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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-21 13:07:43
看板 C_Chat
作者 ricklay1225 (聖誕瑞克)
標題 [問題] 日式作品為什麼很少脫離血統論？
時間 Thu May 21 08:54:43 2020


你我都知道 日本是個根深蒂固的階級社會

即便明治維新後建立的華族制度

因為二戰戰敗的關係被取消

但也只是名義上消失

至今擔任日本政治首長、大財閥社長的

依舊是這些人

平民出生的只有入贅大家族

才有翻身的機會


現實已經如此悲慘了

為什麼日式作品裡

還是很少有那種平凡主角鹹魚翻身的作品

是因為奴性已經刻在日本人的DNA裡了嗎？







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.113.158 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UnT5LSh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1590022485.A.72B.html
推 ClawRage: 對啊1F 05/21 08:55
→ Owada: 寫到後面不知道要寫什麼就多一個血統讓主角變更強2F 05/21 08:56
→ ClawRage: 你知道貴族世代是怎麼垮的嗎,又有幾個地方沒搞那齣3F 05/21 08:56
推 aton602: 到現在還有高級國民呢4F 05/21 08:56
→ ClawRage: 義務教育都有教還是你沒上課5F 05/21 08:56
日式作品一直給我一種絕望感

那就是不管怎麼努力 永遠都有一個上限在


娛樂作品不是應該是用來放鬆的東西嗎

明明客群是面向大眾的

為什麼在虛擬世界還要自我限制

這是我的疑惑

推 iovoecu: 血統就是作品設定== 拿掉這ㄍbuff就+別ㄉ而已6F 05/21 08:57
推 poeoe: 血統和階級就根深蒂固在日本人文化裡了7F 05/21 09:00
→ fr75: 一堆異世界鹹魚翻身啊8F 05/21 09:00
推 simakaze: 要中途合理化主角的不凡之處最快的方法就是血統9F 05/21 09:00
推 vm4m06: 不用那麼放大那些強調血統論的作品數量，還是有很多作品強10F 05/21 09:01
→ vm4m06: 調其他的
※ 編輯: ricklay1225 (114.39.113.158 臺灣), 05/21/2020 09:01:46
推 aniesway: 莫名其妙就很強的設定在前幾章就用完啦12F 05/21 09:01
推 john29908: 不靠血統然後給其他外掛還是一樣啊13F 05/21 09:02
推 cloud7515: 硬派寫實 這個世界就是講血統14F 05/21 09:04
→ diadem1122: 方便讓角色瞬間變強，華人的話就是掉到洞裡學會神功15F 05/21 09:04
→ diadem1122: ，歐美的話就是人體實驗 悲慘童年之類的
推 loveangel718: 日式作品的上限不就是用來打破用的嗎？XD 沒辦法打17F 05/21 09:05
→ loveangel718: 破的是配角或雜魚吧XD 日式作品最愛的不就打完一個
→ loveangel718: 又一個更強然後主角群也變強
推 h90257: 美式的漫畫也是啊... 最近很紅的都是20F 05/21 09:06
→ dripping: 因為在JUMP上的快節奏 你長篇幅在苦練的劇情人氣會掉21F 05/21 09:07
→ h90257: X戰警全部都算血統論吧22F 05/21 09:07
→ dripping: 但是又要主角爆發 簡單的方法就是主角的潛力激發23F 05/21 09:07
推 p4585424: 歐美作品就沒有血統論嗎24F 05/21 09:07
→ dripping: 但激發也要理由 就很多會扯到血統了25F 05/21 09:08
推 iwinlottery: 可以看運動作品啊26F 05/21 09:08
→ LipaCat5566: 全世界從古至今都有神話到現代小說一堆27F 05/21 09:08
推 s9018124: 歐美也有血統論啊 英雄漫畫裡很多英雄生的孩子強到不可28F 05/21 09:09
→ s9018124: 思議 甚至跟突變沒兩樣了
