲一下就抓到了 接就是不會去660F 04/20 15:52
→ sadlatte: 抓
→ arrenwu: 畢竟人家都覺得這沒有不好 你又憑什麼幫人決定呢？662F 04/20 15:53
→ sadlatte: 顯然我指的不是葬儀社這種...663F 04/20 15:53
→ sadlatte: 對啊台灣變透明因為年輕人站出來了 日本要等這一波血洗
→ sadlatte: 既得利益者讓年輕人站出來才有機會 不然就要年輕人自己
→ sadlatte: 主動站出來血洗啦 法國人連國王都拿來當斷頭台小白鼠了
→ sadlatte: 你不強悍一點就是被人欺負啊 人性就這樣
推 flowersuger: 英明神武的日警大概只存在於日劇吧...668F 04/20 15:56
推 kuninaka: 看武漢病毒能不能推動民主669F 04/20 15:56
→ nanachi: 日本要高層被血洗，要斬根的那種670F 04/20 15:56
推 arrenwu: 日本國內對武漢肺炎現在是啥看法啊 好像也是隨便罵罵671F 04/20 15:56
推 Mentha: 罵罵也不能怎樣672F 04/20 15:57
→ sadlatte: 花蓮那邊很多受害者敢怒不敢言好嗎 甚至出來抗爭沒人在673F 04/20 15:57
→ sadlatte: 乎的 沒有人會心干情願被吃主權 都是主權被侵害再來說服
→ sadlatte: 自己這也沒辦法 斯德哥爾摩症候群啦 除非從小洗腦那種
→ sadlatte: 那就真的可憐 可能一輩子都學不會民主
推 ladioshuang: 看美國態度就不可能讓日本的高層全部換掉677F 04/20 15:58
→ sadlatte: M大花蓮人真的覺得ok嗎？我認識的年輕人都不ok欸 苗栗國678F 04/20 15:58
→ sadlatte: 民也是不ok
→ nanachi: 日本高層現在是親中對決親美680F 04/20 15:58
推 kuninaka: 之前麻生太郎的發言蠻有趣的www681F 04/20 15:59
→ sadlatte: 皇室留著啊 內閣差不多該換了 反應慢就算了 那口罩是在682F 04/20 15:59
→ sadlatte: 搞笑嗎
→ kuninaka: 內閣換了又沒用684F 04/20 15:59
→ ladioshuang: 日本就處在一個戰略位置上，若不聽美國的話就麻煩了685F 04/20 15:59
→ sadlatte: 親中的腦子也不清楚 中國都要掰了 我有時候都覺得他們是686F 04/20 16:00
→ sadlatte: 不是有裸照在維尼手上 不然幹嘛那麼聽話
→ nanachi: 日本要有極左勢力血洗高層，赤軍很重要688F 04/20 16:00
→ ladioshuang: 先要知道你認識的花蓮人是不是跟你是在同溫層中的一689F 04/20 16:00
→ sadlatte: K大那不然要換誰690F 04/20 16:00
→ ladioshuang: 小搓人，如果是，那就不會是絕大多數花蓮人的想法691F 04/20 16:01
推 Mentha: 阿，我不是花蓮人，只是去當兵的692F 04/20 16:01
→ sadlatte: L大 是 是同溫層 都是在外縣市讀書出國讀書工作認識的693F 04/20 16:01
→ Mentha: 但我有稍微跟那邊同樣是花蓮的同期聊過694F 04/20 16:01
→ Mentha: 更正，花蓮人同期的聊過
→ Mentha: 然後我算蠻老的了，跟我同期的這時間點不算年輕人
→ sadlatte: M大我知道你是去當兵的 只是好奇當地人怎麼想 因為我外697F 04/20 16:02
→ sadlatte: 面碰到的花蓮人都不爽現狀 我不知道這是佔多數還是少數
推 kuninaka: 很大機會是換差不多的人上來阿XD699F 04/20 16:03
→ sadlatte: 原來如此 我認識的現在應該25-35之間 算年輕吧700F 04/20 16:03
→ Mentha: 我接觸的應該是30-40區間701F 04/20 16:03
→ Mentha: 他們大多數是笑笑那種程度
→ kuninaka: 花蓮我想到之前蕭美琴輸的時候703F 04/20 16:03
→ sadlatte: K大說的是哈哈哈哈 所以只能靠人民自決了 換個底層的上704F 04/20 16:04
