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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-22 07:14:01
看板 C_Chat
作者 dark927005 (海裡一尾黑色鯨魚)
標題 [討論] 完全無法接受石上對大友的行為選擇
時間 Sun Jun 21 16:48:47 2020


如題,小弟不是動畫黨
很早的時候看到漫畫運動會這個篇章就十分不舒服了
昨天看到動畫時甚至是兩季裡面唯一快轉的一集
我指的並不是和大家覺得胃痛覺得那樣被霸淩的不舒服
而是我完全無法接受石上的選擇


我覺得大友的反應是很正常的
我也不會說她壞話
前面有版上的大大針對她當下所擁有的資訊做反應分析文了,完全合理

所以我想討論的是:
大友到底希不希望這種無知的快樂?

如果我是大友
被這樣以無知覆蓋的幸福為理由
讓我什麼都不知道的自以為去享受你所給予我的快樂,真的是快樂的嗎?

自己的不雅照做為一個籌碼
身為當事人的我卻全然不知
而被你自以為的騎士精神被掩蓋了下來
讓自己可能深陷一種隨時有危險的狀態
但自己完全不知曉

如會長說的,當時應該有更好的方法,但這是石上的選擇
但我就在想:這是大友的事情
為什麼是由你選擇一個可能不是很好的方式,並且放任一個扭曲的結果下去?雖然後面靠
著學生會讓凶手大概算結束了
但如果今天沒有學生會或凶手哪天又突然想做什麼呢?

大友如果知道這件事
至少可以由自己選擇最好的方式處理
就算不是最好的方式
也是自己選擇的
畢竟是攸關自己私密的重大事件。
石上這樣感覺就是把大友想成脆弱玻璃至極的小公主
認為所有事都必須自己站出來幫她解決

擅自幫別人假設他會喜歡的這事

很像:
你今天要結婚,你媽怕你沒錢幫你買了一件結婚用的西裝,但這完全不是你想要的顏色款
式。的這種感覺


如果我是大友,我要對一個無辜正義的人產生誤會,然後對一個噁心渣男疼惜並之後甚至
被甩想乞討複合,你覺得活在這種你給予的無知下的快樂真的是大友想要的嗎?

