※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-15 00:45:12
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作者 標題 [Vtub] 二大箱馬車賽心得
時間 Wed Jan 13 16:58:57 2021
在版上看到許多人對HOLO馬車有不少的討論
再加上之前也看過彩虹社的馬車(預賽和正賽都有)
讓原本沒打算看得我決定回去補檔了
我本人對HOLO的熟悉程度大概就只有看到皮叫得出名字，不常看他們的直播
多人數的活動我通常彩虹社的比較多，HOLO比較少看
原因單純是我本人比較喜歡能激起鬥爭意識的多人節目
然後這種活動彩虹的比較多罷了
這次剛好兩家都有馬力歐賽車的箱內競賽
所以我最後就都看了(DD之路一去不復返)
然後基本上我當下只看主台
其他每個台詳細在做什麼都是事後補看的
懶人包感想是
如果要我推薦其中一個給沒看過VTUBER的人看我絕對選彩虹的
主要是彩虹和HOLO主台的觀賞體驗真的差太多了
一邊是同時 N窗外加偶爾切大畫面
一邊是三個畫面輪流切換
不論是訊息量或是觀賞流暢度都是有顯著差別的
(說實話看到那個主台當下我感覺到血壓在飆升，而且絕對不是因為亢奮)
再來是主持的細節部分也有差異
尤其是對於沒怎麼完馬車的人來說差別更大
彩虹主持(尤其是下巴)時不時會帶入一些關於遊戲的解說
同時還可以直接切畫面來帶到近一步的解說
HOLO這邊給就沒有給我這樣的感覺
同樣是看一局，在大部分的時候
看彩虹的主台我可以看到前段班為什麼能跑這麼快
看HOLO的主台我連現在的順位都不見得知道
我覺得這部分單純就是主持經驗差距沒啥好說的，多練就會進步
另外還有一些微小的細節譬如說結算排名顯示之類就不多提了
至於我個人主觀的賽後觀感
也許是因為上述的觀賞體驗的原因
也可能是兩箱平時營造的風格差異
又或者就只是參加人數的差距
要我來形容的話
彩虹馬車賽給我的感覺就是一場大型娛樂競賽
HOLO馬車賽像是過年大家聚在一起玩遊戲
說實話我對於我的感想挺意外的
因為只看遊戲設定的話HOLO的應該比彩虹的更像是認真競賽
(不插天線，加上一組 8人 RNG 相對少)
再加上彩虹一大堆人在比賽前在待機畫面玩梗
(還有人開歌回結果只唱夜に駆ける的)
結果彩虹馬車賽反而更符合我的喜好(鬥爭欲?)
連帶的結果就是HOLO馬車賽看起來就像大學生的團康
單從主台視點來看的話，HOLO馬車的參賽者看起來就像是單純的在玩馬車
就我個人而言實在是對不上賽後那種鬥爭心強烈的形象
整體而言
彩虹馬車我看得很舒服，如果還有明年請繼續保持
HOLO馬車我覺得有些可惜，如果還有明年期待能夠更好
以上是我個人獨斷的心得
--
回來看到推文討論成這樣真是嚇了我一跳
我只是想說既然看完了就順便發表一下心得
沒有刻意要戰營運啥的或是主持啥的
如果造成閱讀的不愉快還請見諒
另外我覺得平常有在看VTUBER的話就跟主推台就好了
以上
--
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推 : 覺得中肯1F 01/13 17:00
推 : 同意主台觀看體驗是真的差 最後都要自己開多窗2F 01/13 17:00
→ : 問題你要是人在外面 也不可能全開
→ : 問題你要是人在外面 也不可能全開
→ : 反正老師跟狐沒開，不會同時開到13個視窗，主台就繼續擺著4F 01/13 17:01
推 : 彩虹杯確實好看5F 01/13 17:01
推 : 雖然我們沒看彩虹馬車但也知道ho馬車主台體驗真的不好6F 01/13 17:02
推 : 懂 真的7F 01/13 17:03
推 : 中肯啊 holo的大型企劃都頗尷尬的 進步空間很大8F 01/13 17:03
推 : 主台確實該設置在非參賽台 分割畫面也應該再處裡好一點9F 01/13 17:04
推 : 主持是一門學問10F 01/13 17:04
推 : 沒看馬車 不過最近那次麻將有主台有解說是真的幫大忙11F 01/13 17:04
→ : 了
→ : 了
推 : 彩虹馬車真的辦的蠻棒的 看了之後也入了虹沼XD13F 01/13 17:04
推 : 齁台馬車的播放方式真的不優14F 01/13 17:04
→ : 那個多畫面一目了然 還有待機畫面玩哏真的很好笑www15F 01/13 17:05
→ : 上次運動會還比較正常一點16F 01/13 17:05
推 : Holo主台真的頗...我看一場就換星街台了。虹只看主台17F 01/13 17:06
推 : 彩虹箱內比賽 有些人殺氣都會溢出螢幕的18F 01/13 17:06
→ : 然後人超多 賽況競爭激烈很多19F 01/13 17:06
推 : 主揪就TMT啊，但經驗實力都不夠，都A醬在講20F 01/13 17:07
推 : 馬車各組幾乎是只挑一個選手台來看而已21F 01/13 17:07
推 : 彩虹真的是人多好辦事22F 01/13 17:07
→ : for fun跑健康的看預賽，看技術對決的看決賽
→ : for fun跑健康的看預賽，看技術對決的看決賽
推 : 中肯 虹的看主台超歡樂 ho主台看一看我就轉到兔子台24F 01/13 17:07
推 : 虹也辦第三屆了 可能經驗累積比較多吧25F 01/13 17:07
推 : 彩虹的麻將比賽更是兩天看的超級滿足26F 01/13 17:07
推 : 所以結束哭一片才意外，有點滿頭問號，不是歡樂比賽嗎?27F 01/13 17:07
→ : 輸了會真的很懊惱 哭的人也沒比較少 不過比賽就是這樣28F 01/13 17:08
→ : 至少讓選手聯麥可能還舒服一些29F 01/13 17:08
→ : 當然下巴也花了很多心力去籌辦這件事就是了30F 01/13 17:08
推 : 其實光彩虹人那麼多，一路從預賽比到決賽來，精彩刺激31F 01/13 17:08
→ : 程度真的就遠勝了
→ : 程度真的就遠勝了
推 : 人數和競爭不可能比 比也沒意義 但轉播方式有很大進步空間33F 01/13 17:08
→ : 我有看一下holo主台的呈現方式真的有點讓人看不懂34F 01/13 17:08
→ : 希望他們下次可以學一下改善這塊
→ : 希望他們下次可以學一下改善這塊
推 : HOLO的主台設在參賽者那方真的超怪36F 01/13 17:09
推 : 轉播的功力只能靠累積經驗了37F 01/13 17:09
→ : ho才那幾個 殺進決賽時力不平均就會這樣啊38F 01/13 17:09
推 : 主要是馬車沒有上帝視角，播報要同時開全部人來看39F 01/13 17:09
推 : 這方面一直是彩虹完勝40F 01/13 17:10
→ : 對主播來說沒有這麼簡單41F 01/13 17:10
推 : 主企劃是Towa所以開在Towa台 但她自己下去參賽就尷尬了42F 01/13 17:10
推 : 真的 ho的企劃跟技術能力實在廢到不行43F 01/13 17:10
→ : 主台擺好看 直接自己弄多窗 反正狐沒開 剛好44F 01/13 17:10
推 : 覺得彩虹馬車的主持比較專業45F 01/13 17:10
推 : ho下次主台設計可以改進一下46F 01/13 17:10
→ : 主台同接比個人台低設計一定是有些問題
→ : 主台同接比個人台低設計一定是有些問題
→ : 彩虹遊戲力整體平均也是高於holo48F 01/13 17:11
推 : 主台不是35博弈台嗎?49F 01/13 17:11
→ : 其實齁粉看得都是抓馬50F 01/13 17:12
推 : 想問個笨問題 彩虹的馬車正賽要打什麼關鍵字才有 我yt打51F 01/13 17:12
→ : 彩虹社 馬車但只有看到預選賽
→ : 彩虹社 馬車但只有看到預選賽
→ : 用日文53F 01/13 17:13
推 : Ho的主台給Towa因為他就是主辦 但同時他也參賽w54F 01/13 17:13
推 : 經驗差距啦 彩虹活動強還不是被大家罵起來的55F 01/13 17:14
推 : 技術和經驗都有差56F 01/13 17:14
→ : 話說每次企劃都是VT本身主責企劃 公司基本沒能提供太57F 01/13 17:14
→ : 真的是經驗有差 ho這邊看起來就是一團亂58F 01/13 17:14
→ : 直接爬版上的文 用"正賽"搜就有了..59F 01/13 17:14
