顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-11 23:41:17
看板 C_Chat
作者 windower ( ‧ω ‧)
標題 Re: [Vtub] 天使Uto 疑似爭議
時間 Sat Jan  9 23:45:11 2021


※ 引述《Kashionz (空阿哭啊Peko)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=V-2LP9Owfog
: https://twitter.com/kuroh728/status/1347547972892987392

前世→https://reurl.cc/zbylbN  巴哈場外串自己找


04月:以前世的名義開設頻道

05月:成為天使Uto的專屬繪師,畫了好幾次待機、會限圖

09月:開設天使Uto的推特,並在前世推特帳號宣傳轉成為天使Uto,頻道改名沿用?

10月:繪師接下來自天使Uto的有償委託,但截圖部份沒有談到報酬多少
      (天使Uto用好朋友語氣,稱呼繪師小千,希望圖能更可愛地仿畫)

10月24:上傳繪師繪製的夜に駆ける翻唱(在柴犬的影片投稿後被轉私人或刪除)


11月07:繪師交搞,但委託圖未被使用

?月?:交稿後又商量了關於直播用的背景圖(不確定有償或無償)


↑ 舊形象時為企業勢

12月14:天使Uto發布新的形象LIVE 2D(和Amelia很像的那個)
        推特帳號沿用,原有的頻道影片轉私人或刪除

↓ 新形象時為個人勢(自稱,但有人認為實為企業勢)


新年:繪師發現天使Uto的推特帳號封鎖繪師,強制讓繪師的帳號退掉對天使Uto的追蹤
      短時間內連續兩次被退追蹤 (可能是繪師加回來又被退掉才會被發現)


01月07:用LINE詢問(天使Uto變成公事公辦語氣)

_______________________________________________________________________________

天使Uto:小千!!
         我這邊有一件比較大型的工作,如果你可以的話要不要試試看!?
        (被截掉,大概是參考圖片)
        (被截掉)這算是我的想像畫面,希望能一起討論如何仿畫得更可愛!
         如果你可以的話要不要試試看!?
         有報酬!(合掌拜託)


         ——中間的討論沒有截圖——


   繪師:晚安,11月繳交有償委託圖後至今已經2個月,(被截掉)
         想跟您詢問關於委託的事。

天使Uto:晚安,其實我已經和前公司解約,委託圖的狀況我不清楚。
         但是如果您想要報酬的話我可以給。
         感謝您在百忙之中還為我畫圖,也期待您今後的活躍。
         對千老師很抱歉。(敬語)

   繪師:和公司解約的時候你就可以告訴我了,因為當初委託時說是有償的,所以還是請
         你付錢。

天使Uto:了解,請您指定金額。(敬語)

   繪師:Amazon的Gift Card 450元(台幣)

天使Uto:了解。(敬語)

   繪師:還有我發現你在推特上用封鎖強制把我對你的追蹤退掉了,如果可以說明的話,
         我想知道原因,沒辦法說明也沒關係。

         ——已讀不回15分鐘——

   繪師:雖然我想聽到你說沒辦法說明,但是看來收到的是已讀不回式的沒辦法說明呢,
         我知道了。由於太沒信用了請您盡快支付。

天使Uto:了解。(敬語)


