※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-17 10:59:48
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 輝夜姬想讓人告白 178 一些閒聊
時間 Sun May 17 02:02:04 2020
主要是最近看跟講的東西有點多，整理一下思路順手寫些想法
雖然各地已經在吵第179話的情報，現在才寫這些有點晚了
石伊無從屬問題
有人把我講的"石上跟上伊井野"解讀成石上要服從伊井野
不知道是不是我解釋的不夠清楚，實際上輝夜各主角本來就不可能從屬於誰
雖然未來還有不少變數，但從一些鋪陳上來看石伊關係轉好是可以預期的大方向
伊井野正在主動往這個方向變化中，以"關係轉好"為終點的話(不論朋友或戀人)
石上自然是隨後跟上，實際上這件事正在發生中(例164話)
伊井野正在主動往這個方向變化中，以"關係轉好"為終點的話(不論朋友或戀人)
石上自然是隨後跟上，實際上這件事正在發生中(例164話)
第178話主要是石伊關係的一次鋪陳，表面上同樣的冤家互動
從起因到內涵，到收尾的狀況都跟早期大相逕庭
"跟上"是指劇情發展的相對進度，而不是戲中角色的絕對從屬
未來石上如果在此劇情進度條超車伊井野，那就是伊井野得跟上石上
順便聊一下白輝善後，兩人的主要目的固然是善後
但他們不是純粹為了善後硬下判決，白輝在大節上從不亂搞
以輝夜來說，癥結點在輝夜本來就把學生會圈子看作自己人
就算是交情最淺的伊井野她還是願意給予信任
以輝夜來說，癥結點在輝夜本來就把學生會圈子看作自己人
就算是交情最淺的伊井野她還是願意給予信任
因此在她的想法中伊井野關心一下自家人沒什麼大問題
所以以輝夜角度來講，她會判斷是石上的錯是合理的
並沒有違背第162話(與更前面的話數)建立起來的輝夜人設
如果今天伊井野是死纏爛打的八卦態度或是外人身分，輝夜很有可能做出不同的結論
這理解同時也有我的私心"多一點學生會的羈絆，少一點四宮家的算計"
再強調一次這不是檢討誰的錯，這是角色思維的解讀
子安難題與石燕困局
我們在第156話得知秀知院有四大難題女生，子安是其中一個
從劇情能了解至少子安本人確實是一大難題
這個難題在於：子安從不面對自己的情感
這部分可以先從第120話著手
當時子安想拒絕石上找了一些理由，不願意拒絕是怕石上受傷
可以發現這些理由中，沒有一個是出自子安自己的感情(我喜不喜歡他)
之後子安決定要先好好思考來回覆石上
她的理由也是因為石上(先了解他比較好)與輝夜(避免造成困擾)
而不是自己對石上有什麼感覺
https://i.imgur.com/I92xUQw.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/I92xUQw.jpg)
再把視野放寬一些可以發現，子安日常對人友善從不拒絕他人
基本上你看不到她的判斷理由是出於自身情感
到了聖誕夜子安終於拒絕人了，但她的理由是"現實很難談下去"
還講一句不是喜歡討厭的問題，對於自身情感不但迴避更進一步否定
https://i.imgur.com/nS5gWT8.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/nS5gWT8.jpg)
進而提出"主動告白"的建議，言下之意就是要她正視並深入了解自己的感情
只要能做到告白這種強烈傳達自身感情的事，子安難題就解決了一大半
但從子安後續買石頭求神拜佛的行為來看，白銀爹不是子安的解鈴人
她依然迷失方向，把解決問題的希望寄託在虛無飄渺的怪力亂神
https://i.imgur.com/X1E1ss7.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/X1E1ss7.jpg)
那次可不是單純的失戀，而是愛情友情皆失的火燒連環船
就算實際過程跟小野寺講的有出入，慘烈的結局是確定的
就算實際過程跟小野寺講的有出入，慘烈的結局是確定的
過去的遭遇顯然帶給子安不小的陰影，連結到前面提過的子安難題