→ : 給樓上 マリカにじさんじ杯60F 01/13 17:14
推 : 沒在看彩虹 原來很好看喔61F 01/13 17:14
推 : 彩虹的賽車主台都是在彩虹官方頻道62F 01/13 17:15
推 : 感謝53樓 我用日文查查看63F 01/13 17:15
→ : 多資源和技術支援 辦得比彩虹差很正常64F 01/13 17:15
推 : 本來重點就是看人啊65F 01/13 17:15
→ : 要看專業也有12個瓦路易吉的你怎麼不看==
→ : 要看專業也有12個瓦路易吉的你怎麼不看==
推 : 覺得虹最近的節目都很優質 像那個B級XD67F 01/13 17:15
→ : 我覺得主要是公司方提供的支援差太多68F 01/13 17:15
→ : 隔壁刀也下去比的時候是尊媽代理轉播 ho這邊towa比的69F 01/13 17:16
→ : 時候其實就不像主持台了 蠻可惜
→ : 時候其實就不像主持台了 蠻可惜
推 : 我那天也是想說看holo主台 結果還是開了一堆ˊ_>ˋ72F 01/13 17:16
→ : 最近的麻將賽 舞元也稱讚營運做得非常好73F 01/13 17:16
→ : 製作OP 整理各種主台用特效 字卡 PPT 甚至是抽選程式
→ : 製作OP 整理各種主台用特效 字卡 PPT 甚至是抽選程式
推 : 是真的需要改進，雜魚杯進行時強者杯這邊沒安排企劃，75F 01/13 17:18
→ : 就這樣讓晉級者閒置；比賽過程資訊完全仰賴遊戲內提供
→ : ，要是能補上動態名牌，或是精彩嗨賴，觀看體驗會更舒
→ : 服
→ : 就這樣讓晉級者閒置；比賽過程資訊完全仰賴遊戲內提供
→ : ，要是能補上動態名牌，或是精彩嗨賴，觀看體驗會更舒
→ : 服
→ : 力也比賽 換尊様主持的時候 是有明顯比不上力也 只是悅79F 01/13 17:18
→ : 耳度完勝
→ : 耳度完勝
→ : 然後主持人也是辦很多次 經驗豐富也有差81F 01/13 17:18
推 : 講這麼多齁營運還是不會改 吸血不做事 呵呵82F 01/13 17:19
推 : 感覺holo的確實就是隨意辦吧 就是找個時間大家揪飆車而已83F 01/13 17:19
→ mofass …
→ : 我只希望cover多丟一點徵才公告 後勤支援真的輸太多85F 01/13 17:20
推 : 因為holo算是towa自己揪的 基本上跟大學生約玩沒兩樣86F 01/13 17:20
推 : 人數跟資金差那麼多 只能等之後如何了87F 01/13 17:20
推 : 老實說我當時希望力也贏下去 尊媽主持的聲音舒服88F 01/13 17:21
→ : 至少作為"前偶像事務所" 舞台爛運鏡很失格89F 01/13 17:21
推 : 刀也那媲美易先生的五速嘴，不是精通馬車的人一定辦不到90F 01/13 17:21
→ : 只是多窗設計跟跑流程是可以現在修正的東西91F 01/13 17:21
推 : 樓上尊媽92F 01/13 17:21
推 : 齁的運鏡有待加強是真的 好幾次都想揍那台攝影機..93F 01/13 17:22
推 : HO主台不行，一定要全窗才行XD只好自己來...94F 01/13 17:22
→ : 撇開其他因素，光是遊戲理解度，holo其實就輸了95F 01/13 17:22
推 : 雖然我只看Ho 但不得不說Ho就暴發戶 很多東西跟不上96F 01/13 17:23
推 : 從上次運動就有這種感覺，主台的觀看體驗真的都不太好97F 01/13 17:23
→ : ，可能缺乏這類經驗吧
→ : ，可能缺乏這類經驗吧
→ : 最後都把MIKO賭馬台當主台跟XDDDDD99F 01/13 17:23
推 : holo裡馬車玩得好的就那幾個100F 01/13 17:23
→ : 賭馬真的有夠好笑XD101F 01/13 17:23
→ : 就看主辦者的營運能力 運動會就還可以分工明確 主台空拍102F 01/13 17:23
→ : 實況 各組也有攝影擔當
→ : 實況 各組也有攝影擔當
推 : 不過也懶得追彩虹了 holo就看不完104F 01/13 17:23
→ : 多辦幾次就會慢慢改進吧105F 01/13 17:23
推 : 菁英企劃大師35106F 01/13 17:24
→ : 不過看TMT事前分組在那邊拼圖就知道正式程度大概怎樣了w 所107F 01/13 17:24
→ : 以馬車大賽我反而覺得就這樣 只是舞台運鏡啊啊啊
→ : 以馬車大賽我反而覺得就這樣 只是舞台運鏡啊啊啊
推 : 下巴自己除了會主持外本身也是很會玩 才能有這樣效果109F 01/13 17:24
推 : 不插天線是啥110F 01/13 17:25
→ : 天線就是輔助系統 不會摔出賽道的111F 01/13 17:26
推 : 遊戲轉播本來就是要有一定遊戲知識才好看，看那個大亂鬥112F 01/13 17:26
→ : 比賽的影片下面每次都一堆人在罵播報員，大概只有那種前
→ : 職業或是專門ytuber當轉播才好點
→ : 比賽的影片下面每次都一堆人在罵播報員，大概只有那種前
→ : 職業或是專門ytuber當轉播才好點
推 : 下巴很尖的叫刀也 贏下去的話會繼續嘲諷尊媽115F 01/13 17:26
推 : 天線是馬車的輔助模式，可以防止撞牆跟摔落116F 01/13 17:26
→ : 彩虹的比賽可以自己決定要不要使用輔助系統117F 01/13 17:26
→ : 我是覺得應該把齁星也拉來參加，這樣會比較有進步空間118F 01/13 17:27
→ : ，但是獨角獸真的很可怕www
→ : ，但是獨角獸真的很可怕www
→ : 反而運動會那次異常驚豔 35和mio就真的是企劃天才120F 01/13 17:27
→ : 確實當天沒啥看主台 ho需要和虹前輩學習的地方還很多121F 01/13 17:28
→ : 上次彩虹的麥塊大會也是很猛122F 01/13 17:28
→ : 現在是偶像事務所轉型成藝能公司的過渡期 把齁星拉進123F 01/13 17:28
→ : 然後虹那邊人多 本來就有上位gamers 就不怕沒競爭感124F 01/13 17:28
→ : 下巴很尖的叫刀也 那力也是誰(?)125F 01/13 17:28
→ : 來還不被獨角獸燒成灰?126F 01/13 17:29
推 : 要馬車臨時解說齁現在也沒幾個能吧 夸會看不會說 星或狐？127F 01/13 17:29
→ : 中間也有滿多本來觀眾預測的雜魚猛練上來過預賽的XD128F 01/13 17:29
推 : 但ho根本沒打算學也沒打算進步吧129F 01/13 17:29
→ : 事前就知道HOLO只是團康啦 會玩的沒幾個 頂多視角要改進130F 01/13 17:29
→ : 夸主持不行啦131F 01/13 17:29
→ : 都靠V在發揮個人魅力苦撐而已 燒完就沒了 曇花132F 01/13 17:29
推 : 35運動會真的辦很好 又很有娛樂性133F 01/13 17:30
→ : 觀光組也有像三世那種光是看畫面就能笑出來的ＸＤ134F 01/13 17:30
推 : 主要是轉播視角和流程方面的改進 實力那就沒甚麼好講的135F 01/13 17:30
→ : holo這邊要看播報反而要開35的看wwwww136F 01/13 17:30
推 : 講難聽點 規劃好就沒問題了 大運動會就沒那麼多問題137F 01/13 17:30
推 : 我是蠻喜歡彩虹男女V互動的笑果 真的蠻爆笑的138F 01/13 17:31
推 : 運動會籌辦很久吧 馬車好像才沒幾天139F 01/13 17:31
推 : 彩虹現在快變成營運在扛V了 一個麻將桌上面兩個沒畫面140F 01/13 17:31
→ : 一個沒聲音 是配信初心者膩
→ : 一個沒聲音 是配信初心者膩
推 : 虹的男女cp又多又香142F 01/13 17:32
→ : 35賭馬台雖然搞笑用，但是倒是很認真的把去年戰績拿出143F 01/13 17:32
→ : 來分析，至少看起來有模有樣www
→ : 來分析，至少看起來有模有樣www
推 : 有時候百合看久了真的會想看一下男女互動145F 01/13 17:32
推 : 老實說這兩個拿來比不太公平就是了，虹的經驗跟支援都146F 01/13 17:32
→ : 多太多，單純跟自己上一屆比的話齁的進步也是看得到的
→ : ，光是トワ扛起主催就很多粉絲感動了吧XD，當然進步空