沒付錢的時候,推特連續兩次黑名單強制解除追蹤,向本人詢問卻只重複同樣字句,一副
我有道歉就夠了的態度,根本感覺不到有在反省,希望其他人不要遇到和他類似的事情。

以前說了好幾次因為我喜歡繪師的圖,作為繪師獲得了極大的自信,但在轉生後就全部被
當作沒這回事。不論有償還是無償,繪師只覺得自己創作的東西變得沒有意義。

_______________________________________________________________________________


對話的圖內容還好,主要是對話語氣從好朋友變成公事關係溫度直線下降。
另外幾張黑色背景的說明圖提到的比較可怕,柴犬讀的時候反應不少。

指定的金額也看得出來繪師還沒那麼生氣,希望能說明還給了台階下,結果被已讀不回。
繪師最後會心灰意冷很正常,不如說被這樣對待還沒發出來才可怕吧。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.54.165 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V-S-93q (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610207113.A.0F4.html
marunaru: 繪師要轉生成天殺隊大將軍了1F 01/09 23:48
Y1999: 黑單解退到底是什麼神操作....2F 01/09 23:49
shefu120: 歐美觀眾:?3F 01/09 23:49
znck: 天殺隊也有九柱嗎4F 01/09 23:50
ssm3512: 心機不要==5F 01/09 23:51
as3366700: 海外ニキ:日本人心眼真小6F 01/09 23:51
qsxesz: 潮濕的火種7F 01/09 23:53
Ricestone: ブロ解是日本twitter常用的技術,算是為了不明著失禮8F 01/09 23:54
Xavy: 就是陰濕啦9F 01/09 23:56
chister: 被這樣對待真的會心灰意冷不意外10F 01/09 23:56
lemonish98: 推時間點整理11F 01/09 23:57
handfox: 歐美觀眾: love and peace12F 01/09 23:58
aa9012: 海外:L&P  台灣:都還錢了13F 01/09 23:59
Lhmstu: 15分鐘wwww14F 01/09 23:59
Sasamumu: 天殺隊集合!!15F 01/09 23:59
Lhmstu: 是不是不好意思說,我已經找別人畫圖了哦之類的16F 01/10 00:01
pan46: 好了啦 C洽比較關心百鬼做菜啦17F 01/10 00:02
er2324: 不意外,沒做什麼事情還被針對性退兩次,心冷也合理。18F 01/10 00:02
qk3380888: 我以為繪師委託費用很高19F 01/10 00:02