「哪個笑容正是石上守護下來的」

我覺得這句聽起來很噁心……
因為這是虛假無知的快樂不是嗎,大友根本是活在無限月讀裡一樣,活在虛假的夢裡快樂


大家可以討論看看
我不覺得石上或大友很糟
這事件裡糟的只有廢物荻野

只是覺得這種方式所守護的大友的笑容,是沒有價值的

但是撇開可能造成私照被公開的後果
也肯定有更好的解決方式
但覺得石上這樣的方式
絕對是僅次於私照被公開的糟

所以渣男依舊在學園中作為一個悲劇英雄被傳頌著
而正義的人確因真相隱瞞被世人唾棄

秀知蝙蝠俠?
荻野哈為丹特?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.16.90 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UxnxncU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1592729329.A.99E.html
※ 編輯: dark927005 (223.140.16.90 臺灣), 06/21/2020 16:50:33
fragmentwing: 如果謊言一直都沒被揭穿就行了1F 06/21 16:49
Sakamaki: 所以漫畫要續解大友事件啦,下回見真章2F 06/21 16:50
peter080808: 就怕被罵啊3F 06/21 16:50
※ 編輯: dark927005 (223.140.16.90 臺灣), 06/21/2020 16:51:00
WAVEHzen: 但你是上帝視角才知道一些幕後的東西,石上一個邊緣人哪4F 06/21 16:50
WAVEHzen: 知道那麼多
hogs: 不如請你提供一下 若你15歲遇到這種事 要怎麼處理?6F 06/21 16:51
s952013: 他怕裸照流出會影響大友名聲吧,說直接點初中就願意玩這7F 06/21 16:51
s952013: 麼大這一被張揚他以後也不用混了
t77133562003: 就算人家渣男又關你啥事... 你連小三都稱不上9F 06/21 16:51
peter080808: 但183情報文居然到現在都還沒出來……10F 06/21 16:51
t77133562003: 開扁 爽一下就不錯了11F 06/21 16:51
Shinpachi: 還好啦,人家國中生,石上不也調侃過自己那時就是中二12F 06/21 16:52
peter080808: 中國 韓國 日本這幾個情報來源通通被抓了嗎?13F 06/21 16:52
azc3144: 見仁見智 有人覺得這也算一種幸福 我是認為大友不配啦14F 06/21 16:52
hogs: 你要跟大友說你看過他的裸照?你要跟大人檢舉某個男生握有15F 06/21 16:53
hogs: 女朋友的裸照?有女朋友的裸照這麼常見,不是當事人根本不
hogs: 會想鳥的。結論就是只可能跟大友說。問題是可以說嗎?這件
hogs: 事跟大友說了,一定是大友跟石上兩個人一起完蛋,或是渣男
hogs: 哄過大友,然後毀了石上。怎麼想都不是好的解法
cup0226: 所以漫畫下一兩回,作者就要解這個殘局啦20F 06/21 16:53
bmtuspd276b: 事實上就不是很聰明的作法 但也沒有到很糟21F 06/21 16:54
Tiamat6716: 就跟白銀說的一樣啊 有更好的方法 但石上當時就只想22F 06/21 16:54
Tiamat6716: 得到這個了
bomda: 國中生能有什麼好方法24F 06/21 16:54
nalthax: 人常常會因為某些事情吃暗虧卻吞下來啊25F 06/21 16:54
harunoneko: 因為石上就是這種人26F 06/21 16:54
tim1112: 所以燕學姐要組宇宙隊來救石上了27F 06/21 16:55
bmtuspd276b: 這種處理方式就是國中生程度28F 06/21 16:55
fragmentwing: 光是沒把三人的人生一起毀光光就算偏好的走向了29F 06/21 16:55
t77133562003: Jojo會忍下來嗎30F 06/21 16:55
nalthax: 如果講了有人傳出去只會一堆人求上車吧,到時候女生是否31F 06/21 16:55
nalthax: 承受得了很難
t77133562003: +1+133F 06/21 16:56
fibula: 所以你是覺得石上把一切都公開然後讓荻野去報復大友比較34F 06/21 16:56
fibula: 好囉?
cup0226: 國中生有滿滿的正義,卻沒有完善的手段處理,就別苛責啦36F 06/21 16:56
hogs: 最好的方式其實就是匿名駭進荻野的手機跟所有電子設備把檔37F 06/21 16:56
hogs: 案全部刪掉。不過這樣之後荻野也只會拍更多性愛照片。老實
hogs: 說我想不到有什麼辦法可以洩漏這件事給大友卻不讓荻野報復
hogs: 性上傳性愛照,有人有什麼建議嗎?給15歲學生的
azc3144: 最好的辦法就是靠VIP那些人去處理41F 06/21 16:57
fibula: 而且如果你是大友 那麼你這篇的「如果我是大友……」後面42F 06/21 16:57
fibula: 的所有內容根本不會出現在你的腦子裡好嗎?你是上帝視角
hogs: 如果是輝夜大概就買兇把荻野消失這樣最快。數位的東西只要44F 06/21 16:57
hogs: 上了網路就永遠不會消失,石上的做法確實降低了風險
ukimenustah3: 無知就是幸福 不是嗎46F 06/21 16:59
s952013: 我覺得15歲就跟男人搞上床,這女的也真是夠不自愛47F 06/21 16:59
Shin722: 他就想找真物阿(嗯?48F 06/21 16:59
tryit1003: 沒事 石上只是被設定的比你中二 又剛好衝動了點49F 06/21 16:59