→ LipaCat5566: 人設總是要特別 不是天生給就是後天加奇遇 不然就只30F 05/21 09:09
→ LipaCat5566: 是路人角
推 hdes937119: 你可以不要看jump就不會有這個問題了32F 05/21 09:10
→ s9018124: 甚至要追溯的話連神話故事都在血統論啊 看看那個英雄一33F 05/21 09:10
→ s9018124: 堆都有神之血的希臘神話
推 knives: 歐美一半一半，可是沒有像日本那麼誇張的比例35F 05/21 09:10
推 vm4m06: 事實上人就是有上限，不管是天賦也好或是其他事情也好，你36F 05/21 09:10
→ vm4m06: 一天也就24小時，並不是單靠「努力」就可以沒上限的增加
推 ruby080808: 沒，單純血統好用又合理，讀者通常也不會為此探究什38F 05/21 09:11
→ ruby080808: 麼，所以不用特地去解釋
推 DarkHolbach: 歐美有血統論啊，迷霧之子超血統論的40F 05/21 09:11
→ vm4m06: 而且我不是很喜歡過分強調努力，因為用反面的說法來說等41F 05/21 09:11
→ vm4m06: 於壓榨
→ DarkHolbach: 裡面的迷霧人都有貴族血統43F 05/21 09:11
推 waterjade: 少年漫畫類型的血統是用來增加中二度用的44F 05/21 09:11
推 vvbv11280: 音樂和運動類就比較少血統論了，少年漫那幾乎算必要設45F 05/21 09:12
→ vvbv11280: 定
推 vm4m06: 舉讀書來說好了，有些人確實努力了，但上限就在那裏，而47F 05/21 09:13
→ vm4m06: 學生時代就是個除了天分除了背景之外，還拼努力的時代
推 send99555: 你看星戰本來是要一個無關血緣的女主最後勒？49F 05/21 09:13
→ vm4m06: 結果過分強調努力的結果是許多人學生時代睡眠不足娛樂時50F 05/21 09:14
→ vm4m06: 間幾乎被剝奪
推 qqq3892005: 所以現在流行轉生異世界開掛啊 超沒壓力的★52F 05/21 09:14
推 ballby: 超人:你好 我爸氪星人53F 05/21 09:14
推 DarkHolbach: 音樂不知道，運動超吃天份沒錯54F 05/21 09:15
推 twic: 又不是只有日本這樣，像魔戒就連哈比人都有特殊抗性血統了55F 05/21 09:15
→ DarkHolbach: 運動血統幾乎決定一切56F 05/21 09:15
推 vm4m06: 一些過分壓榨的職業，都很喜歡強調「努力」這點，結果換57F 05/21 09:16
→ vm4m06: 來的是每天工作時間16小時起跳
→ scott032: 明明都差不多 像FATE的士郎血統不純正也是闖出一片天啊59F 05/21 09:16
→ DarkHolbach: 華人就很喜歡強調努力一定行，結果就是不管會不會讀60F 05/21 09:16
→ DarkHolbach: 書都逼你去讀
推 ballby: 希臘神話:英雄幾乎都是神人混血兒喔62F 05/21 09:17
→ DarkHolbach: 問題有些人就是不適合讀書，比如王剛就說他不喜歡讀63F 05/21 09:17
→ DarkHolbach: 書
推 waterjade: 要說的話超級英雄也是一堆王公貴族、天生神力或是富家65F 05/21 09:17
→ waterjade: 子弟 普通人也沒那麼多
推 Jeff424: 笑話 沒有血統要怎麼脫穎而出 就是三次元也是靠一堆長輩67F 05/21 09:17
→ qqq3892005: 血統跟有天份其實沒什麽兩樣 不管是遺傳的還是基因突68F 05/21 09:17
→ qqq3892005: 變的 阿就是天份好練的快上限高
→ Jeff424: 的70F 05/21 09:17
推 n20001006: 你是不是沒看過天元突破 0血統鹹魚翻身 而且沒有極限71F 05/21 09:17
推 sulaman: 這有人分析解釋過了 這樣可以把很多不合理的事情合理化72F 05/21 09:18
→ ninjavv: 血統的解釋最容易讓大眾認可，大多數的案例也確實如此73F 05/21 09:18
→ qqq3892005: 所以抱怨血統真的滿怪的74F 05/21 09:18
→ ballby: 士郎? 其實他是魔術世家的兒子喔75F 05/21 09:18
→ scott032: 真的假的 我連他爸媽是誰都不知道只知道他全家死光了76F 05/21 09:18