看就知道450是粉絲價,以台灣物價來看好像才150,俗到不行。

lemonish98: 使粉:都還錢了還想怎樣 繪師是不是在蹭 天殺隊不要20F 01/10 00:02
lemonish98: 再那邊亂貼腦粉標籤喔
chister: 1500不是委託費 只是酌收友情價潤筆費而已22F 01/10 00:03
azc3144: 還是沒有和繪師本人關係走到這一步的原因23F 01/10 00:03
Lhmstu: 1500算是朋友幫忙等級了吧?24F 01/10 00:03
GTOyoko5566: 這種行為還能護航的我只能說真不虧是工具人典範25F 01/10 00:03
ake1234: 原本可能也沒要收吧 被發現退兩次才去問26F 01/10 00:04
ake1234: 發現被
Hsu1025: 1500羊有啥好故意不給的 比較像是疏失28F 01/10 00:05
AuSHsu: 不黑單那兩次還有得ㄠ說不清楚啥的,你都有空黑單人兩次了29F 01/10 00:05
azc3144: 我比較想知道關係怎麼會變差到被退 其他好像不太重要30F 01/10 00:06
AuSHsu: 卻對欠費不聞不問是真的很怪31F 01/10 00:06
Hsu1025: 而且封鎖這件事怎麼不討論繪師可能也有什麼問題32F 01/10 00:06
ssm3512: 就不是錢的問題...33F 01/10 00:07
HikasaYoko: 1500都事後開的了 你怎麼會是討論金額問題??34F 01/10 00:07
er2324: 根據文章的說法,繪師也是莫名其妙被退還特地去問,但是35F 01/10 00:07
HikasaYoko: 還有啥好故意不給==36F 01/10 00:07
er2324: 被已讀不回。37F 01/10 00:07
lemonish98: 繪師也有主動問為什麼要這樣退追蹤 天使就已讀不回啊38F 01/10 00:07
Lhmstu: 欠費,看line對話應該是天使不知道這款項還沒付吧39F 01/10 00:08
tyifgee: 歐美對事不對人 天使好可愛喔40F 01/10 00:08
azc3144: 退追蹤的原因才是關鍵 但就是沒說 1500誰管他41F 01/10 00:08
tyifgee: 不過天使這操作真的看不懂...42F 01/10 00:08
Lhmstu: 退追蹤就不知道到底是什麼原因了,是因為跟中之人互動有43F 01/10 00:09
Lhmstu: 關還是什麼原因?
DreamsInWind: 繪師自己有問題就不敢爆了吧XD  超好澄清  圖貼出來45F 01/10 00:09
Lhmstu: 這點就無解46F 01/10 00:09
DreamsInWind: 風向馬上逆轉XD47F 01/10 00:09
john0909: 這隻有人看喔==48F 01/10 00:09
ssm3512: 好了啦 不用再說啥公司還是個人了49F 01/10 00:10
ssm3512: 公司名義怎麼會一開始委託叫得這麼親密==
john0909: 這隻是疑似蹭阿梅那隻?51F 01/10 00:10
azc3144: 看天使想不想解釋吧 雖然說不管他比較好52F 01/10 00:10
linisthebest: 搞不好過幾天繪師被爆料 直接逆轉53F 01/10 00:10
Winux: 1500也太便宜了吧54F 01/10 00:10
Lhmstu: 還在蹭...都換主題了,快update好嗎55F 01/10 00:10
azc3144: 也沒什麼好逆轉的 就雙方的私交出現問題而已56F 01/10 00:11
killme323: 1500是友情價收費啦 原則上是不能免費57F 01/10 00:11
Valter: 都30萬訂閱了還在問有人看 要嘲諷也找對點好嗎58F 01/10 00:12
ssm3512: 錢自己說要給的,1500只是繪師意思意思的收一下而已阿..59F 01/10 00:12
Winux: 1500要嘛是不懂行情的新米繪師 不然真的就是有不錯的交情60F 01/10 00:12
as3366700: 逆轉就兩招 第一招拿出案子交給公司且繪師知情的證據61F 01/10 00:12
Winux: 天使不是個人勢嗎?怎麼會提到公司?62F 01/10 00:13
as3366700: 不然就第二招貼封鎖繪師合理的證據 都直接反殺63F 01/10 00:13
Lhmstu: 感覺上是私交上出問題了,突然不給追也是蠻妙的64F 01/10 00:13
ssm3512: 問樓上阿65F 01/10 00:14
Lhmstu: 天使前世是公司的樣子,因為line裡面有說到已經跟前公司66F 01/10 00:14
Lhmstu: 解約了
killme323: [如果]真的是公司的 這繪師這樣爆是智商出問題吧68F 01/10 00:14