→ : 間也還是不少，希望能繼續改善更加精進，哪天兩社如果
→ : 一起跑個比賽應該也很有意思www
→ : 多太多，單純跟自己上一屆比的話齁的進步也是看得到的
→ : ，光是トワ扛起主催就很多粉絲感動了吧XD，當然進步空
→ : 間也還是不少，希望能繼續改善更加精進，哪天兩社如果
→ : 一起跑個比賽應該也很有意思www
→ : ho馬車好像有說本來是fes前要辦的 不過還沒運動會那麼久151F 01/13 17:32
→ : 就是
→ : 就是
推 : 是啊 主要就覺得TMT可以透過這次學點經驗153F 01/13 17:32
推 : 又在彩虹有營運支援，2018年虹營運廢到笑，第一屆彩虹馬力154F 01/13 17:33
推 : 運動會正式程度不太能比 齁的馬車盃真的就是「直播過年揪團155F 01/13 17:33
→ : 賽車」運動會是全員籌備 推敲規則專用skin的大型活動
→ : 賽車」運動會是全員籌備 推敲規則專用skin的大型活動
→ : 刀也我記得也不是第一次辦 已經有經驗了?157F 01/13 17:33
→ : 歐賽車還不是辦的可圈可點，而且流程基本就在那時被定好了158F 01/13 17:33
推 : 彩虹麻將賽解說陣真的蠻棒的159F 01/13 17:34
推 : 這時候就看得出營運的差別160F 01/13 17:34
推 : 運動會從35回歸起開始算整整準備了1個多月啊163F 01/13 17:34
→ : 雖然運動會的主台還是很多槽點 w164F 01/13 17:34
→ : 所以莫露露有上彩虹決賽喔，難怪公主能第四www165F 01/13 17:35
推 : 原PO提到的「主持功力」和「主台視聽體驗」兩大差異都166F 01/13 17:35
→ : 和營運的財力、支援沒有關係？= =為什麼又在扯營運？
→ : 和營運的財力、支援沒有關係？= =為什麼又在扯營運？
推 : 這次主揪的towa本來就沒什麼主持大型企畫的經驗168F 01/13 17:35
→ : 19、20年有營運支援只是多了特效和整理賽程表 這些東西我169F 01/13 17:35
→ : 沒有關係吧170F 01/13 17:36
→ : 不信cover拿不出來，2019年彩虹的資本額和現在的cover差距171F 01/13 17:36
推 : 莫露露其實魅力不錯的，信長開始看彩虹是因為莫露露才開始172F 01/13 17:36
→ : 接觸
→ : 接觸
推 : 虹又贏175F 01/13 17:36
推 : 當然有關係 壓力全部都放在VT個人表現身上 怎麼順流程176F 01/13 17:36
→ : 不大（甚至因為大量添購設備能花的不多），但19年還不是辦177F 01/13 17:36
→ : 的好好的= =
→ : 的好好的= =
→ : 視聽體驗確實差 但HOLO根本沒人有能力當主持解說馬車吧179F 01/13 17:36
推 : 而且還是參賽者身兼主持 更難兼顧180F 01/13 17:37
→ : 需要齁星支援阿181F 01/13 17:37
推 : 問題應該就是cover怎麼沒拿出來吧哈哈XD182F 01/13 17:37
推 : 兩社能互動的只能女V 再像之前跟彩男V互動還不燒起來183F 01/13 17:37
→ : 其實最好就是好狐搭配一隻齁星184F 01/13 17:38
推 : 彩虹的這部分真的棒 還會特地補完185F 01/13 17:38
推 : 對啊 如果是論主台主持就只是單純V自己輸人而已吧zz186F 01/13 17:38
→ : 主持的功力、嘴速、臨場反應、實時切視角解說，都是刀187F 01/13 17:38
→ : 也自己耗費心力苦練來的，企劃流程和台本也是他自己寫
→ : ，揪團也是自己在群組裡揪
→ : 也自己耗費心力苦練來的，企劃流程和台本也是他自己寫
→ : ，揪團也是自己在群組裡揪
推 : 多給towa一點鼓勵啦 她去年目標就有說想成為MC 也找mi190F 01/13 17:38
→ : o學習也開始在主揪一些活動像宇宙人狼和這次馬賽 多辦
→ : 幾次總會進步
→ : o學習也開始在主揪一些活動像宇宙人狼和這次馬賽 多辦
→ : 幾次總會進步
推 : 主持備案不多的關係吧，彩虹能主持的人太多了，決賽尊媽還193F 01/13 17:39
→ : 是刀也熊貓人都不能主持下的第三備案
→ : 是刀也熊貓人都不能主持下的第三備案
推 : 電競賽事主持、賽評都需要高超專業，不然在台灣就被噴爆195F 01/13 17:39
→ : 同時兼任還做得超好的刀也，真的不是開玩笑的強
→ : 同時兼任還做得超好的刀也，真的不是開玩笑的強
推 : 排個雙主持 錯開賽程就行了197F 01/13 17:39
推 : 我也覺得可以趁勢找齁星上主持台 讓觀眾習慣一下198F 01/13 17:39
→ : 齁營運爛 V又輸 真的慘敗199F 01/13 17:39
推 : 比如像社築跟馬自立的連動 我看都不會再有機會合作200F 01/13 17:39
推 : holo裡也不是每個人都像好狐萬能 多點鼓勵吧201F 01/13 17:39
→ : 每次都看到有人扯「營運資本支援差異這麼大也是沒辦法202F 01/13 17:40
→ : 」的論調真的都很頭疼欸？
→ : 這說法根本是在抹煞刀也的努力。
→ : 」的論調真的都很頭疼欸？
→ : 這說法根本是在抹煞刀也的努力。
→ : 不得不說很多時候男對遊戲理解了是大於女的205F 01/13 17:40
推 : 祭有去社築生日凸待206F 01/13 17:40
→ : 勿忘無料vs6000円的慘況 要cover進步484想太多惹207F 01/13 17:40
推 : 你在腦補什麼 營運爛是事實 又沒人說彩虹人才不好208F 01/13 17:41
→ : holo賺那麼大還在那邊沒資本才好笑209F 01/13 17:41
推 : 硬要一踩一捧我才懷疑是不是在釣魚210F 01/13 17:42
推 : 你確定那個無料vs6000円不是在說V本身嗎...211F 01/13 17:42
→ : 我自己齁粉，但營運真的就是爛212F 01/13 17:42
推 : 尊媽被刀也調侃狂敲桌那一段很經典阿 怎會輸呢？(笑213F 01/13 17:42
→ : 無料跟6000是在說舞臺效果阿214F 01/13 17:43
→ : 無料還是尊媽負責企劃的 2434只有提供舞台而已215F 01/13 17:43
推 : 哪有踩一捧一 虹比較猛是事實阿XD216F 01/13 17:43
→ : 對，看Yagoo前幾天的影片，應該是打算轉型了吧？像這場217F 01/13 17:43
→ : 比賽如果把HO星的人也加進去打，一來人數夠多比起來更
→ : 像樣，二來主持人能多幾位一應一合，解說也比較輕鬆
→ : 比賽如果把HO星的人也加進去打，一來人數夠多比起來更
→ : 像樣，二來主持人能多幾位一應一合，解說也比較輕鬆
→ : 比下去真的是有夠可悲的220F 01/13 17:43
推 : 男主持不錯==221F 01/13 17:43
推 : 什麼都營運？乾脆營運辦就好了阿= =，營運只是起到輔助而222F 01/13 17:44
推 : 刀也>towa也是事實223F 01/13 17:44
→ : 不止吧 V也不是沒被說健康操224F 01/13 17:44
→ : 我說主持225F 01/13 17:44
→ : 我主要看ho的 但虹辦活動能力毫無疑問比較強啊226F 01/13 17:44
→ : 非主導，營運加入只是規模可以更大、效果可以更好 但重點227F 01/13 17:44
→ : 什麼健康操...那是皇...皇家舞步...228F 01/13 17:44
噓 : 男主持我就退訂了229F 01/13 17:45
→ : 沒啥好否認的 towa有在學習想進步就好230F 01/13 17:45
推 : 加入HO星是想跟錢過意不去？231F 01/13 17:45
推 : holo方針導致二期後的成員參與外社的活動變少 經驗累232F 01/13 17:45
→ : 積當然就少
→ : 積當然就少
→ : towa下去比賽不是不可以 但你至少要給其他目前比賽完的來234F 01/13 17:45
→ : 暫時代班 像刀也去比然後尊媽代班那樣 不然你身為主持人
→ : 下去比賽沒人講解會覺得要主台幹嘛?