推 vm4m06: 努力是有他的用處沒錯，不然也不會那麼強調這個，但人一77F 05/21 09:19
→ vm4m06: 天也就24小時，努力的上限也就是如此
推 arrenwu: 強調努力一定行就是搞笑 人難道努力100m跑得比馬快？79F 05/21 09:19
推 Blazeleo819: 然後再怎麼努力還是比不過含著金湯匙出生的...80F 05/21 09:19
→ npc776: 土狼是撿來的(1s81F 05/21 09:19
→ Jeff424: 換令一種說法就是為啥三次元血統影響力那麼低 就只是拿來82F 05/21 09:20
→ Jeff424: 確認父母的關係
→ qqq3892005: 拿畫畫比喻 很多人會說花時間練一定可以練到外行人覺84F 05/21 09:20
→ qqq3892005: 得你好會畫畫 可是對真的會畫的來說 才能又非常明顯
→ qqq3892005: 。
→ arrenwu: 因為三次元沒有異能戰鬥啊XDDDD 不然血統有屁用87F 05/21 09:20
推 aulaulrul4: 不靠血統就只能外掛，像神明恩賜…那不就是異世界轉生88F 05/21 09:20
→ Ikaros2601: 我英：？89F 05/21 09:20
→ arrenwu: 三次元是因為遺產(金錢or人脈)能發會很大作用，所以家世90F 05/21 09:20
→ scott032: 三次元血統影響力很高阿 你爸是誰決定了你的人際關係91F 05/21 09:21
→ arrenwu: 好壞差很多92F 05/21 09:21
→ arrenwu: @aulaulru14 你講對了 現在不靠血統的外掛就這種 很流行
推 vm4m06: 外掛也看寫的合不合理94F 05/21 09:21
→ Jeff424: 真的 三次元沒有需要血統才能達成的地方 那些跟血統掛鉤95F 05/21 09:21
→ Jeff424: 的地方根本就是人脈
→ arrenwu: 三次元有用的是「家世遺產」，這個在二次元反而是靶97F 05/21 09:21
→ arrenwu: 你看在二次元裡面強調他家族多大多屌的 就是要被打臉的
→ vm4m06: 像是魔禁的處理方法，超能力者的天賦上限就定死在那裏，99F 05/21 09:22
→ vm4m06: 所以之後怎麼辦??
推 tylerfirst: 現在一堆龍傲天作品都沒血統了吧 拿了外掛就變超強101F 05/21 09:22
推 qqq3892005: 所以證明了沒血統又要強通常只會更爛啊XD102F 05/21 09:23
→ arrenwu: 不是啊 這是邏輯問題啊 你的強大總有個理由吧103F 05/21 09:23
→ arrenwu: 當然你可以說「我就是莫名其妙特別猛 猛到炸裂」
推 tim1112: 因為現實中看血統的案例是存在的 比如體育圈105F 05/21 09:24
推 vm4m06: 不同人有不同的處理方法，有人選擇」再努力拼一點」，有人106F 05/21 09:24
→ vm4m06: 選擇「那乾脆不做人了」當個改造人算了，有人則是接觸到魔
→ vm4m06: 法，有人則是接觸到了輔助機械
→ arrenwu: 奇遇類型除了轉生，還有像金庸這種撿到SSR秘笈的109F 05/21 09:24
→ black2453: 因為天選之人的梗已經用爛了 再寫那些進山洞就能找到110F 05/21 09:24
→ black2453: 秘笈or墜崖就能碰到奇遇只能獲得吐槽 用血統解釋是合
→ black2453: 理性稍高而且寫起來比較輕鬆的作法
→ qqq3892005: 跟那個「智商低的作者怎麼描寫天才智戰」的感覺也有113F 05/21 09:24
→ qqq3892005: 點像 啊創作者通常就不是打架或運動的高手 要怎麼描
→ qqq3892005: 寫「天份」讓其他沒天份的讀者也懂，乾脆直接說這是
→ qqq3892005: 血統直覺。
→ npc776: 白色死神:多練習 但是作品不可能寫主角在那邊苦練幾十年117F 05/21 09:25
→ arrenwu: 天選之人的梗真的是用爛了 不然以前超流行這種118F 05/21 09:25
→ tim1112: 努力有心大家都能作 但有人天生就是獨一無二119F 05/21 09:25
→ arrenwu: 現在也還是有主角苦練幾十年的啦，比如那個幾百年的魔女120F 05/21 09:25
→ npc776: 讓本來需要經驗技藝累積的變成幾個月速成 本來就會很難看121F 05/21 09:25
→ arrenwu: 或者什麼地方修練個幾百年 出來發現我超強122F 05/21 09:26