peifen: 當下石上只能想到這種做法,這點沒什麼好非難,但的確不50F 06/21 16:59
peifen: 能永遠隱瞞,這樣做的結果就是大友甚至還想找荻野舊情復燃
peifen: ,所以我很納悶一堆人指責子安燕想解決這件事,說她不尊
peifen: 重石上的意願,但石上也是以自以為的好意在下判斷
EQUP: 不可否認那時的石上有點沉浸在自我滿足的中二正義感中54F 06/21 17:00
peifen: 一時的隱瞞是不得已,一直隱瞞下去就沒必要55F 06/21 17:01
Roystu: 魔鬼之路 可以是由善意鋪成的 ~ 接下來看燕學姐怎麼拆局56F 06/21 17:02
kinomon: 學生會就一直想要幫石上揭露阿 但是石上不要57F 06/21 17:02
kinomon: 他們尊重 於是老千花把檔案放在最顯眼的地方以示抗議
hogs: 指責石上做法不夠好的…請提一下在不認識VIP的情況如何讓大59F 06/21 17:02
hogs: 友的影片不流出去還讓他們分開,而且不讓大友一生提心吊膽
hogs: 。其實買兇應該最快啦,但他才15歲耶
NukAnah: 就說啦,整件事只有荻野做錯事,其他人都沒有錯62F 06/21 17:03
holebro: 他自己都說當時中二病發作了63F 06/21 17:03
t77133562003: 就不要打人啊 退一步也不要約在教室64F 06/21 17:03
kinomon: 起碼石上不該被裸照釣到腦衝動手 一打下去只剩爛選擇能走65F 06/21 17:04
NukAnah: 石上就正義感爆發,想做好事,但方法不好,他也因此受傷66F 06/21 17:04
t77133562003: 約錯地方被反打GG67F 06/21 17:04
Khatru: 幹嘛一定要找vip,找校方也能解決啊68F 06/21 17:04
zx1027112233: 我也有想過這問題,我的結論:只是要守護笑容沒毛病69F 06/21 17:04
zx1027112233: ,為了正義感與理想,那就很有問題
NukAnah: 大友看似沒受傷,但也只是暫時,等這件事被揭開只會更痛71F 06/21 17:04
t77133562003: 不要以解決為前提好不 國中生耶XD72F 06/21 17:04
tinasakura: 因為石上才國二又是邊緣人,沒人幫助之下就用自以為好73F 06/21 17:04
tinasakura: 的方式處理大友事件,我們很多時候也是長大了回頭看過
tinasakura: 去黑歷史,才發現有更好的解決方法,希望這次漫畫大
tinasakura: 友跟石上能講開
EQUP: 雖然大友對一個劈腿還偷拍性愛影片的人渣死心塌地,這點讓我77F 06/21 17:05
EQUP: 覺得她挺笨的,但我同樣認為她有知道一切的權利,而不是被蒙
EQUP: 在鼓裡享受虛假的幸福,其實話說回來,荻野能讓很多同學甚至
Khatru: 而且跟狄野對質的時候,就該偷偷錄音80F 06/21 17:05
EQUP: 老師都信任愛戴,能讓許多女生愛慕,也證明了他的手段很高超81F 06/21 17:05
EQUP: ,大友雖笨但也是非戰之罪吧
t77133562003: 等等等 是偷拍喔?83F 06/21 17:06
EQUP: 總之錯的就只有荻野,其他人其實不該被譴責84F 06/21 17:06
kinomon: 沒用啦 揍下去要合理化打人就只能玉石俱焚把事情全公開85F 06/21 17:06
dos01: 那是你站在上帝視角 如果你打從一開始就全不知情 那你只會86F 06/21 17:06
dos01: 活的很爽
waitwind: 你只是預設大友沒有這麼脆弱,然後再認定石上做錯。88F 06/21 17:08
simplegood: 石上就校園邊緣人,沒有朋友撐也沒有話語權。加上腦衝89F 06/21 17:08
simplegood: 打了一波,百口莫辯。他還能幹嘛?
kinomon: 但是輿論不見得會站在你用暴力的這邊 多少會有多管閒事噁91F 06/21 17:09
kinomon: 心死了的風涼話
t77133562003: 噁男 想插一腳93F 06/21 17:09
fibula: 而且說真的 大友就算有什麼知的權利也應該由她自己去察覺94F 06/21 17:10
fibula: 吧 石上可沒有義務告訴她 啊要是她察覺不到那還不如無知
fibula: 的活在快樂中比較實際
tinasakura: 石上如果有朋友有信任的大人,就不會獨自談判了,荻97F 06/21 17:11
joe199277: 別擔心,漫畫要戳破大友的夢了98F 06/21 17:11
tinasakura: 野就強在人緣好,又是被挨揍的一方,除非石上公開蒐99F 06/21 17:11
tinasakura: 集的證據,否則誰會相信他呢
fibula: 石上大可以不管這件事然後讓大友被玩到變身 雖然他之後的101F 06/21 17:12
fibula: 做法出了點問題 但也沒啥好指責的
t77133562003: 公開不一定是好事啊 搞不好只有邊緣石上不知道他是103F 06/21 17:12
t77133562003: 渣男..
tinasakura: 至少石上現在有學生會支持他,把他從陰影中拉出來,他105F 06/21 17:12
tinasakura: 才敢面對大友
ejru65m4: 不是啊 你對一個國中生用哪種標準啊?107F 06/21 17:12
t77133562003: 搞不好狄野有個多人play 群組 大家都知道108F 06/21 17:13
darren2586: 又是一個上帝視角在解讀的= =109F 06/21 17:13
spfy: 夜神月想當新世界的神的標準吧110F 06/21 17:13
ejru65m4: 你周圍能夠照你理想解決的很多嗎?111F 06/21 17:13