→ : 暫時代班 像刀也去比然後尊媽代班那樣 不然你身為主持人
→ : 下去比賽沒人講解會覺得要主台幹嘛?
→ : 那齁粉要檢討為什麼不能接受男V吧237F 01/13 17:45
推 : 獨角獸真他媽噁心238F 01/13 17:46
→ : 或是如果主持人陣容追加一個船長還是狐，就會好很多239F 01/13 17:46
→ : 還是主辦者想做什麼？用不用心？能力有辦法做到什麼程度？240F 01/13 17:46
→ : 反正他們覺得這樣賺的爽就好241F 01/13 17:46
推 : 還是不懂為啥會有人接受不了男主持242F 01/13 17:46
→ : 是要檢討獨角齁粉 不是齁粉243F 01/13 17:46
推 : 我懷疑有人在暗示holo辦活動不用心244F 01/13 17:47
推 : 又要檢討？不想看男v不行哦 一一定要看？你住海邊？245F 01/13 17:47
→ : 像狐沒晉級你是不是找狐來暫時代班?可以阿 只是第一次辦246F 01/13 17:47
→ : 船長在中場的時候幹的事跟主持人也差不多了 只是沒去主247F 01/13 17:47
→ : 台
→ : 台
→ : 就不再多說什麼了249F 01/13 17:47
→ : 我覺得towa敢辦已經很厲害，應該也是下了蠻多苦心250F 01/13 17:48
推 : 沒有不行阿 笑獨角獸心態有問題而已251F 01/13 17:48
推 : 沒辦法看到男主持的魅力 我只能替你感到可惜252F 01/13 17:48
推 : 日本獨角獸就可怕啊 偏偏他們不少是SC主力253F 01/13 17:48
→ : 你才住海邊吧 我不懂而已有要檢討誰 連我不懂也要管 住254F 01/13 17:48
→ : 海邊？
→ : 海邊？
推 : 船長做得是應該是主辦的工作256F 01/13 17:48
推 : 不是第二次辦嗎？257F 01/13 17:48
推 : 但這個比賽本身不是第一次 傳承經驗很難嗎258F 01/13 17:48
→ : 人家笑獨角獸自己跳下來承認 不是笑你不然要笑誰?259F 01/13 17:49
推 : 船長代理主持光想像就一定很好笑260F 01/13 17:49
推 : 誰住海邊不知道 不過這串看起來變海釣場了261F 01/13 17:49
推 : 2434認真說比較有趣 但至少HOLO有辦就是個好的嘗試262F 01/13 17:49
推 : 主要就是主台也要參賽就沒辦法，上次大運動會35跟Mio也沒263F 01/13 17:49
→ : 下去玩
→ : 下去玩
→ : 說一句實在holo有大型企劃力頂多就好狐狼媽35跟船長而265F 01/13 17:49
→ : 已
→ : 已
→ : 其實外借尊媽來主持之類應該也行啦(X267F 01/13 17:49
→ : 外籍教練解說會偏心(X268F 01/13 17:50
→ : 彩虹這麼有錢 怎麼就捧沒幾個上去 好努力269F 01/13 17:50
→ : 35好可愛270F 01/13 17:50
推 : 就差別化啊 男女合辦一定一堆人說那去看彩虹不就好了 不271F 01/13 17:50
→ : 過女的人才庫是真的不足
→ : 過女的人才庫是真的不足
推 : 我以為這不算大型活動XD類似多人連動玩個遊戲而已273F 01/13 17:50
推 : 沒意外話題又歪了 其實我希望虹馬車轉播的畫質可以再274F 01/13 17:50
→ : 船長比賽剛完接towa代班其實效果也是不錯 至少她還報名尊275F 01/13 17:50
→ : 媽訓練班w
→ : 媽訓練班w
→ : 好一點 但這好像是discord跟V的網速問題 真的無法...277F 01/13 17:50
→ : 把問題導向v的我實在很不想戰wwe278F 01/13 17:50
推 : 來了來了 對立仔w279F 01/13 17:50
→ : HO人才庫也沒有不足，船長talk力萬金油280F 01/13 17:51
推 : 我會說兩箱性質不同，如果你要用彩虹的角度281F 01/13 17:51
→ : 來要求holo，其實也是會失去一些東西
→ : 來要求holo，其實也是會失去一些東西
推 : 畢竟holo人少 招的又特化個人魅力和配信者能力 如果和彩283F 01/13 17:51
推 : 奇怪 為什麼不接受男v就要被檢討？284F 01/13 17:51
→ : 虹一樣閉著眼招人才能找到會主持的285F 01/13 17:51
推 : 對立仔可以直接滾286F 01/13 17:51
推 : 主要是Ｖ設備問題吧 有幾個就很明顯還會lag 287F 01/13 17:51
→ : 2434目前日本最大宗卻說沒捧幾個...你在搞笑喔？288F 01/13 17:51
→ : 我第一次沒看不知道ho第一次辦怎樣就是了289F 01/13 17:51
→ : 這就好像白金賽跟家庭賽的不同而已290F 01/13 17:51
→ : 我剛剛看半天 明明兩箱走向又不一樣 一定要拿同一套放291F 01/13 17:52
→ : 在holo身上
→ : 在holo身上
推 : 船長雜談救場，不然那整趴得尷尬到等雜魚杯結束293F 01/13 17:52
推 : 我也覺得比較像大型聯動而已 順便給v練習如何企劃 練功性294F 01/13 17:52
→ : 質
→ : 質
推 : 實際上towa就是菜啊 所以這次才要A醬在旁輔助啊 towa296F 01/13 17:53
→ : 也是最近慢慢才積極起來聯動主辦 前陣子holo的外務也
→ : 很多 要揪到大型聯動也難 經驗難累積 兩社風格不同
→ : 慢慢等啦這種事急不來的
→ : 也是最近慢慢才積極起來聯動主辦 前陣子holo的外務也
→ : 很多 要揪到大型聯動也難 經驗難累積 兩社風格不同
→ : 慢慢等啦這種事急不來的
推 : 主持還好吧== 又沒直接接觸300F 01/13 17:53
→ : 我過年如果找二十個大學朋友一起辦像彩虹的比賽ok301F 01/13 17:53
→ : 但如果是二十個親戚老小，那就是要辦成holo這種
→ : 但如果是二十個親戚老小，那就是要辦成holo這種
→ : yagoo如果要放男V進來你也不能怎樣 難道你要刀子架在yago303F 01/13 17:53
→ : o脖子上嗎？w
→ : o脖子上嗎？w
→ : 就表示yagoo要來洗粉拉305F 01/13 17:54
推 : 對啊 有些lag還會斷線XD 除非統統線下比但現在不可能306F 01/13 17:54
→ : 取向從根本上就不太一樣，當然觀眾觀點很多307F 01/13 17:54
→ : 就選擇自己想看的就好了，每次比到最後又在吵
→ : 就選擇自己想看的就好了，每次比到最後又在吵
→ : 老實說尊媽敲桌那段真D好笑w309F 01/13 17:55
→ : ho我是看的很開心啦 就算你說另一邊更精彩也…310F 01/13 17:55
推 : 看holo真的不知道名次跟現在執行什麼環節311F 01/13 17:55
推 : 畫質再好一點，麻將就能湊一桌了XD312F 01/13 17:56
→ : holo那群我會說每個人對待遊戲態度是落差很大的313F 01/13 17:56
→ : 反正towa第一次弄嘛 下次再加油就好了314F 01/13 17:56
推 : 兩邊都有很愛的阿 挑自己愛看的就好不用互相攻訐www315F 01/13 17:57
推 : 要檢討獨角獸不去5ch 來這邊一堆N87搞不好連聊天室都沒發過316F 01/13 17:57
→ : 言的地方檢討根本笑死人
→ : 言的地方檢討根本笑死人
→ : 賽制跟遊戲實力平均值沒有彩虹高是事實318F 01/13 17:57
推 : 就有些粉想比較說自己支持的比較厲害 超沒意義的319F 01/13 17:57
推 : ho這邊的主台除了當計分板不知道要看什麼320F 01/13 17:58
推 : 欸不是，大活動讓HO星進來一起參與，和風格不風格有什321F 01/13 17:58
→ : 麼關係？（就類似梅竹賽的概念）
→ : 麼關係？（就類似梅竹賽的概念）
推 : 有些人就不想看到男V 我甚至還有看到有人問能不能從H323F 01/13 17:59
→ : olotools中移除Holostar...