→ sadlatte: 來而不是換個傀儡
→ kuninaka: 助理在FB上面說的話706F 04/20 16:04
→ Mentha: 大概是知道實際狀況，但沒想多說什麼707F 04/20 16:04
→ kuninaka: 做了這麼多努力還是投票給花蓮王708F 04/20 16:04
→ sadlatte: 我記得前幾年苗栗國民有跟我抱怨 說根本沒有別人可以投709F 04/20 16:05
→ sadlatte: 都是同一票人出來選XD 然後不管有沒有黨籍都是同一個黨
→ sadlatte: 哈哈哈
→ kuninaka: 有其他的人出來吧712F 04/20 16:05
→ kuninaka: 至少今年有
→ nanachi: 台灣本島最糟糕的是苗栗還是花蓮啊？714F 04/20 16:06
推 Mentha: 我記得當時我們那邊只有士官長敢幹譙花蓮縣政..715F 04/20 16:06
→ kuninaka: 新竹縣716F 04/20 16:06
→ Mentha: 但是他很老了，不過他也只是私底下幹譙而已717F 04/20 16:07
推 ALENDA: 請不要支持政二代718F 04/20 16:08
推 lolicat: 台灣警察吃案喔 媒體會天天報導 議員立委會天天罵 你覺得719F 04/20 16:10
→ lolicat: 有可能吃案嗎
→ sadlatte: 今年我就不知道了 我好幾年前跟他聊的 我覺得花蓮比較慘721F 04/20 16:10
→ sadlatte: 欸 苗栗朋友說苗栗最近有變好 比較鄰近城市地區多少有壓
→ sadlatte: 力吧 花蓮就真的天高皇帝遠了 我覺得屏東應該也不遑多讓
→ sadlatte:  之前地溝油還跑到台中檢舉 基本上曝光率不夠的地方就有
→ sadlatte: 機會幹一些偷雞摸狗的事
→ lolicat: 東部不清楚就是了726F 04/20 16:10
→ sadlatte: 所以感覺花蓮人也是不滿啊 不敢講或是覺得講了沒用而已727F 04/20 16:10
推 kuninaka: 其實台灣就台北比較好吧728F 04/20 16:11
→ kuninaka: 其他縣市可能都差不多的 XD
→ kuninaka: 台北這六年應該不太敢偷雞摸狗，很容易炸開
→ kuninaka: 台北最大的新聞就是柯文哲今天說了什麼
→ sadlatte: 地溝油就吃案啊 最近警察踢人原本也想吃案啊 吃案到處都732F 04/20 16:12
→ sadlatte: 有啦 殺人跟強暴幼童還能吃案的已開發國家倒是就只有日
→ sadlatte: 本了
→ kuninaka: 新北市齁  應該可能還有吧 跟媒體關係蠻好的735F 04/20 16:12
→ sadlatte: 台北喔 前幾年公務員過勞也是很嚴重 害我一個朋友沒辦法736F 04/20 16:15
→ sadlatte: 來幫我慶生 那時候我很生氣 還問他哪個單位的我要打給賴
→ sadlatte: 香伶檢舉 他也是不敢說XDDDD 共犯結構啦！ 不過聽說現在
→ sadlatte: 比較好 至少他的單位沒有過勞了 當然也可能只是他不敢跟
→ sadlatte: 我講哈哈哈
推 g9122xj: 真是厲害啊...741F 04/20 16:15
推 windr: 推 太誇張了742F 04/20 16:22
推 dg7158: 所以說啦機人番裡面你幾乎看不到政府的影子，都是私人機構743F 04/20 16:22
→ dg7158: 扛起保衛社會的責任
推 BalaBalaDaBa: 我看完清水潔的書後最意外也最擔心的就是他怎麼沒被745F 04/20 16:29
→ BalaBalaDaBa: 失蹤
推 way7344: 看看這次日本政府防疫，一模一樣的態度747F 04/20 16:33
→ way7344: 日本拖過奧運，口罩拖著，隔離拖著^_^
推 mn435: 殺人吃案XD 台灣之前不就表演了威龍闖天關的劇情749F 04/20 16:37
推 rosydark: 推750F 04/20 16:39
推 Edison1174: 在花蓮讀書時的見聞是 年輕或是有知識的人多半都有不751F 04/20 16:45
→ Edison1174: 滿
→ Edison1174: 不過年紀大 或有相關利益的人就....