azc3144: 不給追也是她個人的自由 這點歐美不會在意 東方社會另說69F 01/10 00:14
Winux: 前公司那應該是找公司要吧?70F 01/10 00:14
Winux: 除了Holo CN 很少聽到皮是歸中之人的
HikasaYoko: 阿這不是天使自己跟他談的嗎 怎又變要找公司72F 01/10 00:16
ssm3512: 公司名義的話訊息看起來會這麼關係好嗎?73F 01/10 00:16
ssm3512: 搞不懂你們耶
aa9012: 窗口一直都是天使跟那個繪師啊。找公司要要找誰?何況錢不75F 01/10 00:16
aa9012: 是問題。
Lhmstu: 公司應該也只是小公司吧,中之人也是員工,要負責接洽之77F 01/10 00:17
Lhmstu: 類的
amsmsk: 我不懂一直講公司幹嘛   委託就不是公司給的79F 01/10 00:17
Winux: 公司了話 一般來說也不會是中之人直接去談吧80F 01/10 00:17
Lhmstu: line裡面不就說公司...沒看內容哦81F 01/10 00:17
aa9012: 一直都是V自己談的82F 01/10 00:17
Lhmstu: 所以天使才會說不知道這款像還沒付,也沒有使用...83F 01/10 00:18
GTOyoko5566: 看場外這個天使的前世八卦,這事件會這樣也不意外84F 01/10 00:19
Lhmstu: 前世我還真沒看過樣子,有記錄嗎?85F 01/10 00:19
Kurumi2000: 原本不錯的合作關係 然後突然沒原因被切割 誰會高興86F 01/10 00:19
Kurumi2000:  ?
ssm3512: 對話這麼明顯的矛盾  emm88F 01/10 00:20
ssm3512: 別再幻想是公司了好嗎
Lhmstu: 你要懷疑說謊那就談不下去了啊....90F 01/10 00:20
a195732684: 這女的前世就不少掛了吧 有人有整理過 蠻扯的91F 01/10 00:20
Lhmstu: 就變成你猜我猜大家猜...92F 01/10 00:20
m3633998: 前世就推特11/12那張圖,跟現在設定差不多,只是不會動93F 01/10 00:21
GTOyoko5566: https://reurl.cc/zbylbN 巴哈場外串94F 01/10 00:21
as3366700: 繪師的觀點看來就是我從頭到尾都是跟你接洽 現在又要我95F 01/10 00:21
as3366700: 去找公司討錢是怎樣 而且畢業都多久了現在才說
pan46: 說謊一定會被拆穿阿 等看看就知道了97F 01/10 00:21
amsmsk: 看起來跟畫師接洽的就不是公司啊98F 01/10 00:22
ssm3512: 反正想把問題轉移到繪師身上就別了吧 怎麼看都是個人名99F 01/10 00:22
ssm3512: 義
CCNK: 海外ニキ:恁家耶阿本啊是在演三小101F 01/10 00:22
jaupvm0: 先推個時間軸整理102F 01/10 00:23
vsepr55: 厲害了103F 01/10 00:23
aa9012: 繪師沒有要錢的打算。只是用要錢這個手段指出這女的多噁心104F 01/10 00:25
aa9012: 。
amsmsk: 真的蠻噁der   有72的潛力106F 01/10 00:26
killme323: 巴哈那個 要看切到49頁107F 01/10 00:26
Ipluck: 嘖  這就小錢因為這樣讓自己信用破產也真是…108F 01/10 00:30
Sasamumu: 看完爆料是真的不太行欸,好噁心ㄛ109F 01/10 00:30
bcqqa7785: 很明顯不是1500付不起或故意不付 真的只是屌大了沒想到110F 01/10 00:30
bcqqa7785: 完全就是小錢忘了 不是因為是小錢不付 畢竟紅了ㄏ
Sasamumu: 看來要轉生天殺隊了,請問可以繼續領鬼殺隊津貼嗎112F 01/10 00:31
john0909: 看來當初覺得不對頭沒點來看是正確的113F 01/10 00:31
pan46: 天使還沒確定有男友 別亂黑好嗎= =114F 01/10 00:32
john0909: 不行 鬼殺隊都被百鬼眾滲透得差不多了115F 01/10 00:32
marlonlai: 就打算把前世徹底切斷轉生吧  不然關係太亂116F 01/10 00:34
Winux: 巴哈那篇有人懷疑他是個人勢謊稱企業勢117F 01/10 00:34
Lhmstu: 鬼殺隊只能轉生不能領津貼118F 01/10 00:34
pickchu22001: 爆料說是現世,不是前世?而且很多繪師都被利用?119F 01/10 00:35