waitwind: 無法否認應該有更好的處理方式,但一廂情願的認為把事情112F 06/21 17:14
waitwind: 攤開一定比較好這也太天真,如果大友承受不了呢?仍能繼
waitwind: 續說這一定比無知的快樂要好?這不也是自以為是的正義?
waitwind: 不知道大友的反應會如何的情況,要不要攤開只是一種選擇
waitwind: 沒有一定對錯吧。
t77133562003: 反正石上也自認腦衝了 就不用多說啥了117F 06/21 17:14
t77133562003: 而且當事人選擇蓋牌
tinasakura: 公開證據論正常管道也要由學校老師來處理,但石上不119F 06/21 17:15
tinasakura: 說實情也不道歉,當然只有被大家討厭的份
t77133562003: 反正去戳泡泡 也不是啥好事 看後來怎演吧121F 06/21 17:16
tinasakura: 到後面連大人都不相信他,即使他真的在反省文上攤牌,122F 06/21 17:17
tinasakura: 也會被老師當作不知反省的學生
fleetindark: 老實說剌,國中生又很邊緣人沒有經歷,這樣的行為雖124F 06/21 17:19
fleetindark: 然有點蠢,但4R很合理,大家看戲開上帝視角都很會嘴
fleetindark: 但有多少人國中生9能處理好這樣超國中生級的問題,8
ttcml: 所以現在就要來跑大友線了啊127F 06/21 17:21
fleetindark: 過R我真的很想吐槽,國中生9開房間,根本高中大學生128F 06/21 17:22
fleetindark: 的玩法,484有那麼早熟R?
Yanrei: 簡單講就是正反雙方都太高估國中生了130F 06/21 17:23
t77133562003: 有啊.... 便宜賓館開三小也才400131F 06/21 17:24
Yanrei: 真的覺得一個國中男孩/女孩能夠理性的處理這些事132F 06/21 17:24
Yanrei: 高中就算了,他們是國中耶……
t77133562003: 而且我國中時就有朋友在ktv廁所打炮了 叫超大聲 出134F 06/21 17:25
t77133562003: 來還問我們 ?怎不唱歌了 沒聽到音樂
eva05s: 國中生正是好奇又會玩的年紀啊...136F 06/21 17:26
fleetindark: 鵝,84說錢的問題剌,4說心理上的早熟,可以8在乎的137F 06/21 17:26
fleetindark: 走進旅館...
a27358942: 都是邊緣人了,遇到這種當然就笑笑帶過啊139F 06/21 17:27
a27358942: 你國中看到有人被霸凌,你會見義勇為的衝上去阻止?
eva05s: 如同有人到了成年還是不敢跟另一半上旅館一樣,國中就能141F 06/21 17:28
eva05s: 面不改色出入也沒什麼好驚訝吧
fleetindark: 好ㄅ,這麼說也對,總4有人天賦異稟143F 06/21 17:29
feanor0709: 其實上面的推文全都是我的分身 跟你討論的板友真的是144F 06/21 17:30
t77133562003: 我那個朋友現在家庭美滿 2個小孩145F 06/21 17:30
feanor0709: 你想的板友嗎? 不是 是沒有價值的146F 06/21 17:30
arcanite: 石上阿福 大友布魯斯 荻野瑞秋147F 06/21 17:33
Raimu: 萩野看起來就經驗豐富 大友只是他挑上的不知道第N個女生吧148F 06/21 17:35
DeeperOcean: 國中的石上就不是那種看到別人被欺負時,會想「他的149F 06/21 17:37
DeeperOcean: 問題該由他自己面對」然後只在旁邊關愛的類型,他就
DeeperOcean: 是會默默撕掉伊井野背後的紙條、反嗆在霸凌某人的女
DeeperOcean: 生群,還有像這回一樣叫荻野住手。他全部的行為都是
DeeperOcean: 挺身而出「阻止加害者」,受傷的當然就會是他自己了
DeeperOcean: 。「大友到底希不希望石上這麼做?」這個問題,石上
DeeperOcean: 就算想過,大概也一樣會去阻止荻野,因為他就是忍受
DeeperOcean: 不了這種惡行。也就因為這種笨拙但強烈的正義感,才
DeeperOcean: 會吸引到白銀輝夜來幫他一把(以石上所缺乏的各種本
DeeperOcean: 錢跟手段)
hotbread: 聽不懂下星期五嗎159F 06/21 17:38
hotbread: 某紅色(赤坂)政黨(石燕黨)下週五解決啦是要說幾次
iris486: 純推這句「這事件裡糟的只有廢物荻野」161F 06/21 17:40
sumwind: 對於她輝夜最後總結的很好,她是不知道但不代表他沒錯,162F 06/21 17:43
sumwind: 造成石上傷害是事實,我站石上這邊
woaifafewen: 石上的把柄就是大友的裸照 不然爆料劈腿又沒啥164F 06/21 17:45
jimchang808: 如果我的對象很糟又劈腿,我希望知道的人可以告訴我165F 06/21 17:47
jimchang808: 而不是自以為的讓我無知的幸福啊
man81520: 國中生就跟人家玩不雅照,被外洩也是死好而已167F 06/21 17:52
windr: 自己搞不定又不尋求師長協助,搞到幾年後還要人家來救你168F 06/21 17:59
windr: 人生可不是每次都會有人來救你的
SeijyaKijin: 坐等183好嗎170F 06/21 18:01
windr: 其實我覺得劇中輝夜等人對他有正評也不見得完全是好事,171F 06/21 18:03
windr: 沒有幫他把問題點出來,單純只是保護著,並沒有他內心的
windr: 問題根源解決