→ sadlatte: @ mn435大指的是哪件事啊 我好奇754F 04/20 16:55
推 ray6031515: 比小說離奇755F 04/20 17:02
推 mizuarashi: 這邊推文都好危險喔756F 04/20 17:04
噓 praiseZun: 紅明顯，桶川事件對日本警察界和法律界的影響都很大啊757F 04/20 17:09
→ praiseZun: 。日本偏向社會官僚是事實，但事情能不能解決都是在於
→ praiseZun: 制度的建立和改革，這點日本做的還不錯吧？
→ praiseZun: 台灣最大的問題就是人民的想法太過粗淺和情緒化，每次
→ praiseZun: 出現殺人案或什麼社會事件都會隨著媒體渲染起舞，焦點
→ praiseZun: 幾乎都不是放在如何解決問題，而是在情緒上的宣洩。這
→ praiseZun: 其實是不利於長期國家進步的。像原po講的"在台灣會燒
→ praiseZun: 起來"就正是如此，別忘了同個事件女孩第三次被殺是怎
→ praiseZun: 麼回事，事實上如果你翻台灣對這起世界的討論也大多針
→ praiseZun: 對在媒體的影響
→ TED781120: 這個事件的問題並不是制度，十二年後再度發生相同狀況767F 04/20 17:14
→ TED781120: 就代表沒有改善了。
推 Cishang: 花蓮跟苗栗就算了吧...769F 04/20 17:15
→ mn435: 富二代率眾毆死保全 公訴不受理770F 04/20 17:17
→ mn435: 張姓男子等人徒手毆打社區保全；保全心臟病發身亡，
→ mn435: 死亡主因過於肥胖XD
→ praiseZun: 日本不是完美的國家，也有許多較為古怪的特性。但說真773F 04/20 17:23
→ praiseZun: 的每次特別是西恰總會貼一些日本的極端社會事件然後就
→ praiseZun: 會一群人熱烈討論說日本幻滅日本很糟糕之類的。當然每
→ praiseZun: 個人怎麼去想特定國家是個人的事，但現實中也不少朋友
→ praiseZun: 有類似板上人的想法——像是日本因為社會壓抑變態殺人
→ praiseZun: 很多之類的。該怎麼說，思考重點不是在這件事好可惡而
→ praiseZun: 是在為什麼發生、怎麼解決。不是在說原po講這些不好，
→ praiseZun: 而是這些討論往往不會給人正面的思考方向。像我就覺得
→ praiseZun: 西恰對日本的先入為主有點太重了，一搜尋關鍵字日本就
→ praiseZun: 知道了。這點八卦版還好一點。
推 Daxin: 對事件冷感才是不利長期進步，情緒化還可透過教育程度解決783F 04/20 17:23
→ Daxin: 冷感就是沒救了..不然你解釋一下冷感怎麼救?
