※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-12 05:52:05
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [三國] 關羽真的強到,沒死可以改變蜀國的命運嗎?
時間 Fri Dec 11 23:53:57 2020
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 且談到那些
: 有關羽生死的遊戲 直接就英傑傳三部曲吧~
: "英傑傳"中,這個影響應該很大 僅次於龐統
: 因為關羽的能力拷北高,武+統+智總和 是該遊戲第一的(記得沒錯的話)
: 關沒救回來,他兩個兒子哪個去補缺都是一整個:淦,尼兒子怎麼都這麼爛 的感覺.
: "孔明傳"則是必死,但是沒刻意練關羽,他也強到在那個角落稱好久...
: "曹操傳".. ..其實我是垂涎他的那兩個寶物:P
: 有沒有 關羽真的強到,沒死可以改變蜀國的命運的八卦?
: 會不會關係到劉大耳腦衝西征,是另一個討論.
有可能改變，但不是因為關羽一人而改變
是夷陵之戰「可能」不會發生把主力和中生代賠光的大敗光景
夷陵一戰照史書記載，劉曄傳說劉備被殺8萬餘，陸遜傳說領5萬拒之
戰後吳方一說是劉備僅以身免，蜀方一說是還收了些餘離散殘兵
26仔那邊之前有個說法是至少損失5萬，但詳細來源找不到了
但各方結論其實是一樣的：劉備夷陵一敗把老本打沒了
當年蜀地才多少人，一下噴那麼多戰力出去，還折損不少將校
同時也徹底失去對荊州的控制可能
這直接導致了後面蜀國跟諸葛姜維師徒等人的困境
如果關羽不死，逃出生天
在荊州派的壓力下，伐吳事件應該還是會發生
屆時領兵報仇的不是老劉，是曾經威震華夏的關二爺
隨軍的也不一定是那些中生代
在這IF劇情下，會不會一樣被陸遜大敗、徹底失去荊州，還真不好說
--
男人總說不是他的錯 最後又認錯
●
〈︳
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.96.21 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VqvOTDL (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1607702045.A.355.html
→ : 光是關二爺親自領軍回攻荊州這消息就會讓荊州大亂了1F 12/11 23:55
對從夷陵之戰的前半段
我們可以合理推測荊州當時並未全部聽孫家，所以老劉出永安一路順風打
如果換成二爺帶頭報仇，肯定更HIGH
推 : 中生代將領賠光真的很傷2F 12/11 23:56
真的，這點超傷※ 編輯: OyAlbert (111.82.96.21 臺灣), 12/12/2020 00:00:51
推 : 光是關二爺自己親自殺回去就夠讓孫十萬哭死了吧3F 12/11 23:57
→ : 關二爺領軍 我看孫權又要議和 賣芒果乾了4F 12/11 23:58
→ : 沒賠的這麼乾淨 孔明第一次北伐曹魏也不會這麼措手不及5F 12/11 23:58
→ : 二哥會先被大耳跟孔明罵一頓吧，東吳背刺二哥也是有責任6F 12/11 23:58
推 : 關羽:...(其實我不想打了,給我在成都退休種田 好杯?)7F 12/11 23:59
→ : 無論如何 關二爺必須死 是當時吳魏二王的共識8F 12/11 23:59
推 : 罵一頓罵完了還不是下軍令要他搶回來9F 12/11 23:59
→ : 如果老番癲提早發作的話搞不好還把呂蒙罵死
→ : 如果老番癲提早發作的話搞不好還把呂蒙罵死
→ : 夷陵是一定會打得 底下荊州軍團喊著要打回去 你敢不要嗎11F 12/12 00:02
推 : 關羽率軍打回來倒是頗有機會 但是打回來別再給他治12F 12/12 00:02
→ : 理了
→ : 理了
→ : 問題是要怎麼打 誰去打14F 12/12 00:03
→ : 關羽那種個性一定自己殺回去 除非被軍令擋住15F 12/12 00:03
→ : 搞不好就是關張二人 各帶一個軍團打回去16F 12/12 00:04
推 : 為何啊?.. 荊州軍團的話語權這麼大? 不然再發一篇問..17F 12/12 00:04
→ : 家被別人佔走了，你不殺回去嗎?18F 12/12 00:05
→ : 局勢的癥結在大家都要荊州 大家都不想讓荊州19F 12/12 00:05
→ : 劉備就是帶荊州軍團起家的阿 不然益州誰去打得20F 12/12 00:05
→ : 在火燒夷陵之前劉備也是大優勢的 今天來個單論打仗21F 12/12 00:06
→ : 比劉備強不知道幾倍的關羽來 吳國大概早就想辦法議
→ : 和了 關羽沒死 仇恨值沒那麼高 劉備和諸葛亮一定說