→ : olotools中移除Holostar...
推 : 不是阿 又不是要搞貼貼 你是有看過隔壁的母子亂論過膩?(325F 01/13 17:59
→ : 指委員長和刀也)
→ : 指委員長和刀也)
→ : 但是大部份人看v應該都不是專門看他們打職業賽的327F 01/13 17:59
→ : 而是被某些特質吸引吧，重點還是在v身上
→ : 所以因為比賽辦太爛而覺得v不好看其實很奇怪
→ : 應該是你本來就不喜歡而已
→ : 而是被某些特質吸引吧，重點還是在v身上
→ : 所以因為比賽辦太爛而覺得v不好看其實很奇怪
→ : 應該是你本來就不喜歡而已
→ : 不是啊 你平常就沒在跟star交流 突然加進來也很怪吧331F 01/13 17:59
噓 : 你用主台水準來評判參賽選手賽後反應的邏輯在哪裡？332F 01/13 17:59
→ : 你要她們怎麼溝通啊333F 01/13 17:59
→ : 如果一直不讓齁星入場我真的不懂齁星是創來幹嘛的334F 01/13 18:00
→ : 記得a醬開賽有說towa寫的文案讓a醬主持的很輕鬆335F 01/13 18:00
→ : 原po只是來炫耀的啦 別跟他討論邏輯336F 01/13 18:00
→ : 我有看過一個腳本是從holotool移除star的訊息，嘛…337F 01/13 18:01
推 : 也不用這麼氣吧 就跟偶像會分女團跟男團一樣338F 01/13 18:01
推 : 彩虹的甲子園比賽吸引一堆圈外的來看了 怎可能純看V而已339F 01/13 18:01
→ : 上面小看獨角獸嗎 他們是男女正常對話或推特互動一下340F 01/13 18:02
→ : 都能不爽
→ : 都能不爽
→ : 齁星是要創造自己的客群啊 他們又沒要吃女團的客群342F 01/13 18:02
→ : holostars的部份，我完全同意可以一起玩也不在意343F 01/13 18:02
→ : 不過跟當初路線有關，就算有意願也只能慢慢來了
→ : 事實上連Noripro都有分偶像組不跟男性連動
→ : 你就知道日本就是會有男女不連動的路線在
→ : 不過跟當初路線有關，就算有意願也只能慢慢來了
→ : 事實上連Noripro都有分偶像組不跟男性連動
→ : 你就知道日本就是會有男女不連動的路線在
→ : 目前我看到只有好狐印尼組跟齁星還在適水溫，但這水溫347F 01/13 18:02
→ : 非常涼
→ : 非常涼
推 : 簡單的邏輯不就是 沒人會因為兩邊不連動而不看，但有人349F 01/13 18:02
→ : 會因為兩邊連動不看嗎
→ : 會因為兩邊連動不看嗎
→ : 讓我想到星川和老師曾經收到男性可以化妝的信 最後一句還351F 01/13 18:03
→ : 嗆說婊子們請回答 星川直接大笑反嗆你化妝也沒用啦 白痴
→ : 嗆說婊子們請回答 星川直接大笑反嗆你化妝也沒用啦 白痴
推 : 不是要男的進來和女的貼貼，只是Holo大比賽參與進來而353F 01/13 18:04
→ : 已
→ : 已
推 : 現在ho很多新參獨角獸連486跟舞元連動都有意見355F 01/13 18:04
→ : 真的很靠北
→ : 真的很靠北
推 : 舞元又要坦了嗎357F 01/13 18:04
推 : holo內部男女聯動看起來就個人意向吧，我覺得現實一點的問358F 01/13 18:04
→ : 題是沒好處又沒交情的情況下大部分維持這路線很正常
※ 編輯: SilenceDOES (223.138.68.31 臺灣), 01/13/2021 18:13:39→ : 題是沒好處又沒交情的情況下大部分維持這路線很正常
→ : 獨角獸去嗆星川和老師還真有勇氣w360F 01/13 18:05
推 : 應該會有看到跟star連動的那次不看 可是並不是之後都361F 01/13 18:05
→ : 不看 這樣算獨角獸嗎
→ : 不看 這樣算獨角獸嗎
→ : 真不是要貼貼，就只是打大活動留個舞台給齁星參與而已363F 01/13 18:05
→ : 再不然搞個男女娛樂向對抗賽，各出兩個人當主持，一邊364F 01/13 18:05
→ : 加油一邊嗆聲也有趣啊？這獨角獸總不會有意見了吧？
→ : 加油一邊嗆聲也有趣啊？這獨角獸總不會有意見了吧？
→ : 這次下來我也覺得ho不論本社跟v都輸彩虹方太多了366F 01/13 18:05
推 : 等開放兩邊接觸才有可能辦大型聯動啦 營運風格就那樣367F 01/13 18:05
→ : 再吵也沒有用啦
→ : 再吵也沒有用啦
→ : 大比賽齁星一起比也有點微妙，平常就不熟了，又不像彩虹誰369F 01/13 18:06
→ : 都能互損
→ : 都能互損
→ : 舞元也能有意見喔 火 舞元 火371F 01/13 18:06
推 : 這邊有獨角獸嗎?沒有的話也問不到答案吧372F 01/13 18:06
→ : 大空家族很早就把舞元列入監護人 獨角獸噴這點舞元的觀眾373F 01/13 18:06
→ : 還反噴回去
→ : 還反噴回去
→ : 就把男團女團當成同公司不同部門吧375F 01/13 18:06
→ : 其實一開始路線就是沒有要互相拉抬
→ : 其實一開始路線就是沒有要互相拉抬
→ : 唉 齁就是獨角獸組成的 什麼都有意見吧377F 01/13 18:07
→ : 別想了，我看觀眾對yagoo主持接受度還比齁星高吧www378F 01/13 18:07
推 : holo好看 不想看彩虹379F 01/13 18:07
推 : 轉播功力的差別吧 聽你說虹的比較像一個完整的節目 齁380F 01/13 18:07
→ : 就大型聯動
→ : 像運動會那樣可能比較好 TMT不要參賽跟A醬專心播報帶選
→ : 手畫面 35就雜魚杯打完直接凸進來進行賭鬼環節 這樣比
→ : 較好看
→ : 就大型聯動
→ : 像運動會那樣可能比較好 TMT不要參賽跟A醬專心播報帶選
→ : 手畫面 35就雜魚杯打完直接凸進來進行賭鬼環節 這樣比
→ : 較好看
→ : 一直拿彩虹的標準放在holo上到底想怎樣...385F 01/13 18:07
推 : 就算再怎麼吹彩虹社還是不會看哦 要比較繼續比吧386F 01/13 18:08
→ : 感謝推薦 還沒看過彩虹 該來看了387F 01/13 18:08
→ : 怎樣? 人家也只是給意見 不能給喔？388F 01/13 18:08
推 : 感覺不錯 來看看彩虹389F 01/13 18:09
→ : 我在公司工作10年了也完全不熟隔壁的部門390F 01/13 18:09
→ : 頂多知道名字而已，平常吃飯娛樂當然先找同部門同事
→ : 大概就是這種感覺，硬要跨部門是長官下令才搞的事情
→ : 頂多知道名字而已，平常吃飯娛樂當然先找同部門同事
→ : 大概就是這種感覺，硬要跨部門是長官下令才搞的事情
推 : 怎麼不能把彩虹標準放在ho？這兩家是競爭關係不是嗎393F 01/13 18:09
推 : 就想怎樣可以辦的更好而已394F 01/13 18:10
→ : 額....彩虹跟ho又不是同公司 你拿部門比也太好笑了395F 01/13 18:10
→ : 比公司還好，但戰v就很好笑396F 01/13 18:10
推 : 他是指hololive跟star吧397F 01/13 18:10
→ : 他是說ho跟ho星吧398F 01/13 18:10
推 : 上面是說hololive跟star吧399F 01/13 18:10
推 : 上面那個是男女團比較啦400F 01/13 18:10
→ : 35賭馬台才是真主台ww401F 01/13 18:10
推 : 為什麼又歪到Holo男女團要不要連動XD402F 01/13 18:10
→ : 你乾脆說田角是yagoo的小弟算了好不好?403F 01/13 18:11
推 : 給意見和單純秀優越感大家都分得出來啦404F 01/13 18:11
→ : 說我嗎?我說的是男團跟女團阿，沒在說彩虹405F 01/13 18:11
推 : 感覺不錯，來看看彩虹，哦彩虹沒狗狗，掰掰掰掰406F 01/13 18:11