→ qqq3892005: 更不用說少年作品的主角通常年紀就是比較輕 要說他資123F 05/21 09:26
→ qqq3892005: 質平凡可是很努力所以很強 那比他老練的更久的是資質
→ qqq3892005: 超爛還是幾十年來都在混？真的這樣娜不就是菜雞互啄X
→ qqq3892005: D
→ scott032: 兼一倒是每集都在練功127F 05/21 09:26
推 shadowdio: 因為絕大部分人都不是自我英雄型的 所以他們愛看128F 05/21 09:26
→ arrenwu: 基因驅動的才能是在現實生活中也看得到的東西129F 05/21 09:26
→ bnn: 作者就是九流人物 你以為它們編得出什麼了不起的劇情?130F 05/21 09:26
→ rootpresent: 你看爆漫王 草莓100%有在講血統逆131F 05/21 09:27
→ npc776: 體育圈的血統最明顯的不就黑人(ry132F 05/21 09:27
→ rootpresent: 閃電11人？133F 05/21 09:27
→ bnn: 真實低層經歷加一些錯誤幻想和現實中上流社會行事規則差多了134F 05/21 09:27
→ RX11: 士郎甚麼時候變成魔術世家的兒子了135F 05/21 09:27
→ qqq3892005: 爆漫王還真的不好說 最高從小看叔叔畫漫畫 總編輯也136F 05/21 09:27
→ qqq3892005: 因為叔叔而罩他
→ rootpresent: 東和南我的 不要吵138F 05/21 09:27
推 dany9177: 日本的政治哲學科技樹只點到血統說還沒升級到天命說。139F 05/21 09:28
推 a606152004: 方便  努力是有極限的 血統則無140F 05/21 09:28
→ bnn: 唯一想像得出來的比較合情合理的就是血統論141F 05/21 09:28
推 fanrei: 這樣有什麼悲慘的？142F 05/21 09:28
推 Pocer: 所以一拳才好看  血什麼統143F 05/21 09:28
→ rootpresent: 有血統的是切嗣伊莉雅吧144F 05/21 09:28
推 Jin63916: 血統感覺比較天然，歐美愛用藥很人工感145F 05/21 09:28
→ scott032: 七龍珠也是強調努力的 不努力的就會變悟飯146F 05/21 09:29
→ bnn: 作者自己都沒經歷過的沒採訪過的要怎麼掰出一個說服讀者的劇147F 05/21 09:29
推 SOSxSSS: 天賦不等於血統，但是日本很喜歡把天賦綁在血統上148F 05/21 09:29
推 tim1112: 太神化努力才是問題 頂尖圈子 努力就跟吃飯喝水一樣是你149F 05/21 09:29
→ tim1112: 本來就該作的
→ qqq3892005: 還有就是漫畫比較誇張咩 跑百米13秒跟10秒也許可能還151F 05/21 09:29
→ qqq3892005: 可以靠訓練克服 你快到5秒是要怎麼靠努力啦XD
→ rootpresent: 大理段家 姑蘇慕蓉 張翠山表式153F 05/21 09:29
推 a555444: 日本的天皇本身也是血統論了= =154F 05/21 09:29
→ scott032: 也帶出了窮人家只努力練功不賺錢家裡就會坐吃山空155F 05/21 09:30
→ rootpresent: 只有張三丰沒血統阿156F 05/21 09:30
→ LipaCat5566: 還是要看作品類型反正 人脈/奇遇/血統/天賦 一定會有157F 05/21 09:30
→ LipaCat5566:  千面英雄裡面也有提到英雄的要素有哪些 老實說故事
→ LipaCat5566: 要寫下去就沒幾個擺脫不了
推 bvfra: 因為血統掛最好寫阿，只要給個他的家世背景多牛逼就好了，160F 05/21 09:30
推 vm4m06: 人的努力有上限沒錯，但是路也不是只有一條，人生如何也是161F 05/21 09:30
→ vm4m06: 看自己如何去塑造，在台灣的話，也不是出生就決定了你這
→ vm4m06: 輩子長怎麼樣子
→ qqq3892005: 悟飯用血統論解釋也通吧 他跟悟天他們都是練功很快但164F 05/21 09:31
→ qqq3892005: 鬆懈也掉很快 可以說是混血非純種
→ bvfra: 不用花大量篇幅去描述，多數日本觀眾又都能接受166F 05/21 09:31
推 Leaflock: 簡單易懂167F 05/21 09:31