推 sadlatte: 歐死保全那個2018年欸 天哪....785F 04/20 17:25
→ sadlatte: D大 打到他有感？ 感覺只能等他們忍無可忍起義了
→ bluejark: 很多東西旁觀總是比較簡單的787F 04/20 17:26
→ praiseZun: “十二年後再發生就代表沒有改善”這點就很奇怪啊，這788F 04/20 17:26
→ praiseZun: 世界上總會有犯罪和司法不公，那你就要說人性本惡人類
→ praiseZun: 沒救了嗎？桶川事件我查了一下在日本法律界的影響還滿
→ praiseZun: 大的啦，什麼跟蹤法案件受理規定之類的。事件過後跟蹤
→ praiseZun: 受理的案件數也因此指數上升。
→ bluejark: 應該說日本本來就沒那麼幻想美好793F 04/20 17:29
推 cjtv: 扯扯扯794F 04/20 17:30
→ bluejark: 但是也有沒那麼糟的地方像大家講官僚但他們也做正確策略795F 04/20 17:32
推 Mentha: 就以外國人的角度上確實也不夠理解796F 04/20 17:32
→ Mentha: 抱歉，以事情觀點上確實要更理性一點
→ bluejark: 像日本新聞對台灣大選做了報導798F 04/20 17:33
→ Mentha: 我去玩那麼多次沒被那邊的華族抓去塞水溝蓋應該也算還好XD799F 04/20 17:34
→ bluejark: 對於台灣人使用假消息習以為常也是覺得很奇妙800F 04/20 17:36
推 sadlatte: 不是啊 華族幹嘛沒事抓歪果人塞水溝啦 吃飽太閒？801F 04/20 17:37
→ praiseZun: 然後冷感的部分喔，不是沒有像台灣這樣燒就叫做無感啦802F 04/20 17:37
→ praiseZun: 。政治暫且不提，日本對社會案件的敏瑞度我還覺得比台
→ praiseZun: 灣好上不少。有多少事件和問題是“熱情過了”就沒人在
→ praiseZun: 乎了？我的觀察啦，也是因為台灣作為國家社會還很年輕
→ praiseZun: ，大部分制度和司法上的改革都是幾個社會菁英在拼死拉
→ praiseZun: 的，和一般人根本沒什麼關係。日本作為相當成熟的國家
→ praiseZun: ，缺乏這種有魄力和熱情的政治家也是不難理解就是。
→ sadlatte: 日本也很多莫名其妙的偽科學在電視上啊809F 04/20 17:38
推 Mentha: 應該說身為外國人不懂他們的權力跟潛規則810F 04/20 17:38
→ nanachi: 多看放鬆兄弟奕寬的影片，破除日本迷思，揭發黑暗面811F 04/20 17:39
→ sadlatte: 樓上 我覺得洪仲丘之後民眾參政就更熱絡了 上了幾次街頭812F 04/20 17:39
→ sadlatte:  還有那個罷免案參與度都是前所未聞
→ Mentha: 如果一個歪國人做錯了啥那不是更好處理掉?814F 04/20 17:39
→ Mentha: 當然，日本也不全是這種誇張的型態
→ Mentha: 不然也不會成為觀光的大國
→ Mentha: 如果真的到處都是這種看起來很恐怖的事情那應該沒人敢去玩
→ Daxin: 居然稱之為成熟?光這次為了奧運防疫拖了兩個月就知日本冷感818F 04/20 17:40
→ nanachi: 日本的觀光客絕大多數都是周邊國家，特別是中國819F 04/20 17:40
→ Daxin: 我認為這應該叫做腐朽比較恰當，看看所謂"成熟"國家的防疫820F 04/20 17:41
→ nanachi: 中國一直放人進日本就是要讓他們產生依賴821F 04/20 17:41
推 Lari: 日本真的噁心822F 04/20 17:47
推 s8018572: 我覺得奧運疫情那樣不算成熟欸823F 04/20 17:48
→ TED781120: 很明顯你對這幾個案件理解非常片面XD。824F 04/20 17:50
→ TED781120: 是的，桶川事件後日本制定了跟蹤狂通報的相關辦法，但