可以發現子安非常重視與他人的和諧，無私的幫助他人
比起自己的想法，更在乎現實需求與他人感受
這種無私大愛的精神難怪石上會中意子安，有夠對他的胃口
但石上只看到光鮮的表面，沒察覺到陽光下更深沉的陰影
聖誕夜子安之所以拒絕石上，正是因為石上索求的是子安的感情
長期逃避自己內心的子安，早已失去付出自身感情的能力
在前後分別與輝夜和白銀爹的交談中可以發現子安對付出感情的抗拒
因此哪怕願意獻上第一次回報石上，她也拒絕跟石上交往
https://i.imgur.com/3aqqF5y.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/3aqqF5y.jpg)
如果石上願意享用還不會那麼難搞，不巧剛好石上不能接受無愛之性
最後石上選擇逃離子安，石上十分痛苦，那子安呢？
石上的離開對子安而言無疑是極重的一巴掌，否定了她的人生守則
她最終還是傷害了他人，再次感受關係破裂的滋味
聖誕夜是石燕困局最強而有力的一次演出
https://i.imgur.com/CP8NpVw.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/CP8NpVw.jpg)
其實不只白銀爹，還有一個人找出同樣的方法：他的兒子白銀御行
石上因此決定朝"讓對方告白"的方向去努力(第152話)
但這條道路談何容易，隔壁的白輝有著明確又強烈的情感尚且跌跌撞撞
子安更是逃避自身內心的迷途羔羊
更糟糕的是比起當年的白輝，石燕沒有時間慢慢磨
如果就這樣到了時限(畢業)，石燕線多半在此戛然而止
但此時另一位難題女生在石燕困局中丟下一顆小男孩
同樣被人渣劈腿，從這點來看其實子安可說是失敗的大友
當子安看到保護大友的石上會有什麼想法呢？雖然目前還不清楚
但很有可能成為解除子安難題的契機
預測子安將會誠實面對自我，最後在約定之日對石上表達發自內心的情感
完全淪陷告白？走出情迷拒絕？或是其他，我們靜待赤坂的解答
名為伊井野御子的冰山
關於伊井野本人討論與優文實在太多，我就不多講了
來閒聊一下其他層面，這個冰山不是冰山美人，是冰山理論
主要是赤坂目前對伊井野的處理在主角群中是最特別的
伊井野大多數出場沒有主觀視角，關鍵劇情更是如此
刻意避免直接的心理描寫，她是稱職的被敘述者
目前幾乎是"他人眼中的伊井野"
加上較晚登場，因此在早期有描寫相對不足的問題
但這不代表赤坂對伊井野不用心
恰好相反，赤坂對伊井野是極度用心的
比起直白的主觀視角，這種旁敲側擊無疑更加麻煩
赤坂甚至用上敘情詩這個一般文學都不敢隨便用的文體來描寫伊井野
那兩首詩是極少數直接顯示伊井野深層心理的回合
硬是補足前面描寫不足的問題，可謂裏女主角的尊榮禮遇
而且在表情描寫上，伊井野是訊息量與比重最高的主角
每次相關的重要劇情伊井野的表情訊息總是引起討論(包括最近的179話)
這點當然不是巧合，這也是赤坂描寫伊井野的主力輸出之一
花這麼多功夫，究竟只是為了增加劇情懸疑感與張力
還是伊井野內心有不為人知的劇情關鍵，無人知道冰山的深淺
最後閒聊
石上線在我看來是石伊燕三人互相影響而成長的一段故事
石上為了子安努力求變，子安透過伊井野了解石上，伊井野因為石上開始成長
石上隨著伊井野改變開始跟上腳步，並進入與子安最後的關鍵點
子安徹底了解石上後能否從失敗的大友，蛻變成新生的子安
無法去愛的伊井野面對石燕關係的發展如何從中學會去愛
輝夜編劇至今除了修學旅行後段略嫌草率外，維持穩定的高水準
就像白輝線放閃之餘探討何謂愛情，石上線也有專屬的深刻主題
就像白輝線放閃之餘探討何謂愛情，石上線也有專屬的深刻主題
如果過度執著誰會贏的黨爭，甚至為此攻擊角色，其實是很可惜的
引用一篇文章的段落
如果用黨爭眼光看這幾話，它就是黨爭漫；
如果用非黨爭眼光去看，它就是非黨爭漫。
至於我們，可以吹爆，可以吃瓜，可以迫害，可以嗑cp，但既要尊重他人，更要尊重角色
。
那些輕慢這部優秀作品的人，送給你們這句話：
玫瑰人人都能採摘，但她只為懂她的人綻放。
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推 : 最近看讀者們五化，等下都是大喊穩了也不管到底怎麼樣1F 05/17 02:05