推 Luos: 比較好掰 也比較好說服讀者168F 05/21 09:32
推 waterjade: 士郎頂多就是因為魔術迴路的數量被懷疑過血統這樣169F 05/21 09:32
→ bvfra: 而且不光日本如此，韓漫給我的感覺也是血統吃很重170F 05/21 09:32
→ Luos: 像蕭峰一開始強的莫名其妙 後面也是發現人家血統優良171F 05/21 09:32
推 DDM76: 畫修行篇要2-3話，畫血統只要兩個分鏡就解決了172F 05/21 09:33
推 Darkmatt: 你要當秋森萬一定具備某種程度的天賦173F 05/21 09:33
推 GETAL: 主角沒血統:怎麼獲得力量還要想 。 主角有血統:爸爸媽媽給174F 05/21 09:34
→ GETAL: 我的
推 adk147852: 你看爬到頂作品最後就是靠那些阿 就主角知道要練功嗎176F 05/21 09:34
→ qqq3892005: 就算畫了200回修行 也沒辦法解釋為什麽別人不能靠這177F 05/21 09:34
→ qqq3892005: 樣修行當秋森萬。最後還是要回歸到天份或者跟虛無的
→ qqq3892005: 毅力說
推 aulaulrul4: 修行一兩個月就能趕上沙場老將也是很不合理…180F 05/21 09:35
推 kaj1983: 只有贏家才會被人討論血統，魯蛇有血統嗎？181F 05/21 09:35
推 Jeff424: 除非你要說他活得比別人還要久 不然沒血統真的很難說服182F 05/21 09:36
→ kaj1983: 再來有哪個故事主角是魯蛇，表現的也像魯蛇的？183F 05/21 09:36
推 Darkmatt: 血統跟天賦能等同嗎184F 05/21 09:36
→ qqq3892005: 魔法老師涅吉跟拉坎打時有一段就說的不錯：菜逼八玩185F 05/21 09:36
→ qqq3892005: 戰術怎麼可能贏的了沙場老將，他們看得多了。用(外掛
→ qqq3892005: 來的)火力碾壓逼他對A才有機會
→ kaj1983: 所以才會一直有血統論的感覺吧188F 05/21 09:36
推 bobby4755: 因為現實上也這樣 所以容易被接受 寫努力訓練反而會189F 05/21 09:37
→ bobby4755: 被挑毛病
→ npc776: 有時候有191F 05/21 09:37
→ qqq3892005: 寫天賦就跟「他就強」沒兩樣啊192F 05/21 09:37
推 send99555: 別人的起點就是你的終點,看看你公司的董事兒子們193F 05/21 09:37
→ qqq3892005: 像金剛阿含 啊他就天生反應快啊。有比血統好看嗎194F 05/21 09:37
→ yukari8: 血統/奇遇/天賦都拔掉 你看會不會被講YY自爽作195F 05/21 09:37
推 s9018124: 沒有血統就是天生神力啊 只是有血統比較方便寫故事 因196F 05/21 09:38
→ s9018124: 為可以牽扯到父母甚至祖先因緣
→ SOSxSSS: 琦玉老師：努力就變強了啊198F 05/21 09:38
推 Darkmatt: 沒天賦又怎麼特別199F 05/21 09:38
→ qqq3892005: 基因突變有天賦感覺也跟中樂透差不多了。乾脆直接說200F 05/21 09:39
→ qqq3892005: 他就有家產，都是有錢可是比較好理解
→ s9018124: 而且我覺得最神奇的地方在於主角如果是天生神力容易被202F 05/21 09:39
→ s9018124: 嫌 但如果是配角接受度卻意外的高的感覺
→ npc776: 把靈魂賣給惡魔或諸神之類的(ry204F 05/21 09:40
推 Jeff424: 因為配角無所謂阿205F 05/21 09:40
→ Jeff424: 反正最後肯定給個主角打贏配角的劇情 根本不會覺得奇怪
推 qqq3892005: 賣靈魂看描寫的好不好...有點代價寫的很嚴重可是作品207F 05/21 09:42
→ qqq3892005: 根本看不到的就會被酸
→ kaj1983: 配角戲份不多啊，如果戲份比主角多你就知道會不會被嫌了209F 05/21 09:42
推 utawareru: 人家還要跳崖拼奇遇，張三丰是跟個好師傅輕鬆學神功210F 05/21 09:43
→ utawareru: 超級天選者好不好
推 silomin: 血統就是有身分和肉體能力的基礎傳承阿 重點在於傳承212F 05/21 09:44
→ npc776: 哪有 覺遠不會武功 根本沒辦法教他九陽以外的東西213F 05/21 09:44