→ : 感覺就沒那個必要 到底為啥要三天兩頭吵這個407F 01/13 18:11
推 : 給holo辦不知道會不會比較好408F 01/13 18:11
推 : 主要還是流程和轉播這些部份要改善可以立竿見影 兩邊的氣409F 01/13 18:11
→ : 氛和風格就不相同 拿另一社當標準也沒意義
→ : 氛和風格就不相同 拿另一社當標準也沒意義
→ : 我也覺得35賭鬼環節比較適合放主台XD411F 01/13 18:11
→ : 你們是不是瞧不起獨角獸的幻想力啊？412F 01/13 18:11
→ : 因為ho主持遊戲人材有點匱乏413F 01/13 18:11
推 : 選自己想看的就好了 沒事硬要踢一下別人幹嘛414F 01/13 18:11
推 : 主台報不好其實對齁粉根本沒影響 大家都是監視器開415F 01/13 18:12
→ : 爆 誰在跟你看主台（ry
→ : 爆 誰在跟你看主台（ry
→ : 是啦是擺爛的話粉粉也會照買單 你的邏輯484這樣417F 01/13 18:12
→ : ho能主持的 反而不太會講遊戲418F 01/13 18:12
→ : ho星遊戲理解力應該能拉高整體齁的平均419F 01/13 18:12
推 : 彩虹有真正的狗狗 柴犬420F 01/13 18:12
→ : 可是粉絲沒覺得是擺爛就好阿(?421F 01/13 18:13
→ : 不想改進沒差拉 繼續保持現狀就好422F 01/13 18:13
推 : 總之先火 舞元 火423F 01/13 18:13
→ : 說到底兩箱就不是同路線，大事件就要拿來比到底是424F 01/13 18:13
推 : 那用holo標準衡量彩虹也可以嗎？為什麼彩虹演唱會不讓印425F 01/13 18:13
→ : 尼印度錄幾句開場？為什麼彩虹學holo弄新聞弄幾天就放棄
→ : ？
→ : 尼印度錄幾句開場？為什麼彩虹學holo弄新聞弄幾天就放棄
→ : ？
→ : 身為粉絲自然希望自己的推越來越好428F 01/13 18:14
推 : 我是覺得如果真的要找會主持的 可能要找狐船429F 01/13 18:14
推 : 說起來彩虹有en組嗎430F 01/13 18:14
推 : 本來就不用強迫連動star啊 只是想反駁有些人瞧不起男431F 01/13 18:14
→ : V
→ : V
推 : 之前看到有在徵人 好像還沒出吧433F 01/13 18:14
推 : 曾經有 現在沒有434F 01/13 18:14
→ : 虹Ho真的很容易戰起來耶XD 我還是避開好了435F 01/13 18:14
→ : 有些人就來吵架的XD436F 01/13 18:15
→ : 齁星有自己的客群啦 而且跟一般V比也算頂端了437F 01/13 18:15
→ : 對立仔無視就好438F 01/13 18:15
推 : 反正粉絲買單就OK439F 01/13 18:15
推 : 新聞？你是說ツキイチ嗎？沒放棄過吧？440F 01/13 18:15
推 : 要比喔 那為什麼holo官方辦的還不如尊媽辦的NJU 而且還60441F 01/13 18:15
→ : 00羊 你真的要比?
→ : 00羊 你真的要比?
推 : 我要看到血流成河= =443F 01/13 18:15
推 : 血流成河了= = 原po的心得文變海釣文，慘444F 01/13 18:16
→ : 公司的問題...445F 01/13 18:16
→ : 我是打從看到這標題就覺得會變海釣文了XD446F 01/13 18:16
→ : 別戰了好嗎 兩邊都有對方不足的部份 沒啥好比的447F 01/13 18:16
推 : 有人被釣到惹448F 01/13 18:16
→ : 至少還沒出現自演對立的 咦還是其實真的有449F 01/13 18:16
推 : 這種東西不是粉絲自己看得爽就好？跑來戳別人的推是450F 01/13 18:16
→ : 見不得人好嗎？
→ : 見不得人好嗎？
→ : 說到底就是希望比賽可以辦更好，然後從成功的現成例子452F 01/13 18:16
→ : 找改進的點而已，這都要敏感嗎？
→ : 找改進的點而已，這都要敏感嗎？
→ : 優質的心得文下面一片廝殺 笑死454F 01/13 18:16
推 : 對立仔又搧風點火成功了455F 01/13 18:17
推 : 54對立仔好嗎456F 01/13 18:17
推 : 到這裡推文已經跟馬車無關457F 01/13 18:17
→ : 放V版可能沒事 放這裡一定海釣場喔w458F 01/13 18:17
→ : 我看HO粉也都是在想怎樣可以辦更好啊 只有少數來挑撥的459F 01/13 18:17
推 : 你沒看鋼鐵齁粉說的 我們肯買單就好 外來種少插嘴 呵呵460F 01/13 18:17
推 : 也不用慘啦 這文用膝蓋想都知道會吸引一堆對立仔461F 01/13 18:18
→ : 尊媽是誰?船長的媽媽?462F 01/13 18:18
→ : HO主要是最近TOWA想累積經驗吧 所以辦的都挺陽春463F 01/13 18:18
→ : 要修正的問題討論完開始戰虹戰cover戰男V 真的有趣464F 01/13 18:18
→ : 講尊媽那個其實也就是指著別人說你的偶像不值這價格465F 01/13 18:18
推 : 幹嘛扯腦粉阿==你都知道是腦粉還吃餌466F 01/13 18:18
→ : 我是覺得慢慢看TOWA成長起來 最後能成為好主持人也不467F 01/13 18:18
→ : 錯
→ : 錯
推 : 彩虹的龍膽尊469F 01/13 18:19
→ : 除非你本來就打算上鉤那當我沒說><470F 01/13 18:19
→ : 本來不就是粉絲買單就好嗎...客群就不同471F 01/13 18:19
推 : 我不是彩虹主推 我去翻== 去年彩虹就有人學會長弄新聞 還472F 01/13 18:19
→ : 都不知道到底是想要戰誰，尊媽6000也是有人會買票阿473F 01/13 18:19
→ : 是晚餐時間的 結果做幾天就沒了474F 01/13 18:19
→ : 船長的朋友 嗎(?)我不知道XD475F 01/13 18:19
推 : 兩箱有私交的一堆 粉絲戰成一團也是可悲476F 01/13 18:19
→ : 一堆平常沒在看齁星的在那扯齁星也蠻有趣的477F 01/13 18:19
→ : 講那種垃圾話 然後說人家在釣魚 次元刀切起來478F 01/13 18:19
推 : 現在當然買單啊 你又不可能要她們馬上變好 缺點就在那479F 01/13 18:20
→ : 啊 等她們改進就好 下次還是一樣就噴啊 簡單
→ : 啊 等她們改進就好 下次還是一樣就噴啊 簡單
推 : 像大學生團康？輸了大哭不是過年時看到的親戚小孩嗎481F 01/13 18:20
→ : 這內文很認真根本沒要戰 希望ho變好說成踩也太難聽482F 01/13 18:20
→ : 一些帶風向想戰的 科科
→ : 一些帶風向想戰的 科科
推 : 尊媽HOLO最推的就船長啊 雖然船長是從虹其他人那知道484F 01/13 18:21
推 : 又戰起來了XDD 直播都追不完了 還有空吵架= =485F 01/13 18:21
→ : 問題尊媽又沒開6000 而且那場SC總量都不只一人6000了486F 01/13 18:21
→ : 這次就抓到契機 聯動一波487F 01/13 18:21
推 : 正常啊 彩虹資歷久人數多488F 01/13 18:21
推 : 原po很會 我要看到血流成河489F 01/13 18:21
推 : 尊媽在有來船長增值中我以為她們本來就認識 但好像不是?490F 01/13 18:22
→ : 阿夸跟彩虹的熊貓人 西西也是關係很好491F 01/13 18:22
→ : 她們知道你在這嘲諷阿夸嗎?好啦當然是不知道
→ : 她們知道你在這嘲諷阿夸嗎?好啦當然是不知道
推 : 邊追邊吵 多窗的不只是直播= =493F 01/13 18:22
→ : 那個新聞就ARK戰爭期間做來炒氣氛的 別雲了好嗎494F 01/13 18:22