banana1: 那些說如果對象很糟希望有人跟自己講的,要不要看看現實174F 06/21 18:07
banana1: 中就是有一堆講了還說你是來搞對立、黑荻產業鏈
windr: 有時候,有個黑臉給他來一頓雷劈反而能讓他清醒,如果他176F 06/21 18:07
hwsh60013: 你如果是大友,石上跟你講了你就會信?177F 06/21 18:08
windr: 自己看不見盲點的話178F 06/21 18:08
windr: 這種人最可怕的地方就是一廂情願自己是對的,聽不進勸告
hwsh60013: 你如果是大友,當下你看到的就是一個同班邊緣宅在痛打180F 06/21 18:10
hwsh60013: 你男友,這時候你會信誰的說詞?
nnnni0: 石上沒被告死已經很好了,一直打頭可能會造成重傷182F 06/21 18:10
hwsh60013: 還是你要石上當場把你跟男友上床拍性愛照的事講出來?183F 06/21 18:11
hwsh60013: 這樣你以後在學校還用混?
hwsh60013: 事情一過,渣男可以刪光照片死無對證可以繼續騙大友,
hwsh60013: 石上更沒有機會翻盤
jimchang808: 換簡單點的,如果你女友劈腿被你朋友看到,你希望他187F 06/21 18:14
jimchang808: 告訴你還是為了守護你的幸福而不告訴你?
windr: 樓上,我希望第一時間之道,我可不想當最後一個被耍的蠢蛋189F 06/21 18:16
hwsh60013: 我們事後諸葛當然可以想出很多解套,但換成你15歲時在190F 06/21 18:16
hwsh60013: 那個情境下,你未必能做出更好的選擇,甚至可能更深的
hwsh60013: 傷害到大友
windr: 自己查覺不出來還要活在夢裡太蠢了193F 06/21 18:17
windr: 石上那個要保護某人不受傷的前提就很難說是對的
wjaxpig: 隔壁大作難民來看到這個在爭誰對誰錯195F 06/21 18:18
jimchang808: 我認為ㄧ知道渣男劈腿就該跟大友講了,她信不信也好196F 06/21 18:18
jimchang808: ,我們同班同學我也就干涉到這裡就夠了
windr: 畢竟一個傻瓜讓男人拍性愛照,是要保護什麼198F 06/21 18:19
spitonface: 啊就有威脅石上說出去大友就死定了 讓大友知道這件事199F 06/21 18:19
spitonface: 不能石上來做
windr: 讓傻瓜知道她是個傻瓜,盡快止血才是比較好的201F 06/21 18:20
hwsh60013: 那也要他講了你信啊,石上跟大友只是同班同學而已,他202F 06/21 18:20
hwsh60013: 直接跟大友講又拿不出證據,大友怎麼會信他,渣男再補
hwsh60013: 個兩句就能把石上抹成想介入他們
jimchang808: 石上有證據啊,他不是給渣男看了205F 06/21 18:21
hwsh60013: 然後石上的名聲還是一樣黑掉206F 06/21 18:21
Annatiger: 我也反感石上這種地方,我也不認同石上真男人的論點,207F 06/21 18:21
Annatiger: 很多人是站在石上角度所以覺得悲情了不起,但在最應該
Annatiger: 處理這件事的大友來說真的好嗎?這種事根本不是國中生
Annatiger: 自己處理得來的,不如說有權處理的應該是大友跟大友爸
Annatiger: 媽啊
hwsh60013: 喔喔我忘了212F 06/21 18:21
windr: 誰告訴你一定要自己去作?那是大人要處理的事情213F 06/21 18:21
hwsh60013: 那我要改一下我的看法XDDD214F 06/21 18:22
windr: 石上打人是敗筆一,他不趕快和師長商量是敗筆二,搞得自己215F 06/21 18:22
peifen: 石上很了不起,一個國三的孩子能做這種決斷和犧牲,因為想216F 06/21 18:23
peifen: 法不同或他沒能面面俱到而指責他並不公平
windr: 全盤皆輸,不講實話還要人家自己去調查來救他,糟透了好嗎218F 06/21 18:23
lovelycheer: 私底下跟大友講+給她看證據 然後叫大友在假裝不知情219F 06/21 18:24
lovelycheer: 的情況下處理掉裸照 如果這樣大友還不信那她也沒救了
windr: 但最慘是他父母,完全被兒子當成不能信任的人,超慘221F 06/21 18:25
hwsh60013: 不可否認的,石上選擇跟渣男對峙又攻擊他是錯誤的選擇222F 06/21 18:25
hwsh60013: ,白銀也說了有更好的方法,但我不覺得要因此苛責他,
hwsh60013: 他的方法不成熟,但他的出發點是對的,同時他也盡可能
hwsh60013: 不讓大友受到傷害了
waitwind: 當時有值得信賴交託的大人嗎?劇情中那位師長可是226F 06/21 18:25
waitwind: 完全沒有察覺石上不肯寫檢討書是別有內情,這樣的
waitwind: 心思細膩度,我是很懷疑他有沒有能力處理這種事情
hwsh60013: 但是石上在那兩個敗筆後的選擇是對的啊,他不說實話就229F 06/21 18:27
hwsh60013: 是怕大友的照片流出去不是嗎
windr: 你可以懷疑,但不講又哪來的確信大人真的無能?231F 06/21 18:27
peifen: 因為他一沒有信心上告師長這件事不會鬧大二怕荻野把威脅付232F 06/21 18:27
peifen: 諸實行,荻野只是威脅他事後有猜到,但這不代表他敢冒險
windr: 要懷疑有鬼,也要有人證物證吧,石上死捏著要怪誰?234F 06/21 18:29
windr: 小孩子都覺得自己很行
waitwind: 那覺得可以安心交給大人處理不也是一種盲目?236F 06/21 18:30