推 arrenwu: 不是...現實中的競技 天賦常常來自基因214F 05/21 09:44
→ arrenwu: 最常見的就是協調性 這個跟你的身型和肌肉分布有關
→ silomin: 但作者就算這麼描寫了 心裡沒想著血統論也不要硬套嘛216F 05/21 09:45
→ arrenwu: 那個不是練得來的東西217F 05/21 09:45
推 arceus: 很多是畫到後面一方面當作變強契機 一方面跟主線做連結218F 05/21 09:45
推 zealeliot: 血統不是自己能決定的，但是努力可以。219F 05/21 09:45
→ arceus: 技藝類的則是用來解釋為何主角能這麼厲害220F 05/21 09:45
→ npc776: 你不如說他的奇遇是尹克西那兩個笨蛋跑來偷書 才帶他們碰221F 05/21 09:45
→ qqq3892005: 努力是可以自己決定的，但變強的上限不是。222F 05/21 09:46
→ npc776: 到楊過他們223F 05/21 09:46
→ silomin: 就像角色在劇情裡有好生之德 也不要硬套個不殺在身上224F 05/21 09:46
推 smallph01: 兩津勘吉225F 05/21 09:47
→ utawareru: 金鏞宇宙內功超重要的，九陽還不夠好嗎？226F 05/21 09:47
→ arceus: 像星矢,櫻木就不用 阿光有了佐為後也不用227F 05/21 09:47
推 eytu0233: 兼一啊 沒血統沒天份 只靠師傅們的訓練（改造）228F 05/21 09:49
推 utawareru: 碰到楊過得人辣麼多，最後也只有張三丰開宗立派229F 05/21 09:49
推 bladesinger: 峨嵋派:230F 05/21 09:50
推 qzmo5566: 沒有血統=努力或運氣=大家都辦得到231F 05/21 09:50
→ npc776: 運氣絕對不是大家都辦得到的東西..不然現在來個十連抽看看232F 05/21 09:52
推 adk147852: 天才的努力跟凡人的努力差很多233F 05/21 09:53
推 aulaulrul4: 我變禿了，也變歐了（？）234F 05/21 09:53
→ npc776: 你才禿你全家都禿235F 05/21 09:53
→ codyDL: 月經文236F 05/21 10:02
推 yukari8: 能碰到惡魔或諸神本身就是奇遇了巴 除非那個世界每個人都237F 05/21 10:05
推 arrenwu: 其實少年漫畫強調的不是努力而是不屈服238F 05/21 10:05
→ yukari8: 能賣239F 05/21 10:05
→ arrenwu: 因為連努力都做不到的就是些三流配角而已240F 05/21 10:05
→ MermaidFA: 其實有慢慢改變了 所以這幾年異世界題材才這麼紅 拋棄241F 05/21 10:07
→ MermaidFA: 原本身份重生擺脫僵化的階級的想法很明顯
推 mrbean90: 兼一243F 05/21 10:08
噓 silver8210: 血統論哪都有，你只是想嘴日本階級制度而已吧244F 05/21 10:09
推 arrenwu: 就亂嘴啊XD245F 05/21 10:10
→ arrenwu: 努力在現實生活中那麼有用是因為大部分的人不努力
→ arrenwu: 少年漫畫裡面則是相反
推 siyaoran: 世上少數有種姓的國家啊248F 05/21 10:12
推 yukari8: 現實也是看要爬到哪 想成為最頂尖那群只靠努力還真的沒用249F 05/21 10:15
→ rofellosx: 因為你只看jump250F 05/21 10:17
噓 Winter1525: 到底為什麼這種文他媽每隔幾天就有一篇251F 05/21 10:19
→ Winter1525: 你就挑沒有血統的看不就好了?
推 OrzVSTO: 史上弟子也沒血統啊 其實只是好寫而已吧253F 05/21 10:25
推 hit0123: 天分不過低為前提 努力能把你帶到至少中上層級 但頂尖的254F 05/21 10:28
→ hit0123: 人ㄧ定是天分與努力兼具
推 khkhs: 鋼鍊就是啊256F 05/21 10:31
→ hit0123: 不過也是要看是什麼類別與方向 有些事情天分占比就高 有257F 05/21 10:31
→ hit0123: 些事情則只要是正常人都能勤能補拙的做好 但不巧的 人們
→ hit0123: 喜歡看 有興趣的 往往是吃天分高的事情