→ TED781120: 這完全是拖褲子放屁，為什麼這樣說呢？因為雖然叫桶川
→ TED781120: 跟蹤狂殺人事件但其實整個案子會惡化到這個程度跟「跟
→ TED781120: 蹤狂」其實關係不大。
→ TED781120: 確實，在桶川事件前，單純跟蹤狂事件警方因為被害人沒
→ TED781120: 有實質受害所以相關規定能做的有限，但桶川殺人事件發
→ TED781120: 生前其實已經根本不叫跟蹤狂問題了，兇手是直接找人上
→ TED781120: 門恐嚇要強姦被害人、把被害人賣到妓院、傷害被害人家
→ TED781120: 屬（這部分被害人還有錄音），不但到被害人住家附近深
→ TED781120: 夜大聲播放噪音、還到處張貼假的援交廣告，這早就已經
→ TED781120: 不是只有跟蹤狂的範疇了。
→ TED781120: 所以，跟蹤狂通報辦法？跟這玩意有個毛線關係？真正的
→ TED781120: 問題是「當報案人被吃案時有沒有管道可以確保他們得到
→ TED781120: 幫助」。
→ TED781120: 而11年長崎跟蹤狂殺人案代表的是什麼？代表地區警方不
→ TED781120: 作為時被害人仍然沒有辦法確保自己得到幫助。
→ TED781120: 清水在書中也提及，這根本不是法律面制度的問題，是整
→ TED781120: 個警方對於平民的受理態度問題，這樣你明白了嗎？
→ TED781120: 不要把視野只侷限在「跟蹤狂」三個字上，清水潔這兩本
→ TED781120: 書敘述的案件完全不同，但要告訴大家的東西是一樣的，
→ TED781120: 那就是警方對平民的傲慢與只想撇除責任的態度。
→ praiseZun: 奧運防疫的事情遠還沒有結束，之後的發展和事後檢討都846F 04/20 17:55
→ praiseZun: 很重要。舉例來說如果說明天開始日本就趨向緩和、事後
→ praiseZun: 日本就發生大規模檢討呢？那你要說日本在這件事處理的
→ praiseZun: 好不好？況且說到底一次事件的失敗和一個國家的體質到
→ praiseZun: 底有何關係？肺炎的事比日本還慘的先進國家也不少，你
→ praiseZun: 要說他們全是不成熟的國家嗎？我覺得啦，類似的疑問或
→ praiseZun: 想法可以丟丟看八卦版，丟在西恰除了像今天我心血來潮
→ praiseZun: 不會有什麼不一樣的聲音的。當然，除非大家想聽的不是
→ praiseZun: 不同的聲音。
→ TED781120: 日本的問題可不是只有這一次防疫。855F 04/20 17:57
→ TED781120: 不要把別人幻想成跟你一樣事情只看片面的人，別人對日
→ TED781120: 本的觀察是累積很多事件才拿出來講的。
→ TED781120: 阿然後我八卦版上次因為說侯友宜長頭髮所以被桶了，你
→ TED781120: 想拿去八卦討論自己轉。
推 praiseZun: 警察的不受理和法律怎麼會沒有關係？法律如果就定在那860F 04/20 18:08
→ praiseZun: 邊警察是要怎麼不受理啦。受理案件指數上升不就代表這
→ praiseZun: 類事開始被重視了嗎？？你如果會看這件事覺得很氣憤大
→ praiseZun: 多數正常的警察也會覺得啦。吃案的原因不在於警察沒有
→ praiseZun: 道德良知或警察藐視平民。後者那叫結果不是原因。原因
→ praiseZun: 可能會有很多種，如何透過體制上和文化上的改革才是難
→ praiseZun: 題。像是如果你去看推動女權的人講的分析你會看到這是
→ praiseZun: 出自於社會對女性受害的漠視。所以到頭來你想表達什麼
→ praiseZun: ？日本警察很無能、所以在日本報案會沒人理很容易被吃
→ praiseZun: 案？那本書我是沒看過啦但看別人的書評感覺大多和你想
→ praiseZun: 表達的頗有落差就是了。
→ bluejark: 拿娛樂節目來比= =871F 04/20 18:09