→ : 好的
→ : 比劉備強不知道幾倍的關羽來 吳國大概早就想辦法議
→ : 和了 關羽沒死 仇恨值沒那麼高 劉備和諸葛亮一定說
→ : 好的
→ : 關羽代表的是吳蜀在擴張前提下的矛盾25F 12/12 00:06
→ : 十萬大軍都是荊州人 老家丟了 那是要拿回來的26F 12/12 00:06
→ : 劉備敢說不要 等著看軍隊譁變
→ : 劉備敢說不要 等著看軍隊譁變
→ : 關羽沒出去也只是代表大家還處在微妙的平衡下28F 12/12 00:07
推 : 關羽沒死，劉備不會腦衝，吳國派人講和是高機率成功的29F 12/12 00:07
→ : 吳國就必須拿誠意出來，不然同盟情況下背刺人家，很沒道
→ : 吳國就必須拿誠意出來，不然同盟情況下背刺人家，很沒道
→ : 只是我們現在正在關羽衝出去的世界線，很難知道另一條31F 12/12 00:07
→ : 線會怎麼演
→ : 線會怎麼演
→ : 德，就算吳國不爽關羽也不是這樣子搞的33F 12/12 00:08
→ : 不管怎麼談 荊州要拿回來就是蜀漢唯一前提 其他不用談34F 12/12 00:08
→ : 對吳來講 如果要還 我還背刺幹嘛 所以一定會打得
→ : 對吳來講 如果要還 我還背刺幹嘛 所以一定會打得
→ : 要刺就一定得把關羽刺死 不能讓他逃回去36F 12/12 00:08
→ : 要是呂蒙真的背刺大失敗讓關羽逃掉
→ : 那孫十萬一定馬上派使者過去
→ : 不過東吳刺完這尊門神後馬上就嚐到苦頭了
→ : 要是呂蒙真的背刺大失敗讓關羽逃掉
→ : 那孫十萬一定馬上派使者過去
→ : 不過東吳刺完這尊門神後馬上就嚐到苦頭了
→ : 我還是只能說東吳廢到合肥打不下 只能背刺盟友40F 12/12 00:11
推 : 那..這使者說不准只剩頭回去XD||41F 12/12 00:11
→ : 劉備那方還能拿出打下漢中的戰果42F 12/12 00:12
推 : 不是提著呂蒙的頭過去嗎43F 12/12 00:12
推 : 事實就是吳國一時背刺很爽，但後續就沒有想太多44F 12/12 00:15
噓 : 你真的提呂蒙頭過去孫家以後不用混了45F 12/12 00:15
推 : 合肥有戰神張遼 孫權我看是....46F 12/12 00:15
推 : 講幹話而已 孫權這樣還不被兵變47F 12/12 00:16
推 : 大勢難改阿48F 12/12 00:17
推 : 印象劉備當時不只有陸路還有水路 夷陵一輸水軍就賠上去49F 12/12 00:19
→ : 孫權那麼想荊州就是忌憚劉備順江而下
→ : 孫權那麼想荊州就是忌憚劉備順江而下
推 : 重點根本在於合淝孫權攻不破才會提前西進51F 12/12 00:28
推 : IF一下 合肥那邊劉備軍去打張遼有搞頭嗎52F 12/12 00:31
推 : 你要看派誰啊53F 12/12 00:39
→ : 要魏吳聯合才有機會贏的人，對上哪邊都是肉中刺54F 12/12 00:40
推 : 打是一定會打 曹魏漢中戰後都收手佈防重點區域55F 12/12 00:53
→ : 主力跟劉備拼五五波沒大損敗逃 蜀地要攻長安又太遠
→ : 這時不打孫權是棒槌 誰知跑出個戰神陸遜
→ : 主力跟劉備拼五五波沒大損敗逃 蜀地要攻長安又太遠
→ : 這時不打孫權是棒槌 誰知跑出個戰神陸遜
推 : 關羽對戰張遼(X58F 12/12 01:00
推 : 關羽對張遼倒是比較難說了w59F 12/12 01:07
→ : 蜀地那邊可以練水軍吧?晉滅吳的水軍好像在那練的?60F 12/12 01:47
推 : 感覺要IF大概只能讓吳背刺失敗求和吧61F 12/12 01:58
→ : 雙方損失都不大的情況下，比較有機會不用開戰
→ : 雙方損失都不大的情況下，比較有機會不用開戰
推 : 蜀地可以練水軍 參照元滅南宋襄陽之戰63F 12/12 02:01
推 : 一直覺得關羽之死是歷史的修正力發揮作用64F 12/12 02:02
→ : 吳那時都快整個投降了 陸遜一人保東吳 但晚期被玩很慘65F 12/12 02:03
推 : 我覺得重點是關羽不死，那張飛說不定也有可能活，親征可66F 12/12 03:25
→ : 能變成關羽去打回來，或是大哥帶二弟一起去打，如此夷陵
→ : 之戰變數增加很多，也許會有更好的結局？反正也不能再壞
→ : 了
→ : 能變成關羽去打回來，或是大哥帶二弟一起去打，如此夷陵
→ : 之戰變數增加很多，也許會有更好的結局？反正也不能再壞
→ : 了
推 : 推文有人拿演義的設定有人拿正史的,混在一起講變好亂70F 12/12 04:35
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 273
回列表(←)
分享