沒在追天使Uto所以寫錯了,查了一下資料應該都是今世,只是人物形象圖不同

amsmsk: 所以我說有潛力120F 01/10 00:35
david7112123: 高調 血流成河!!!!121F 01/10 00:35
amsmsk: 場外有整理122F 01/10 00:37
jm32n: 說1500小錢不是故意不付的是不是沒搞清楚1500是後來才知道123F 01/10 00:38
VttONE: 1500羊? 怪怪的124F 01/10 00:38
wtsph: 竟然雇用剪輯師幫剪片,真可怕,好黑心125F 01/10 00:39
azc3144: 也看不出她有故意拖欠或拒絕付款 1500日就很無聊126F 01/10 00:39
amsmsk: 沒故意拖欠啦 比較晚付而已127F 01/10 00:43
Informatik: 天殺隊的柱要開紋了128F 01/10 00:45
DkvupEX: 為啥有男朋友叫黑…129F 01/10 00:53
bugbuug: 對啦封鎖一下債主而已才不是故意不付啾咪130F 01/10 00:56
Hsu1025: 前世不就小朋友吵架 天使沒多白阿 就一般人131F 01/10 00:58
Hsu1025: 要黑也不知道哪部分黑
theshape87: 感覺由粉轉黑耶133F 01/10 00:58
linisthebest: 前世就跟隊友互吵 然後兩個人都被開除 有什麼好心134F 01/10 01:05
linisthebest: 機的
ezaki: 不行看完整串我還是無法理解這到底哪裡出了問題136F 01/10 01:10
ezaki: 要馬人不一樣了要馬大人原因要切割又不能說,不然從朋友
ezaki: 口氣一下轉變商業用語,怎麼想都不合理
marlonlai: 退掉之前繪師的追隨是真的怪  如果不是錢的關係 那是有139F 01/10 01:19
marlonlai: 多不想讓大家看到她的舊皮
arzon: https://i.imgur.com/n1Pyzbh.jpg 他舊皮就這樣啊 人設沒變141F 01/10 01:41
[圖]
arzon: 也不知道為啥要重做新的142F 01/10 01:41
wtsph: 因為這個只是一張圖而已,不會動143F 01/10 01:46
shefu120: 還有皮應該是公司所有144F 01/10 01:50
ga652206: EN紅了當然蹭起來145F 01/10 01:55
shefu120: 樓上真的不死心欸 wwwww146F 01/10 01:56
shefu120: 加油呀 我看你還能怎麼樣帶風向 www
qwer338859: 蹭啦 哪次不蹭的 74團7噗噗148F 01/10 02:01
ga652206: 蹭蹭蹭蹭~149F 01/10 02:02
liijoii: 你覺得蹭沒差那就不要管別人說蹭啊150F 01/10 02:09
shefu120: 問題是根本沒有蹭啊 哈哈151F 01/10 02:10
ga652206: 看到剪的精華全都在蹭啊 船長 鯊 詩音 阿梅152F 01/10 02:10
liijoii: 反正又不是什麼大不了的是 你能接受蹭哪天蹭到對岸蹭到153F 01/10 02:10
liijoii: 你討厭的都馬沒差
ga652206: 有一種蹭是你蹭了不能讓人講155F 01/10 02:13
shefu120: 人家講一次就是蹭喔?是不能講到知名vtuber是不是呀??156F 01/10 02:14
shefu120: ?
ga652206: 看74團在講 蹭還有分次數的嗎wwww158F 01/10 02:15
ga652206: 你怎在我推前就講出來
ga652206: 可...可惡
shefu120: 你舉的那些都是在抱怨觀眾不要整天xx是不是你的sister,161F 01/10 02:16
shefu120: 就可以腦補成她們都討厭天使喔?笑死人
ga652206: 有種東西是自己講了又要別人不要講163F 01/10 02:17
ga652206: 疑?
shefu120: 這是 反串嗎? = =165F 01/10 02:17
ga652206: 但是身體又很誠實地去各種轉發166F 01/10 02:18
ga652206: 你各位不要講好嗎 默默按轉發
shefu120: 喔?所以是只有轉發sister的文章嗎?168F 01/10 02:21
narihira2000: 他是不是連yt頻道都沿用啊?從前世同團體的其他實況169F 01/10 02:22
narihira2000: 者說明欄點あいざわ的頻道連到的是天使うと
narihira2000: https://youtu.be/Qv2IlmRz9NM

https://iketog.com/amatukauto_zense/
天使うとの前世(中の人)はあいざわ 年齢や顔出しは?炎上理由も | いけとぐ
[圖]
Vtuberとして活動しているチャンネル登録者数32万人を超える天使うとの前世(中の人)、年齢や顔出しについてまとめました。天使うとの前世(中の人)はあいざわ天使あまつかうとの前世(中の人)はバーボンクラン(Vabon)3期生のあいざわで転 ...

 
從這則文章來看不是前世的頻道,是以あいざわ開設名義的頻道沿用,同月改名天使Uto,
和他連動的人還是稱呼あいざわ。

ga652206: 看觀看次數應該沿用吧172F 01/10 02:23
ga652206: 隱藏不少私人
guogu: 正常來說圖交了錢就該主動去談該付多少了吧?174F 01/10 02:34
guogu: 即使一開始沒先說好價錢 畢竟修改次數 複雜度會影響收費
as3366700: 畫說繪師幫她前世畫的歌曲繪不會是這部吧(被人盜的)176F 01/10 02:36
as3366700: https://youtu.be/tZxkX4DE7oA
as3366700: 看底下留言也都說是天使 這影片五月多的時候耶178F 01/10 02:37

https://www.bilibili.com/s/video/BV1mi4y157MA
是這部,舊圖(あいざわ形象)是別人畫的,歌曲可能有重新MIX過,或是舊曲音質被壓縮

guogu: 結果沒主動聯絡還封鎖繪師179F 01/10 02:37
cradredtade: 這點小錢 老外抖一下就有了180F 01/10 02:38
as3366700: 查了一下五月多也差不多是前世被開除的時候181F 01/10 02:39
as3366700: 這報酬拖了半年==
narihira2000: 看了原po的連結大概比較知道了183F 01/10 02:42
narihira2000: 原本在團隊就是用あいざわ的名義活動 被除隊後開新
narihira2000: 頻道持續使用同個名字 並在11月的時候轉生成天使