→ TED781120: 你又在幻想別人只看片面了wwww，我說過很多次，這是很872F 04/20 18:13
→ TED781120: 多年很多事件累積出來的觀察，而不是像你一樣只看片面
→ TED781120: 。
→ TED781120: 重點不是有沒有看過書，是有沒有詳細了解事件的完整經
→ TED781120: 過與內容，否則就會像你一樣單看一個立法跟蹤狂通報辦
→ TED781120: 法跟跟蹤狂案件受理增加就以為制度上解決了。
→ TED781120: 還倒果為因把原因說是結果。
推 Mentha: 不過這邊分享一個片面的小事，不過是實際上日本上發生的879F 04/20 18:15
→ Mentha: 但因為是我片面的主觀去旅遊的時候發生的事情
→ Mentha: 就別太認真看待
→ TED781120: 還有所謂被殺了三次的女孩，是兇手殺人、媒體殺人跟最882F 04/20 18:16
→ TED781120: 重要的「警察不作為殺人」，這也是作者最重點的內容，
→ TED781120: 以為重點是媒體殺人根本是沒在看這起事件。
→ Mentha: 在那邊有發生一件我們台灣這邊直覺是報案的事情885F 04/20 18:16
→ Mentha: 詢問日本人報案的方法的時候他們面色相對凝重
→ Mentha: 且似乎不太推薦我們這麼做
→ Mentha: 當然事情其實不大所以和平落幕
→ TED781120: 附帶一提吃案的制度問題之一是破案率列入獎懲，不過這889F 04/20 18:17
→ TED781120: 條一樣沒有在制度上改進。
→ Mentha: 但是這邊我回想起來卻有點驚訝這件事情似乎從這時間點看891F 04/20 18:17
→ Mentha: 會覺得有點驚訝的相似性
推 qoo60606: 日本真的只適合去玩893F 04/20 18:18
→ TED781120: 之前我把這篇內容貼在政黑，也是因為這裡面內容透漏的894F 04/20 18:18
→ TED781120: 警方態度問題跟日本政府防疫態度非常相似。
→ TED781120: 你再往回看到福島核災、小天使事件，乃至於許多大大小
→ TED781120: 小事件的問題，都會發現裡面有著很相似的階級意識問題
→ TED781120: 。
推 sadlatte: 再講下去會越扯越遠 但是日本其實很多系統性問題很可怕899F 04/20 18:21
→ sadlatte: 的 台灣美國也有一啦 但是日本真的誇張
推 kinji0812: 突然覺得生在台灣算不錯了...901F 04/20 18:23
→ TED781120: 不然講制度問題好了，想研究制度我可以奉陪，我就先問902F 04/20 18:23
→ TED781120: 第一個，桶川事件媒體成為警方不作為殺人幫兇的原因在
→ TED781120: 於記者俱樂部的存在，為何到21世紀，民主國家的日本還
→ TED781120: 有記者俱樂部？
→ TED781120: 為什麼到了21世紀，單純一個警察吃案，要搞到出現社會
→ TED781120: 矚目大案、議員質詢警政單位才能被處理？
→ TED781120: 而且事情發生十多年這些制度問題完全沒得到處理？
→ TED781120: 你把這兩個問題好好思考一下，再來告訴我「日本在制度
→ TED781120: 改良上做的很好」如何？
推 a5245242003: 光是民進黨有許多人就是社會運動出身的911F 04/20 18:44
→ mlnaml123: 他們早年這種警察很多，冤案王紅林麻雄辦的案子幾乎都912F 04/20 18:46
→ mlnaml123: 冤案，本人還是爽爽高昇
→ TED781120: 這是因為因為破案數跟破案量直接跟升遷掛勾。914F 04/20 18:47
→ TED781120: 簡單說就是績效指標的設計大錯特錯，這也導致了吃案比
→ TED781120: 例高，喔不過這個一樣沒有被改善（笑
→ TED781120: 早期日本的冤案很多就是被這種績效指標搞的。
→ mlnaml123: 內部舉報的同僚還被強制送醫當精神病處理掉，而且當事918F 04/20 18:49