→ : 五等份味道越來越濃了2F 05/17 02:06
→ : 尤其看這種落落長的 味道更重= =
→ : 尤其看這種落落長的 味道更重= =
→ : 我記得我看的是搞笑漫畫，這種感覺4F 05/17 02:07
→ : 五等分我沒那個動力去寫那些東西5F 05/17 02:12
→ : 因為我沒那麼吃黨爭要素，但五等分本質就是黨爭漫
→ : 因為我沒那麼吃黨爭要素，但五等分本質就是黨爭漫
推 : 推推7F 05/17 02:14
→ : 真的不喜歡一堆吃瓜的把輝夜跟黨爭扯上關係
→ : 真的不喜歡一堆吃瓜的把輝夜跟黨爭扯上關係
→ : 我來看搞笑漫畫的，也沒啥動力看這種內容一堆字的奇妙分析9F 05/17 02:15
→ : 五等現在看就是擺明炒股10F 05/17 02:15
→ : 拜託春場行行好，趕快出新作把它的粉絲領回去好嗎11F 05/17 02:16
→ : 輝夜老實講..其實線都蠻直的 認真說黨爭意義不大12F 05/17 02:16
→ : PTT算客氣的 貼吧分析更可怕13F 05/17 02:17
→ : 這篇遣詞用字就滿滿的貼吧味了阿XD14F 05/17 02:18
推 : 事實是西洽來來去去就這三四千人 什麼同期醬後輩醬 r15F 05/17 02:19
→ : u小p都能吵 在那邊貼標籤也沒用 要習慣討論風氣就是這
→ : 樣
→ : u小p都能吵 在那邊貼標籤也沒用 要習慣討論風氣就是這
→ : 樣
推 : 抱歉其實有點無聊，不分析開懷大笑很困難的樣子18F 05/17 02:19
→ : 要推很簡單 寫長文不容易 基本上願意寫長文我都會抱著敬意19F 05/17 02:20
→ : 其實我看178也是笑著看，但不知道為什麼可以吵起來= =20F 05/17 02:21
推 : 推推 真的不要把這當黨爭漫畫來看，輕鬆看搞笑和糖，或是21F 05/17 02:21
→ : 像這樣去思考角色情感都很好
→ : 像這樣去思考角色情感都很好
→ : 其實在伊井野登場前都沒有這些問題 看來很明顯了 對吧23F 05/17 02:22
→ : 講話還被誤解，劇情也到關鍵點了，隨手寫一些東西而已24F 05/17 02:22
噓 : 春場可以讓窗簾粉回去嗎25F 05/17 02:22
推 : 誤解你的人也很無聊26F 05/17 02:22
推 : 推爆27F 05/17 02:24
推 : 推 說得很好~這部不是在玩黨爭可以好好去品嘗裡面人28F 05/17 02:24
→ : 也不是什麼嚴謹分析，更不是春場粉絲29F 05/17 02:24
推 : 黨爭有夠好笑 一堆人總覺得自己的選擇是真理 然後對30F 05/17 02:24
→ : 別人開嘲諷 笑死
→ : 別人開嘲諷 笑死
→ : 我五等分看到一半就沒啥興趣追了，只會看一下討論32F 05/17 02:25
→ : 物的成長和一些劇情上的巧思還有就是愛情上的觀點33F 05/17 02:25
→ : 為了解開誤會而被誤會成五學家 這就是人生34F 05/17 02:25
噓 : 明明有更值得討論的東西整腦只剩黨爭35F 05/17 02:26
→ : 不是在說原波XD
→ : 不是在說原波XD
噓 : 這ID不是之前在LABOYS的文章那邊裝公正嗎 兩邊都有錯37F 05/17 02:27
→ : 我也沒想到，還有我反對黨爭的怎麼噓我38F 05/17 02:27
→ : 其實五等當初也是很多分析成長和角色心境的文章 也不只都炒39F 05/17 02:27
→ : 但是178就是石上der錯 還爭論超長一堆推文的40F 05/17 02:27
→ : 股 只是最後作者直接砸掉 人物木偶化讓那些分析看來像笑話41F 05/17 02:28
→ : 之前在那篇中立就被LABOYS論破了 現在還來阿42F 05/17 02:28
→ : 說著麼多你要這樣理解也可以，你是對的43F 05/17 02:28
推 : 五等分的窗簾先全燒了吧 心境後期我都懶得噴了44F 05/17 02:28