waitwind: 要等到所託非人再來後悔?
hwsh60013: 石上最好的選擇就是如板友說的,證據拿給大人給他們處238F 06/21 18:32
hwsh60013: 理,那些大人能不能處理好另當別論,至少這樣石上不會
hwsh60013: 把自己賠進去。但當石上走錯第一步後,他還是能考慮到
hwsh60013: 大友而選擇自己承擔污名,要注意此時他已經失去告訴大
hwsh60013: 友真相的機會了,大友不可能再相信他,所以走到這步就
hwsh60013: 已經無所謂大友是否有權知道的問題,因為這時的大友根
hwsh60013: 本不會信他
windr: 自己預設會所託非人,再來說服自己是對的245F 06/21 18:33
windr: 小孩子就是喜歡把大人當塑膠,殊不知自己才是
hwsh60013: 石上就是太擔心大友才不敢冒險,即使對象是師長,我覺247F 06/21 18:34
hwsh60013: 得這可以理解
windr: 所以我才說,整件事最慘的是他的父母,兒子完全不信任249F 06/21 18:35
windr: 但是父母一樣要出來擦屁股
hwsh60013: 他沒有預設,他只是不敢冒險寧可自己吞下去。如果他不251F 06/21 18:37
hwsh60013: 是那麼在乎大友,他大可不管一切全部攤出去。你可以說
Annatiger: 哪怕不跟那個敷衍的老師講,他自己的父母、大友的父母253F 06/21 18:37
hwsh60013: 他太老實太小心,但用事後諸葛批評他自己藏著不能怪人254F 06/21 18:37
Annatiger: 難道是吃素的啊?石上會走到那個境地,是因為不相信除255F 06/21 18:37
hwsh60013: ,我覺得對他並不公平256F 06/21 18:37
Annatiger: 自己以外的人能夠處理,但最後能處理也是因為外力介入257F 06/21 18:37
windr: 我自己看看,石上只證明了一件事,他無能處理這件事258F 06/21 18:40
mymind: 國中生就開房間很稀奇嗎?我當兵時的同袍國三就把女友肚259F 06/21 18:42
mymind: 子搞大啦。
kyuren: 所以在石上的自評裡 大友京子就是他失敗的象徵261F 06/21 18:42
windr: 所以雖然可以理解,但是連父母都不信任也很難幫他說什麼262F 06/21 18:43
windr: 幸好這是漫畫,有個燕學姐要來救他了
ciafbi007: 不是開房間有什麼稀奇 是被性愛照釣到 說不定還玩很大264F 06/21 18:45
kyuren: 他想要達成的目標:阻止腳踏多條船在他沒忍住而訴諸暴力265F 06/21 18:46
kyuren: 後,就一路敗退到剩下維護住大友的笑容而已
ciafbi007: 石上手上只有劈腿的證據吧 荻野拿性愛照威脅他也沒辦267F 06/21 18:47
ciafbi007: 法跟其他人證實
kyuren: 在感受到周遭的惡意 讓他的自信心跟自尊心消失殆盡後269F 06/21 18:48
waitwind: 白銀也不信任他爸爸啊XD,我覺得能不能被信任交託270F 06/21 18:48
waitwind: 本來就需要有個互動被評價的過程,並不是你身為父母
waitwind: 老師,小孩就該什麼就對你講,小孩把事情藏在心底,
waitwind: 天曉得是小孩自以為是還是自己幹了多少蠢事才不被信任XD
kyuren: 如果連笑容都沒守住 那他前面的行為就沒留下任何結果了274F 06/21 18:49
ru04j4: 我滿認同你說的,但我真的想不到石上能有什麼方法避免大275F 06/21 18:49
ru04j4: 友被色情報復欸,這個時代這種事太難防了。不過如果我是
ru04j4: 石上大概會直接跟大友講吧,讓他自己選擇要不要冒風險,
ru04j4: 我覺得這樣就已經仁至義盡了
simplegood: 除非石上全程錄音,不然大概沒有力證據去說服大人279F 06/21 18:49
simplegood: 手上有的頂多就是"啊他劈腿啦",這樣教師會介入嗎?
hwsh60013: 而且就算不管大人能不能信任的問題,渣男的威脅還是在281F 06/21 18:51
hwsh60013: ,萬一他真的玉石俱焚把大友的照片灑出去呢?石上清白
hwsh60013: 了,但大友的人生毀了,石上絕對是不願冒這個險的
kyuren: 當石上表示他只是要荻野別在劈腿的時候就輸一半了吧284F 06/21 18:53
ciafbi007: 而且就算荻野手機有存檔被抓到 這也只是男女朋友之間285F 06/21 18:53
ciafbi007: 的事 沒錄音不會有他想散佈威脅的證明
peifen: 石上打人不是預謀的,他一開始只是想讓荻野收斂,這時他287F 06/21 18:54
peifen: 不會想要上告師長;打人後唯一能被諒解的做法就是說出一
peifen: 切,但這時他不敢冒險,石上的做法當然不完美,但說得好
peifen: 像都是他的錯並不公平
hwsh60013: 石上最好的方法就是根據手上的證據看跟大友說還是上報291F 06/21 18:55
hwsh60013: 師長,但他走錯了一步,然而在這之後他盡他所能的犧牲
hwsh60013: 自己保護了大友,我覺得除了一開始走錯用了暴力,他之
hwsh60013: 後的行為沒什麼好苛責的,至少我不敢肯定十五歲的自己
hwsh60013: 當下能做出更好的選擇
windr: 很簡單,看石上平時在老師的印象中如何,老師不相信你就是296F 06/21 18:57
kyuren: 所以那算是失敗的選擇 但不一定是錯的選擇297F 06/21 18:57
windr: 石上自己作了什麼不值得信賴的事298F 06/21 18:58
kyuren: 老師不就是靠成績來評定學生信用的生物嗎(暴言299F 06/21 18:59