→ mlnaml123: 人自宅還莫名起火，把多年收集的資料燒光
推 afrazhao: 好可怕...那日本的治安良好是靠著多數人民良善才成立嗎920F 04/20 18:51
→ afrazhao: ？
→ mlnaml123: 日本少數從死刑被推翻成無罪的司法案件，7件有5件是紅922F 04/20 18:52
→ mlnaml123: 林經手的
→ TED781120: 日本治安良好的確很大程度仰賴百姓自己自律，此外就是924F 04/20 18:53
→ TED781120: 經濟高度發展帶來的社會穩定性。
→ TED781120: 觀察治安好的國家基本上特徵就是經濟發展程度高+教育
→ TED781120: 普及，以及貧富差距沒那麼大。
→ TED781120: 台灣基本上也是符合這些特徵。
→ TED781120: 社會福利完整也是特徵之一，因為社會生活壓力越大，人
→ TED781120: 普遍就越容易犯罪。
推 teruru: 日本的刑案有罪率很高，很多都可能是冤案（日劇說的）。931F 04/20 18:59
→ teruru: 話說台灣的司法也不怎麼樣就是了。警察的素質低落（雖說
→ teruru: 加班很辛苦），檢察官的脾氣很糟（案件很多）法匠法官更
→ teruru: 不用說了。最好笑的是立法委員...
→ TED781120: 台灣要說好處是申訴管道很多。935F 04/20 19:02
推 sadlatte: 台灣至少無罪推定 有罪推定是怎麼樣一個概念我到現在還936F 04/20 19:17
→ sadlatte: 是覺得驚奇
推 ha99: 這根本爛到ㄧ個……媽啊……938F 04/20 19:29
推 mn435: 所以動畫不是有演一被懷疑趕快逃命 都已經成本能反射939F 04/20 19:42
推 anna89: 太腐敗了吧......940F 04/20 19:43
推 j022015: 所以說到底 沒有結構變化一下就會打回原樣了941F 04/20 19:49
推 randy061: 謝謝分享942F 04/20 21:54
推 lolitass: 怕943F 04/20 22:23
推 supersd: 不用如果，麻原彰晃的毒殺路人事件，算是恐怖攻擊了吧？944F 04/20 22:53
→ supersd: 去google看看日本警察怎麼處置的就知道了，這些警察要為
→ supersd: 亡者的家屬切腹謝罪都不止
→ Sunblacktea: 感謝分享\947F 04/20 22:57
推 chulen: 看到日本不少有名的案件 真的怕...948F 04/20 23:12
推 MG61186: 謝謝分享949F 04/20 23:49
推 drugwitch: 日劇那些內容都是不會發生在現實的，真是諷刺950F 04/21 01:08
→ yunagiklon56: 所以要  構 造 改 革！951F 04/21 02:58
→ yunagiklon56: 講真的網路上看一大堆懸案都是在日韓真的有夠可怕
→ yunagiklon56: 的，而且警方飯桶到一個極致
推 sunkelsa: 台灣女生在日本被殺，疑似兇手的台男可以在警車上自殺你954F 04/21 04:34
→ sunkelsa: 相信嗎？ 我認識的日本人都跟我說不信了
推 angelicwing: 這就是日本黑道還能光明正大的存在的原因吧？ 他們956F 04/21 08:21
推 blueballer: 看這篇討論漲知識了 也覺得自己在台灣其實蠻幸運的957F 04/21 09:43
→ blueballer: praiseZun大的看法感覺是相關的資料接收沒那麼多
→ blueballer: 以我接收到的資訊來說看法其實跟TED大比較接近 日本
→ blueballer: 的問題不只是制度面 是長期累積下來的問題
推 sotsu2016: 謝謝分享，好扯961F 04/21 09:58

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