→ hit0123: 運動漫畫一籮框 但你有看過哪部漫畫在講工廠作業員工作實
→ hit0123: 況嗎？XD
推 willieSin: 強度增加最簡單的就是血統論，不然就是異世界運氣好拿262F 05/21 10:33
→ willieSin: 到外掛。你要說努力的平民？抱歉，能當主角的大多是有
→ willieSin: 努力又有血統（鳴人、悟空、魯夫、小傑）
推 TKnR: 現實就素265F 05/21 10:34
→ arrenwu: 近年那種路上撿到槍的奇遇類型還真的不太流行266F 05/21 10:35
推 bor1771: 烙印勇士，少數低是等人民出生的主角267F 05/21 10:37
→ willieSin: 相對來說，一拳超人是真的打破很多傳統既有規範，比如268F 05/21 10:37
→ willieSin: 自帶BGM的無證還是贏不了深海王；具備悲慘童年設定的傑
→ willieSin: 諾斯經常被打成人體藝術，反而是光頭莫名其妙的強
推 willytp97121: 一拳本身是個美皮日骨的諷刺漫畫271F 05/21 10:42
推 GGINDOWBOW: 日本社會大部分現在還是血統論啊272F 05/21 10:43
推 kaj1983: 努力在現實不見得有用喔，投入資源沒有回報的事太多了273F 05/21 10:46
→ kaj1983: 這世界上有很多事是徒勞無功的，某部電影看到的台詞
→ kaj1983: 我覺得努力但不要過於期待回報才是正確的心態
推 grandwar: 因為血統才是正常人類社會最直接的辯識標的276F 05/21 10:58
推 Fate1095: 不止日本，全世界都是這樣277F 05/21 10:59
→ grandwar: 反而破除血統這種事是違反直覺和生物性的278F 05/21 11:00
推 dakulake: 就統治台灣的政商演藝媒體，這些菁英階層都是中國難民，279F 05/21 11:00
→ dakulake: 外省人把持道理一樣
→ kaj1983: 樓上你是不是忘記台灣目前統治者家族是在屏東的事實？281F 05/21 11:05
→ kaj1983: 又在幻想外省人幹壞事了是嗎？
→ grandwar: 血統論講白了就是歷史累積成的社會達爾文現象，會覺得很283F 05/21 11:06
→ grandwar: 反動是因為你受革命教育的結果讓你覺得人人平等才是正常
→ grandwar: 的，但其實這是人的力量去扭曲改變大自然的法則
→ belion: 好處理外掛這回事辣286F 05/21 11:07
推 dakulake: 是事實啊，不懂的是被洗腦演藝圈汽車政商富首文學軍官系287F 05/21 11:10
→ dakulake: 統等等等被中華外省...啊不對，可憐的外省人為主把持台
→ dakulake: 灣霸權，外省人血統論在台灣很好用。
推 ccpz: 西方也是吧，設定在中世紀的一出場就喊我是xxx的兒子290F 05/21 11:11
→ ccpz: 或女兒
→ kaj1983: 那這樣說我也是外省人了，我爸是老榮民，我也該去搞特權292F 05/21 11:12
→ kaj1983: 了，請問d大我能去哪個窗口辦理？
→ grandwar: 所以人人平等其實人類刻意設計的結果，代表人類超越自然294F 05/21 11:13
→ grandwar: 規則的現象，但是大多數情況人類還是很難違反生物衝動回
→ grandwar: 歸血統論的，因為鑑別所需成本能降到很低
→ kaj1983: 啊~我忘了這只是幻想= =297F 05/21 11:13
→ npc776: 自報家門是他們文化的一部分 子承父名加個Jr.也是 不一定298F 05/21 11:13
→ npc776: 純粹只是來曬的 雖然曬的成分不能說完全沒有啦....
推 vincentwg: 所以才一堆異世界開掛爽歪歪不是?300F 05/21 11:15
→ npc776: 有時候也是同名者太多 冠地名家族名方便識別 像利維亞的傑301F 05/21 11:16
→ lisoukou: 張三丰的師傅是管理藏經閣的302F 05/21 11:16
→ npc776: 洛特先生303F 05/21 11:16
→ lisoukou: 鬼才知道他師父讀經會讀到  意外練成九陽神功304F 05/21 11:17
推 rootpresent: 現在是當塔史家塑膠？305F 05/21 11:18
推 CCNK: 階級日本 武家治世 天皇萬世一系 皇族褫奪宮號一樣爽 華族306F 05/21 11:20
推 cat05joy: 利用血統可以強調傳承307F 05/21 11:22