推 : 最好笑的是那些說我覺得XX配XX還不夠成熟因為……所以怎樣45F 05/17 02:28
→ : 怎樣，呃，好像說完漫畫就會照你走一樣
→ : 老實說根本不重要好嗎
→ : 怎樣，呃，好像說完漫畫就會照你走一樣
→ : 老實說根本不重要好嗎
→ : 最好笑的是說這樣選會人設崩壞吧48F 05/17 02:29
→ : 跟著內容開心的笑，跟著腳色胃痛，這麼簡單的事情49F 05/17 02:30
→ : 其實直接吞結果不去管中間那種 還比較接近會在意黨爭的類型50F 05/17 02:30
→ : 分析通常會順著一個邏輯去走 討論主要就是看邏輯通不通
→ : 分析通常會順著一個邏輯去走 討論主要就是看邏輯通不通
→ : 規定作者人設啥時變成看漫畫的一環了?52F 05/17 02:31
→ : 然後去講出能符合整個作品的說法53F 05/17 02:31
→ : 如果分析有用的話就不會有這麼多糞作啦54F 05/17 02:32
→ : 像隔壁那個植物人真的會笑死
→ : 像隔壁那個植物人真的會笑死
→ : 分析不是這樣看的阿 所以才說直接吞的會比較接近在意黨爭類56F 05/17 02:33
→ : 型 因為追求的只是結果
→ : 型 因為追求的只是結果
→ : 不一定 直接吞跟在意黨爭沒有直接關係58F 05/17 02:33
→ : 只看結果不能成為把這兩種連起來的理由啊
→ : 只看結果不能成為把這兩種連起來的理由啊
→ : 討論劇情甚至分析沒問題，攻擊角色甚至粉絲我不行60F 05/17 02:35
→ : 有些人看完結果，根本不會來跟你爭對錯問題61F 05/17 02:36
→ : 安安靜靜看赤阪秀我一臉，這樣就夠舒坦了62F 05/17 02:36
→ : 類似阿 因為中間過程對那些來說只是順過 不當成一體63F 05/17 02:36
→ : 現在讓人反感的是那些來跟你爭對錯的粉絲64F 05/17 02:36
→ : 真當成一體就不會講到最後只看結果說話了65F 05/17 02:37
→ : 這些人甚至開始分析文本只為了跟你輸贏66F 05/17 02:37
推 : 事實上這兩部都屬於戀愛喜劇，受眾重疊度本來就高，67F 05/17 02:39
→ : 西洽圈子又小，再加上話題作看的人多本來就有認真討
→ : 論的跟只想跟風的，其實很正常
→ : 西洽圈子又小，再加上話題作看的人多本來就有認真討
→ : 論的跟只想跟風的，其實很正常
推 : 不正常的是那些認真討論劇情的不斷染指下一部作品，然後用70F 05/17 02:41
→ : 一種高傲的態度指責別人沒有好好的讀作品脈絡
→ : 一種高傲的態度指責別人沒有好好的讀作品脈絡
推 : 另外一個戀愛喜劇我現在都快說不出口...XD72F 05/17 02:41
→ : 這也是以前的伊井野討人厭的原因不是嗎73F 05/17 02:41
→ : logus說的讓我想到之前學不來突然冒出來的五元派XD74F 05/17 02:43
→ : 在還沒宣布是1/5以前，一堆跑出來指責你們沒看懂學不來的
→ : 在還沒宣布是1/5以前，一堆跑出來指責你們沒看懂學不來的
推 : 就很無聊啊，以前討論輝夜都是用一種輕鬆瞎眼的態度，期待76F 05/17 02:44
→ : 作者怎麼秀讀者
→ : 作者怎麼秀讀者
推 : 推觀點 雖然角色各人各有不同喜好 期待赤坂老師的安排78F 05/17 02:44
→ : 現在居然還要讀人設有沒有矛盾，預測劇情，超累79F 05/17 02:45
→ : 我這篇也是寫比較確定下來的東西，未來完全交給赤坂80F 05/17 02:47
→ : 我對赤坂的信任值很高的
→ : 我對赤坂的信任值很高的
→ : 你需要的是寫個懶人包w82F 05/17 02:49
→ : 懶人包在最後一段，其它是閱讀筆記灌水 XD83F 05/17 02:50
→ : 赤坂不知道秀了幾次，以前的推文都是我瞎了，啊我死了，又84F 05/17 02:52
→ : 是空白文，XXX真男人，快去結婚，現在...