→ : 座長3d進了一步 兔子生日3d又倒退3步 可以開嘴了吧495F 01/13 18:22
→ : 船長瑪賽她自己去找尊媽教她練習496F 01/13 18:22
推 : 去年的話，不曉得是不是在說でび的ARK快報？那個ARK二497F 01/13 18:23
→ : 次戰爭打完了當然就沒啦Xd
→ : 次戰爭打完了當然就沒啦Xd
推 : 船長那天特訓直播開場講了很長一串 你可以去找烤肉499F 01/13 18:23
→ : 本文也不是沒問題 只熟一邊 雖然內文大致無誤但方向不太對500F 01/13 18:23
→ : 真要嘴holo直接炮他們的3D一陽指501F 01/13 18:24
→ : 導播休假臨時工讀生代班啦 給點鼓勵= =502F 01/13 18:24
推 : 講新聞的那個要馬是真的雲要馬就也是個對立仔503F 01/13 18:24
→ : 德比ARK快報? 打完幹嘛還報?504F 01/13 18:24
推 : 謝謝，不過我的yt首頁跟壞了一樣505F 01/13 18:24
推 : 你搜尋船長的名字 上傳日期限定本週 一下就找到了啦508F 01/13 18:25
推 : 虹ho一堆都老朋友了 對立仔真的不知道什麼心態509F 01/13 18:26
推 : 看到標題就知道不管內文怎樣下面肯定又要戰成一團了510F 01/13 18:27
推 : 還是他在講しいしい那個好像只有一次還兩次的にじさ511F 01/13 18:28
→ : んじ，不過那是19年的事就是了
→ : にじさんじnews
→ : んじ，不過那是19年的事就是了
→ : にじさんじnews
→ : 血流成河 棒啊515F 01/13 18:29
推 : 沒看ho 馬車只看彩虹，等待的時候各種名目吸睛就很有趣517F 01/13 18:29
→ : 了
→ : 了
推 : 最大原因就HOLO官方沒人上PTT 這篇的功能也就只能引戰519F 01/13 18:29
推 : 一搜就有了謝謝，其實我只是想抱怨最近首頁都會卡一堆超520F 01/13 18:29
→ : 老的影片
→ : 老的影片
→ : 打尊媽 船長一下就看到熟肉了522F 01/13 18:29
→ : 這個關於跟尊媽聯繫的由來比較詳細525F 01/13 18:30
推 : 要釣就釣吧 丟餌的和咬餌的都黑單黑起來 這樣也乾淨一526F 01/13 18:31
→ : 些
→ : 些
推 : holo大部分對遊戲理解是真的不足，不過看起來比起去528F 01/13 18:31
→ : 年大家更有幹勁在學習馬車就是了。
→ : 年大家更有幹勁在學習馬車就是了。
推 : ho 大型企劃也只看過運動會，我覺得運動會主台也不行啦530F 01/13 18:31
→ : 船長如果可以跟彩虹色女組連動會更好看w(尊媽 詩子 老師531F 01/13 18:32
→ : )
→ : )
推 : 黑就黑還要昭告天下喔533F 01/13 18:33
推 : 那個不知道營運給不給過，雖然都能跟走姊聊bl了www534F 01/13 18:33
推 : 看到鬼滅成功就要芝麻凜下次露營帶上日輪刀的概念535F 01/13 18:33
→ : 安啦 色女組自己還找安潔一起聊尺度更大的本了536F 01/13 18:34
→ : 喔我是說holo的營運，雖然最近我也搞不懂holo的尺度了537F 01/13 18:34
→ : (看哈洽馬)
→ : (看哈洽馬)
推 : holo營運沒什麼在管的 大都讓V自由發揮539F 01/13 18:35
推 : 除非holo誕生了亂源貓等級那就有可能了(#540F 01/13 18:37
推 : 我也覺得應該用非參賽台來控OBS比較好541F 01/13 18:38
推 : 船長都說想玩潤滑液相撲了 HOLO可以考慮辦一場看看542F 01/13 18:41
→ : 除了船長我想不出來有誰會想參加...哈洽馬?543F 01/13 18:42
推 : SKB部的尺度cover不會給過吧www544F 01/13 18:44
推 : 老師和梅露啊545F 01/13 18:44
推 : 辦在參賽者台其實也可以，但要找副主持546F 01/13 18:45
推 : 看看有誰下盤穩的547F 01/13 18:45
推 : 其實就是人數問題 彩虹人多有各方面的人材 活動自然548F 01/13 18:46
→ : 辦得好
→ : ho就算是夸也稱不上很強 就算專職講解也不一定能分析
→ : 多少
→ : 辦得好
→ : ho就算是夸也稱不上很強 就算專職講解也不一定能分析
→ : 多少
→ : 錢跟人都比較多，然後贏了優越感爆棚，感覺很像某種東西552F 01/13 18:48
推 : 強跟會講解是兩回事啦說真的 以目前的人選可能好狐553F 01/13 18:49
推 : 原po檢討的東西和人跟錢有很大的關係嗎？明明提供改善和覺554F 01/13 18:49
→ : 得不足的地方而已，就一堆x粉不爽了。
→ : 得不足的地方而已，就一堆x粉不爽了。
推 : 強的看到的東西會比不會玩的更多 可以講得更好556F 01/13 18:50
推 : 所以說到底是跟錢有什麼關系= =557F 01/13 18:50
→ : 那就都不要進步啊，以後聯動甘脆不要開主台好了反正粉絲不558F 01/13 18:50
→ : 在意
→ : 在意
→ : 只要把虹Ho一起拉出來講就會有人不爽啦 無視就好560F 01/13 18:50
推 : 彩虹的特色就是大家遇到比賽殺意都會很高561F 01/13 18:51
→ : 明明原po沒有要戰562F 01/13 18:52
推 : 沒關係啊 所以結論就是towa加油563F 01/13 18:52
推 : 彩虹官方要幹大型連動品質都不低阿564F 01/13 18:52
→ : 最大的問題也就多窗 DC多窗這東西有需要營運技術支援嗎565F 01/13 18:52
→ : XD
→ : XD
推 : 幾乎是人的問題，Holo光要在社內找個賽評都有問題567F 01/13 18:52
→ : 多窗就TOWA跟A醬沒想到那麼多吧568F 01/13 18:53
→ : hololive 是Vtuber個人強，彩虹是主台每次都超強569F 01/13 18:53
→ : 也不用賽評啦，主要是towa參賽的時候她也沒辦法專心講570F 01/13 18:53
→ : 2324 幾乎都是找比較專業的後勤吧571F 01/13 18:53
→ : holo感覺都是雇用工讀生
→ : holo感覺都是雇用工讀生
→ : 全社別說會講解的光是會玩的就沒幾個573F 01/13 18:54
→ : 就比較乾，找個人在她參賽的時候當主持效果就差很多了574F 01/13 18:54
推 : 彩虹的人跟錢比較多是事實 holo以前只是小公司575F 01/13 18:55
→ : 現在也是小公司啊..一個小型工作室的規模而已耶576F 01/13 18:55
→ : 打從一開始就不該找選手當主台吧577F 01/13 18:55
→ : 啊這次主台和主持問題和營運人錢有什麼關係？為什麼一578F 01/13 18:56
→ : 直要偏離主題？
→ : 直要偏離主題？
→ : 那個是沒差啦，像決賽的時候其實讓35在towa台當賭鬼效果580F 01/13 18:56
→ : 就很好了(?
→ : 我自己是把35當主台看www
→ : 就很好了(?
→ : 我自己是把35當主台看www
推 : 原po提到的問題不用多大筆錢也可以解決好嗎?583F 01/13 18:57
推 : 人多好找人材 錢多無技術顧慮584F 01/13 18:58
推 : 這種程度的比賽時要什麼技術啦 www discord這麼難？585F 01/13 18:59
→ : 主要是CEO不知道怎麼讓公司內部變好吧586F 01/13 18:59
→ : CEO 目前就只想拓展市場，沒想過公司的基礎
→ : CEO 目前就只想拓展市場，沒想過公司的基礎
推 : 刀也辦第一回時，2018.12.06，いちから只是間資本額400588F 01/13 19:00
→ : 0多萬日幣的小公司...