windr: 我個人是很不想用這種"是師長不值得信任他才不說"的看法,300F 06/21 18:59
windr: 因為用同樣邏輯,石上在旁邊人眼中也是不值得信賴,都沒人
windr: 懷疑是他背黑鍋耶,那他是不是也幹過什麼好事
windr: 才會他一打人,所有人都覺得一定事他的錯,這平時就很黑喔
peifen: 再說到信任問題,我也可以説石上什麼都沒說,但學生會可以304F 06/21 19:05
peifen: 推測出真相而他的父母全盤接受荻野說法,他們的信任又在
peifen: 那裏?先説我並不認為他們是糟糕的父母,從現有資訊來看
peifen: 石上的父母就普通的父母,除了停學期間外看起來親子關係
peifen: 並不緊張,沒有漠不關心不管不顧但不很瞭解兒子
windr: 親子關係一樣是要溝通的,雙方都是要打開不能什麼都不說309F 06/21 19:13
peifen: 所以,兩個成年人和一個15歲少年溝通不良,責任全在少年,310F 06/21 19:16
peifen: 你覺得合理嗎?
peifen: 還有「XX不相信就你你自己做了什麼不值得信賴的事」這個句
windr: 如果少年有把事情講清楚,我就會說是怪獸家長,但又不是313F 06/21 19:17
tw15: 笑死314F 06/21 19:18
peifen: 型真是太強了我一定要標記一下315F 06/21 19:19
tw15: 你這就是全知才會出現的幻想316F 06/21 19:19
windr: 我就是在說,那句話只是在互踢皮球的講法,沒有意義,317F 06/21 19:19
windr: 還會導出石上不被信賴是因為他也作了什麼的結論,像話嗎XD
tw15: 你可以不用討論大友到底希不希望,而是直接陳述你說的319F 06/21 19:20
tw15: 如果我是大友那段,因為你跟我都不知道大友希不希望
tw15: 然後大友是虛擬的人物,大概就降
tw15: 整個情節已經導引了整件事情的方向,但是你不相信那情節
tw15: 那或許可以再往上一層,等到又有大友相關選擇
tw15: 在做陳述較好
hwsh60013: 等等,石上信不信賴大人不是重點啊,渣男的威脅才是325F 06/21 19:26
hwsh60013: 就算他信任老師父母,也不敢冒著大友的照片被散布的風
hwsh60013: 險把事情公開,誰知道渣男會不會一聽到風聲就把照片全
hwsh60013: 灑出去,所以石上信不信任大人不是關鍵
Blazeleo819: 推文看到有人在檢討大友的也是很神奇329F 06/21 19:29
hwsh60013: 當然,石上可以跟大人討論如何把風險降到最小,但他顯330F 06/21 19:29
hwsh60013: 然連這個險都不願意冒,這也是我說石上太老實的原因
hwsh60013: 檢討大友的發言真的看看就好,連討論都不值得
KobeMamba: 中二宅男就是這麼自私啦 滿寫實的333F 06/21 19:42
waitwind: 父母老師同學不信賴石上是因為石上和渣男相比成績不好334F 06/21 19:42
waitwind: 又孤僻還動手打人,大佛不認為石上會做那種事是因為她
waitwind: 看到石上默默行善,學生會懷疑別有內情是因為石上堅持
waitwind: 不寫檢討書,信賴與不信賴之間,本來就各有原因啊,
waitwind: 要說石上不被信賴是因為平時的所作所為是對的,
waitwind: 但不要忘記每個人的眼界又是各不相同。
waitwind: 推「老師不就是靠成績來評定學生信用的生物嗎」XDD
Kedge: 下一章節作者會來幫你解答341F 06/21 19:45
waitwind: windr大你口口聲聲說應當告訴父母師長,我不知道石上342F 06/21 19:50
waitwind: 究竟為何不信賴父母師長,但以後見之明來說,在大佛
waitwind: 輝夜作為對照的情況下,父母師長確實沒那麼可以信賴。
t77133562003: 其實國中生是很討厭老師/大人介入的....345F 06/21 19:55
windr: 那是你的看法,在我來看最不值得信賴的真的就是他346F 06/21 19:57
t77133562003: 去告狀就是認輸了 懂?347F 06/21 19:57
windr: 這種都不和別人商量就自己下決定的,最危險348F 06/21 19:58
t77133562003: 商量嗎ww他是石上 就這樣349F 06/21 19:59
windr: 他要是真的有把事情處理好,那還沒話說,可是以結果來看,350F 06/21 19:59
t77133562003: 處理好的定義是?351F 06/21 19:59
windr: 他搞爆了自己,拖家人下水,壞人還是別人幫他處理掉的352F 06/21 20:00
windr: 連升學都還要別人替他說話,這還有什麼好說的?
t77133562003: 那叫上帝視角354F 06/21 20:05
windr: 你可以信賴他阿,我沒意見355F 06/21 20:06
keyman616: 所以我才說石上這個人很噁心阿356F 06/21 20:10
keyman616: 結果被噓暴
AdamChou: 這件事比較難處理的點還是荻野有大友的不雅照/影片吧?358F 06/21 20:18
AdamChou: 假如只是劈腿當然可以直接告訴大友就好,但是不雅照的
AdamChou: 部分以石上當時的能力幾乎無解,跟大友講也只會讓大友
AdamChou: 心生恐懼而已吧?
dwiee: 把事情的真相說出來就好了阿 影片不是他拍的 也不是他傳的362F 06/21 20:19
AdamChou: 而且假如只是劈腿的問題,我不覺得師長會介入處理。而363F 06/21 20:20
AdamChou: 我也不覺得石上會有荻野持有大友不雅照的證據。假如真