→ : 是空白文，XXX真男人，快去結婚，現在...
→ : 第一段解釋誤會 第二段子安會因為大佛解除封印86F 05/17 02:55
→ : 第三段赤坂"有可能"在伊井野身上藏東西
→ : 第三段赤坂"有可能"在伊井野身上藏東西
→ : 所以說很接近88F 05/17 02:57
→ : 畢竟白輝線比石上線單純多了，大多時候很難吵起來89F 05/17 02:57
→ : 只有冰輝夜那次比較兇，也是一堆被打臉的可憐人
→ : 只有冰輝夜那次比較兇，也是一堆被打臉的可憐人
推 : 其實我也是有感而發，前面有些推文太奇葩了91F 05/17 02:59
→ : 那次就該知道對輝夜角色不會隨便亂黑比較好92F 05/17 03:00
→ : 現在不是看會長或石上誰先成神嗎 男女ABC的標題才出到1呢93F 05/17 03:01
推 : 如果子安真的那麼重視和諧，她知道伊井野喜歡石上94F 05/17 03:06
→ : 那不就保證爆炸?子安有自我犧牲精神?去看英雄學院算了
→ : 那不就保證爆炸?子安有自我犧牲精神?去看英雄學院算了
→ : 以前真的有可能，伊井野兩次刁難子安應對也是軟到不行96F 05/17 03:10
→ : 現在大佛介入後就不好說了，沒人知道子安在想什麼
→ : 現在大佛介入後就不好說了，沒人知道子安在想什麼
→ : 明明就有跟燕子感情有關的理由 他怕答應後一定會喜歡98F 05/17 03:42
→ : 會荒廢體操
→ : 會荒廢體操
→ : 這個就是子安規避投入感情的說詞啊，人家都說她怕了100F 05/17 03:43
→ : 而且這種說詞變成體操的事>感情
→ : 而且這種說詞變成體操的事>感情
→ : 沒有規避啊 他知道他會喜歡 但是會荒廢體操啊102F 05/17 03:45
→ : 體操不能>感情嗎 不就個人選擇而已
→ : 體操不能>感情嗎 不就個人選擇而已
→ : 可以參考白銀爹的對話，子安說的更直接104F 05/17 03:46
→ : 所以說現實需求大於自身感情啊
→ : 所以說現實需求大於自身感情啊
推 : 子安應該也會有所成長，不然她無法面對感情始終死局106F 05/17 03:54
推 : 推你這篇107F 05/17 03:57
→ : 除非赤坂發病來個全滅致鬱結局，不然三人最後都會成長108F 05/17 03:59
→ : 畢竟寫這麼多東西不可能浪費掉
→ : 只要都有成長，石上線就沒有人是輸家
→ : 畢竟寫這麼多東西不可能浪費掉
→ : 只要都有成長，石上線就沒有人是輸家
推 : 赤坂應該不會這麼虐 最有可能還是石上跟子安說開了111F 05/17 04:01
→ : 然後再慢慢去走石伊線 只是這三個人都還要花不少時間
→ : 然後再慢慢去走石伊線 只是這三個人都還要花不少時間
推 : 推分析113F 05/17 04:24
推 : 如果把關係變好當作大目標的話，跟上這個詞確實沒問題114F 05/17 04:37
→ : 但石伊燕的目標如果定調在三人的成長 那現階段就會變成
→ : 石上主動前進，並試圖把燕子拉過來；御子停留原地，並試圖
→ : 把石上拉過來
→ : 會這樣說是因為伊對於斷手事件時的石上感到滿足，並覺得有
→ : 改善的餘地
→ : 她並沒有主動改變些什麼，以這樣的視角來看的話，跟上可說