推 rootpresent: 海力克斯：你們他媽超無聊308F 05/21 11:22
推 ewc024: 製造話題 節省時間 方便解釋309F 05/21 11:23
→ rootpresent: 美杜莎三姊妹：通通ㄧ起上310F 05/21 11:23
推 dakulake: 像高一生原住民菁英永遠爬不上，只因為被像你爸中國難民311F 05/21 11:29
→ dakulake: 等人痛恨。講中文是台灣人，不會中文是外國人可怕的語言
→ dakulake: 證政策，70年來把台灣人菁打死了。尚若蔣光頭逃到泰國，
→ dakulake: 你爸和你不可能講中文，熟練泰文來不及，龍應台等人哪有
→ dakulake: 機會當部長，要怪的是你家中國人蔣光頭，中國腦還是怪錯
→ dakulake: 對象。台灣現在層層結構階層以中國人為主的構造，自己比
→ dakulake: 起外國難民幸運多，在台灣因血統論受惠還嫌，貪啊。
推 ooolllddd: 就現成的伏筆阿，順便再追加一條故事線318F 05/21 11:31
推 VUVCOM: 日本文化319F 05/21 11:33
→ VUVCOM: 台灣真的年輕
→ VUVCOM: 他們這種深耕蒂固的概念
→ kclvpc: 日式少年王道作品很少時間跨度大的322F 05/21 11:35
→ kclvpc: 要還是小屁孩就變得不輸那些練幾十年 十幾年的人 不靠血
→ kclvpc: 統靠什麼
→ VUVCOM: 之前看的寶塚內部些新聞跟八卦 ，真的深刻感受到這種不同325F 05/21 11:36
→ kclvpc: 靠一堆奇遇一定也會被罵外掛開太多 運氣太好326F 05/21 11:36
推 dakulake: 有件事我搞錯了很抱歉，日本是古代日本人因德政賞識或者327F 05/21 11:38
→ arrenwu: 靠一堆奇遇 <- 金庸武俠328F 05/21 11:38
→ dakulake: 才能有功所以封賞，所以後代因此血統論受惠。但台灣是外329F 05/21 11:38
→ dakulake: 國人屠殺本國人，中國難民跨國屠殺台灣人大血洗母語文化
→ dakulake: 階層，所以才能在台灣保持外省人血統論。
推 caryamdtom: 希臘英雄有神之血(X)有宙斯血統(O)332F 05/21 11:41
推 herculex: A漫/片裡面的肥宅都可以幹到巨乳正妹，這樣有沒有正向一333F 05/21 11:43
→ herculex: 點
推 awenracious: 可以請你說說有哪個沒有限制的國家嗎335F 05/21 11:49
推 yosaku: 除了推文說的那些原因外 獨特的血統本身就是很多人內心336F 05/21 11:52
→ yosaku: 嚮往的 很方便讓讀者會投入而且代入
推 neon7134: 灌籃高手表示：338F 05/21 11:57
推 whu328: 因爲現實就是這樣啊，父母的高度就是你的天花板，能打破的339F 05/21 11:58
→ whu328: 人少之有少，階級複製比比皆是。何況更在乎背景出生是否純
→ whu328: 正的日本了
推 PikaKing: 你好 我爸連戰342F 05/21 11:58
推 dakulake: 日本人的某些祖先剛生對時代，有才能重賞有眼光升官，累343F 05/21 12:04
→ dakulake: 積財富名聲剛好門當戶對，代代階層躍升。到現代，就算沒
→ dakulake: 才能還是因血統論有資源。
→ dakulake: 阻止日本的血統論方法，是引進日本人口一半的外國難民，
→ dakulake: 暗地搞大屠殺血洗日本階層消滅日本母語文化，外國人扶持
→ dakulake: 自己人，把日本菁英採當低層人，整個文化解構以外國人為
→ dakulake: 主。不過這又生出新的外省人血統論，打錯，是外國人血統
→ dakulake: 論
推 clfish: 講的好像西方文學不吃血統一樣，明明Family就是西方人的核351F 05/21 12:09
→ clfish: 心價值
推 sandiegopadr: 硬派寫實啊 懂？353F 05/21 12:10
推 DVE: Google「一家三宰相」，日本的血統論是現在進行式。354F 05/21 12:14
推 loking: 要翻身就下輩子或是異世界 好鳥355F 05/21 12:21
推 bbtbbt77: 我覺得不是血統的問題，是出身太平凡就很難有戲劇性發展356F 05/21 12:36

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