AdamChou: 的有這部分的證據,那石上的處理方式就真的蠢爆了
dwiee: 還是事情真相不重要? 要當黑暗騎士也不反對 個人選擇而已366F 06/21 20:21
t77133562003: 所以一切的問題 就歸咎成 他是石上阿XDDD367F 06/21 20:25
keyman616: 石上這行為一定會被比企谷說偽物368F 06/21 20:27
AdamChou: 另外,不雅照是石上跟荻野攤牌的當下才知道的。我蠻想369F 06/21 20:29
AdamChou: 知道大家當下忍下來後,會怎麼處理的。
AdamChou: (不過石上既然只覺得荻野是劈腿渣男,那應該直接跟大
AdamChou: 友講就好了),所以石上終究只是為了守護「他認為的」
AdamChou: 大友的笑容而做蠢事而已。雖然他沒直接找大友意外迴避
AdamChou: 了大友提分手後被報復的可能就是了……
DeeperOcean: 看上面這麼多就可以知道,白銀當時說「不討論對錯」375F 06/21 20:49
stvn2567: 要不是大友前男友主動退縮(誤以為石上有後台或大尾的)376F 06/21 20:50
stvn2567: 不然大友更加陶醉那男的 甚至有可能等到知道被劈腿時還
stvn2567: 會甘願被如此對待
DeeperOcean: 而直接推論出石上的想法,理解他的行為,才是正解379F 06/21 20:50
breakblue: 你被噓爆很合理好嗎380F 06/21 20:50
stvn2567: 只能說石上和大友運氣很好381F 06/21 20:50
DeeperOcean: 如果當時別人照討論的講法去開導,石上大概還在自閉382F 06/21 20:51
EQUP: 白銀確實最大程度上安慰照顧到石上的情緒,不愧是會長383F 06/21 20:53
EQUP: 期待赤坂怎麼解這個結,解得好、能說服立場不同的讀者,就真
EQUP: 的神了
baigyatsh: Drexler大友再回學校嗆一次石上就不正常了 石上被霸凌386F 06/21 21:01
baigyatsh: 家裡蹲很久大友才被分手 後續乾石上屁事
breakblue: 其實石上開揍完過幾天 大友就被荻野提分手了 沒有很久388F 06/21 21:02
baigyatsh: 應該是停學後 畢業沒幾天吧389F 06/21 21:13
baigyatsh: https://ibb.co/7C38gKV
A7-BCB303-2632-42-A4-871-D-E77551-B122-BC — ImgBB
[圖]
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breakblue: 你圈錯了 你應該要圈右上角那格391F 06/21 21:19
dnteamttt: 你又怎麼知道大友希不希望知道?而且不雅照是談判時石392F 06/21 21:32
dnteamttt: 上才知道有不雅照的,在他衝動揍人後大友就不可能再相
dnteamttt: 信他,這時候再告訴大友不雅照的事根本就沒有任何作用
baigyatsh: 所以我說左上那句是停學後的幾天 不然右下角跟左上角395F 06/21 21:38
baigyatsh: 搭不上
j1932041: 如果事情曝光,誰知道荻野會不會洩露裸照,這種社會死的397F 06/21 21:41
j1932041: 事情想一下就知道了吧?別人的溫柔當作困擾,傻白甜真好
j1932041: 呢
NekoArcueid: 前幾天才在想如果大友知道了真相,會不會對石上生氣400F 06/21 21:49
NekoArcueid: :你覺得我是這麼脆弱的人嗎?自以為是的替我選擇?
NekoArcueid: 然後揍石上一頓._.
GodVoice: 很期待 看燕學姐要怎麼玩403F 06/21 21:52
jimmyVanClef: 我覺得不能用「還有更好的方法」去否定石上的作為,404F 06/21 22:06
jimmyVanClef: 因為擁有更好方法的人並沒有來處理這事,石上當時也
jimmyVanClef: 沒有這種人可以依靠
aasoterw: 不要高估國二男生解決問題的能力zzz407F 06/21 22:18
AppleOuO: 欸欸 原po你幾歲啊408F 06/21 22:56
RoChing: 比這方式更糟的結果多得是,至少石上石有迴避最糟的結果409F 06/22 00:16
RoChing: 話說國中女生處於被保護的立場而非必須自己決定面對處理
RoChing: 其實比較正常吧
nok1126: 欸不是,他那時候也才高中,你國中生想的到這麼多東西嗎412F 06/22 02:26
nok1126: ?
nok1126: *國中
jimmydabang: 開房間當然很稀奇啊= = 8+9小媽媽就很少415F 06/22 02:43
a13381338: 卡通不要帶腦子看好嗎416F 06/22 02:56
abd86731: 的確 石上的方法很蠢 所以他除了荻野 沒有要怪任何人的417F 06/22 06:00
abd86731: 意思 算是承擔自己造成的後果 因此也不用太拘泥於過去
abd86731: 的事 看接下來故事會怎麼發展囉
abd86731: 倒是看到有人喊石上真男人 就會覺得有點詭異 因為我實
abd86731: 在看不出這件事哪裡有真男人的地方
LoKingSer: 某幾樓在那邊預設交給大人來處理會有問題,沒辦法處理422F 06/22 06:18
LoKingSer: 好的,所以你們覺得國中生就會處理的比較好就對了?
LoKingSer: 要這樣預設那不管交給誰都處理不好,那乾脆統統都不要
LoKingSer: 處理啦!是還要討論什麼?蔣幹化哦=  =………

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