轉生大概是9月告知,追蹤的繪師粉絲有跟過來,還發了前世今生對照圖XD

x851221: 看了一下巴哈 真的是熏雞女欸186F 01/10 02:42
narihira2000: 如果沒理解錯感覺是這樣187F 01/10 02:42
as3366700: 可如果是那部就很奇怪了 天使うと的身分應該是完全個人188F 01/10 02:48
as3366700: 勢 怎麼會叫繪師去找公司

換皮之前推特介紹有寫公司

as3366700: 原來舊皮也有公司啊 我情弱了190F 01/10 02:59
ShibaTatsuya: 這操作也太鳥..真的粉轉黑也怪不了別人191F 01/10 03:00
hayate65536: 又是蹭又是背刺又是欠款債黑單,整個味道都出來了192F 01/10 05:20
pttfatman: 蹭我真的覺得很好 但這操作看下來很燻雞...幹 原本很193F 01/10 06:22
pttfatman: 喜歡 看到黑成這樣很難過
pttfatman: 封鎖這真的不行啊
pttfatman: 不是很好 是還好 打錯字

※ 編輯: windower (134.208.54.165 臺灣), 01/10/2021 07:48:33
ja1295: 燒起來 天殺隊集合! 全力進攻197F 01/10 09:33
Skyraker1320: 天殺隊 柱加一198F 01/10 10:24
Skyraker1320: MD 還好沒一時衝動錯看華鯊女兒去訂閱
ttcml: 商用單圖小小的仿畫也該有個1500台幣吧,這什麼垃圾價格200F 01/10 11:08
PERFAKE: 反正歐美不在意品性201F 01/10 11:41
DarkyIsCat: 天使切開是黑的?!202F 01/10 12:19
au6vmp5846: 不是錢的問題 是什麼問題呢  退追還是語氣問題 XDDDD203F 01/10 12:38
zxcasdjason1: 竟然有人覺得沒什麼大不了204F 01/10 13:13

--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2954 
作者 windower 的最新發文:
  • +2 [菜單] 25K 影音、輕度遊戲機 - PC_Shopping 板
    作者: 175.183.36.123 (台灣) 2024-04-17 06:09:50
    27F 2推
  • +1 [菜單] 25k升級 文書影音機 - PC_Shopping 板
    作者: 175.183.34.151 (台灣) 2023-10-07 12:44:52
    10F 1推
  • +95 Re: [Vtub] 天使Uto 疑似爭議 - C_Chat 板
    作者: 134.208.54.165 (台灣) 2021-01-09 23:45:11
    前世→ 巴哈場外串自己找 04月:以前世的名義開設頻道 05月:成為天使Uto的專屬繪師,畫了好幾次待機、會限圖 09月:開設天使Uto的推特,並在前世推特帳號宣傳轉成為天使Uto,頻道改名沿用? 1 …
    204F 97推 2噓
  • +156 Re: [情報] 鬼滅之刃 最終卷 最後兩話 加頁部分 - C_Chat 板
    作者: 134.208.54.165 (台灣) 2020-12-04 05:56:59
    看了一下原PO放上的譯文感覺是搬微博翻譯的版本? 對照了日文原文圖發現有錯譯,翻錯善逸的話不可忍!!! 本來沒翻205後面,最後還是整篇都翻譯了,細部可能仍有闕漏 204和205是連載中刪去的部份,特 …
    206F 156推
  • +15 Re: [轉錄] 輝夜姬想讓人告白 作者訪談 Page1 - C_Chat 板
    作者: 134.208.62.81 (台灣) 2018-06-03 15:14:06
    Page1的粗淺翻譯,有人想先翻完剩下的部份也歡迎 動畫化是一個目標 當然是非常高興的。除了我本來就喜歡動畫之外,動畫化也是作為一個目標。 不光是「輝夜姬」,出道作品的「離別的鋼琴奏鳴曲」和「ib - …
    16F 15推
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