→ : 是十分諷刺
→ : 除此之外的部分可以接受，178的情報都還在模糊地帶
→ : 也就只有石伊的態度差異比較有明確的方向來談
推 : 題外話，赤坂aka搞事的孩子對於衝突描寫絕對是愉悅派
→ : 然後黨爭也是衝突的一種，所以(ry
→ : 但石伊燕的目標如果定調在三人的成長 那現階段就會變成
→ : 石上主動前進，並試圖把燕子拉過來；御子停留原地，並試圖
→ : 把石上拉過來
→ : 會這樣說是因為伊對於斷手事件時的石上感到滿足，並覺得有
→ : 改善的餘地
→ : 她並沒有主動改變些什麼，以這樣的視角來看的話，跟上可說
→ : 是十分諷刺
→ : 除此之外的部分可以接受，178的情報都還在模糊地帶
→ : 也就只有石伊的態度差異比較有明確的方向來談
推 : 題外話，赤坂aka搞事的孩子對於衝突描寫絕對是愉悅派
→ : 然後黨爭也是衝突的一種，所以(ry
→ : 到本回伊井野還沒有契機作出突破，但不太算原地踏步126F 05/17 04:55
→ : 卡關後進度趨緩，這點不久前的子安也差不多
→ : 理由不同但都是迷路仔，直到大佛出手才開始出現變化
→ : 伊井野要嘛如大佛所願止血不再掙扎，不然就是尬廣跟上
→ : 不管哪種伊井野線都會加速，所以說是互相影響
→ : 然後黨爭不是不行，但不是黑角色噴粉絲的理由
→ : 支持自己所愛即可
→ : 卡關後進度趨緩，這點不久前的子安也差不多
→ : 理由不同但都是迷路仔，直到大佛出手才開始出現變化
→ : 伊井野要嘛如大佛所願止血不再掙扎，不然就是尬廣跟上
→ : 不管哪種伊井野線都會加速，所以說是互相影響
→ : 然後黨爭不是不行，但不是黑角色噴粉絲的理由
→ : 支持自己所愛即可
推 : 推分析，我覺得燕學姊就是這樣才有魅力QQ133F 05/17 06:41
推 : 子安並不是從不拒絕人 事實上大多數的告白她都拒絕了134F 05/17 06:55
→ : 原本石上(不自覺的)告白子安也是打算拒絕的
→ : 最後還是被輝夜勸說跟被石上做一些貼心的舉動才保留
→ : 原本石上(不自覺的)告白子安也是打算拒絕的
→ : 最後還是被輝夜勸說跟被石上做一些貼心的舉動才保留
噓 : 兩邊都有錯137F 05/17 08:04
推 : 聖誕節沒%反而讓燕意識到石上有多認真，開始有考慮138F 05/17 08:07
→ : 交往
→ : 所以才會煩惱到去占卜
→ : 交往
→ : 所以才會煩惱到去占卜
推 : 推141F 05/17 08:13
推 : 輝夜學家142F 05/17 08:43
→ : 子安燕分析的超級精闢
→ : 子安燕分析的超級精闢
推 : 喜歡你的分析，寫得真好！144F 05/17 09:16
推 : 推 說的很合我心 尤其是最後一段145F 05/17 09:32
推 : 這篇深得我心，石上已經在努力，但伊燕各有各的問題146F 05/17 09:41
→ : 其實戀愛只是人生的一段體驗，未必能永久，但煩惱
→ : 後的成長才是戀愛的正向體驗
→ : 其實戀愛只是人生的一段體驗，未必能永久，但煩惱
→ : 後的成長才是戀愛的正向體驗
推 : 喜歡這篇分析149F 05/17 10:49
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