→ : 0多萬日幣的小公司...
推 : 我貼的2018彩虹杯要不要看看，當時彩虹小的可憐，是真正590F 01/13 19:00
→ : 的「小公司」，還不是辦的有模有樣？所以到底和營運有什
→ : 麼關係？
→ : 的「小公司」，還不是辦的有模有樣？所以到底和營運有什
→ : 麼關係？
→ : 如果全都給友人A去弄 那也太血汗593F 01/13 19:00
推 : 流程和主台轉播方式就是確實可以儘速改善且看到效果的 反594F 01/13 19:00
→ : 正就是經驗累積 吸收後下次Towa會更好
→ : 正就是經驗累積 吸收後下次Towa會更好
→ : 真的沒啥好比的 HOLO這邊人才就不夠 徵人方向就不同596F 01/13 19:00
推 : 彩虹創業是三人公司 一期生八人都是打工仔597F 01/13 19:01
→ : 像彩虹黑人老師這種應徵就說我就是要來當主持搞企劃598F 01/13 19:01
→ : 不過彩虹社歷史去Google最屌的是 一堆玩家兼Vtuber兼599F 01/13 19:01
→ : 技術人員，怪不得會有反抗軍XDD
→ : 技術人員，怪不得會有反抗軍XDD
→ : 要比小公司 應該很少公司比彩虹初期小吧601F 01/13 19:01
推 : 草 這串鬼打牆跟中黃鎮一樣602F 01/13 19:01
→ : 彩虹是沒有像會長那樣的人去做日更新聞啦603F 01/13 19:02
→ : 不過月更新聞官方自己就有在做了
→ : 不過月更新聞官方自己就有在做了
→ : 齁粉不是每次都拿SC出來說嘴嗎,怎麼現在又變虹資本多了605F 01/13 19:03
→ : ツキイチ了解一下606F 01/13 19:03
→ : 彩虹目前是沒辦過大拜拜型的線上演唱會
→ : 彩虹目前是沒辦過大拜拜型的線上演唱會
推 : 鬼打牆很正常吧 畢竟很多人根本不看推文的XDD608F 01/13 19:04
→ : 所以目前也不知道以後會不會有開頭印尼話韓語和印度話609F 01/13 19:04
推 : 果然每次講什麼就有人要嘴臭難怪戰不完610F 01/13 19:04
推 : 要嘴錢來轉移話題就算了，麻煩記一下幾個時間：611F 01/13 19:05
→ : 2017創社：3000萬
→ : 2018出道：4000萬左右
→ : 2019.08.29：軟銀等融資7億
→ : 2017創社：3000萬
→ : 2018出道：4000萬左右
→ : 2019.08.29：軟銀等融資7億
推 : 虹資本多跟holo V賺SC根本是兩碼子事615F 01/13 19:05
→ : 2020.04.14：索尼音娛等融資19億616F 01/13 19:05
推 : 舞元之前的麻將杯回顧才提到 希望下次能再擴大舉辦 把617F 01/13 19:05
→ : 海外也納進來一起玩
→ : 海外也納進來一起玩
→ : 以前holo資本屌打彩虹 彩虹買設備還要被酸沒人會用619F 01/13 19:05
→ : holo一開始空媽就是3D 彩虹一期還要被酸低成本
→ : holo一開始空媽就是3D 彩虹一期還要被酸低成本
推 : 現在情況整個反過來也蠻有趣的XD621F 01/13 19:06
→ : 帶壞V界 要講以前的話麻煩先去查一下歷史622F 01/13 19:06
→ : 不要常聽別人說彩虹有索尼爸爸就以為彩虹含金湯匙
→ : 不要常聽別人說彩虹有索尼爸爸就以為彩虹含金湯匙
推 : holo到現在一點長進也沒 賺得錢都不知道花哪 有夠扯624F 01/13 19:08
→ : 彩虹能拉到索尼當爸爸還是靠他兩年來的努力625F 01/13 19:08
推 : 虹社營運真的從以前被罵到滿頭包 現在真的能好好支持l626F 01/13 19:08
→ : iver 真是很有看小孩長大成人的感覺
→ : iver 真是很有看小孩長大成人的感覺
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1207371677446750208/tNUIxjWD_bigger.jpg)
@iwataiki約７億円資金調達しましたが、ライバーのFGOのガチャ代には一切ならないです。
推 : 這串其實很多人都還在講公道話 就有些人愛亂釣631F 01/13 19:11
推 : 要嫌Cover是沒問題 但其實Hololive也是2020一年內成長600%632F 01/13 19:11
→ : 這樣一下子爆炸性成長 跟不上也倒是無可厚非 但就是後續該
→ : 這樣一下子爆炸性成長 跟不上也倒是無可厚非 但就是後續該
→ : holo是要拓展海外版圖，但公司規模並無進展..634F 01/13 19:11
→ : 更加把勁就是635F 01/13 19:11
→ : 目前雅狗就是想搞國際化，但本社公司內部好像完全負荷636F 01/13 19:12
推 : 我覺得彩虹的麻將盃也很有趣637F 01/13 19:12
→ : 不了638F 01/13 19:12
推 : holo就有點放牛吃草的感覺，就有點像黑暗期湖人，很639F 01/13 19:12
→ : 會選人但不會養
→ : 會選人但不會養
推 : 想順便問下兩邊資本額都在哪邊找，不然都只能吃別人的641F 01/13 19:12
→ : 資訊= =
→ : 資訊= =
→ : 辦得好不好我覺得就其次 你不讓人練功是真的沒辦法變643F 01/13 19:12
→ : 資本額 2324公司就有了644F 01/13 19:12
→ : 官方有寫 19億
→ : 其實一個良心公司 本來就會公布，不公布欠人黑嗎XD
→ : 官方有寫 19億
→ : 其實一個良心公司 本來就會公布，不公布欠人黑嗎XD
→ : 好 別看彩虹好像放養 光是每個月的廣播和固定廣播647F 01/13 19:13
→ : hololive就營運跟不上成長速度，有一個大物鯊皇，結648F 01/13 19:14
→ : 果連個百萬訂閱慶祝活動都沒有
→ : 果連個百萬訂閱慶祝活動都沒有
→ : 還有塊狀節目 就是在練人和找可能性650F 01/13 19:14
推 : Hololive就偶像團體的經營方式651F 01/13 19:14
→ : 感謝H大652F 01/13 19:15
→ : holo的資本額官方好像沒寫捏 我看不懂日文找不到653F 01/13 19:15
推 : 不曉得EN跟ID除經紀人外是否有其他人員？654F 01/13 19:15
推 : いわいわ 拿到7億惹 但請放心這些不會變成liver的fgo課655F 01/13 19:15
→ : 金費
→ : ひま要能跑得3d 花咲要玩高空彈跳
→ : 金費
→ : ひま要能跑得3d 花咲要玩高空彈跳
→ : MC不是直接蹦出來的 彩虹也沒有出了一個夢追翔658F 01/13 19:15
推 : 鯊魚是真的太快了 除了她自己沒有意願外 還真的也是難支援659F 01/13 19:15
→ : 公布這些東西 其實沒什麼，讓人有投資意願而已660F 01/13 19:16
→ : 就只靠一個夢追翔 cover在這方面應該要開始培養661F 01/13 19:16
推 : 訂閱活動本來就是V自己弄得吧?起碼holo這邊都是662F 01/13 19:16
![[圖]](https://i.imgur.com/qBgBhsHh.jpg)
推 : 彩虹以前還不是窮得要被鬼拖走…別整天錢了好嗎664F 01/13 19:17
推 : 我是覺得比起培養主持能力，hololive營運更想讓她們唱歌665F 01/13 19:17
→ : 跳舞跟粉絲互動
→ : 跳舞跟粉絲互動
推 : 這樣是比較像偶像團體培養法 不過開始想辦活動時667F 01/13 19:18
推 : 這是現在的喔XD 只能期待今年有沒有大戶願意投資了嗎668F 01/13 19:18
推 : 這串釣出一堆雲仔 沒看在那邊指點迷津 高譚闊論669F 01/13 19:18
→ : 別人會拿來比 個人勢我看不多 但我也知道天開司670F 01/13 19:19
→ : 就像有人說的 就只是方向不同671F 01/13 19:19
→ : 一邊是會開直播的偶像團體
→ : 一邊是偶爾會變成偶像的直播團體
→ : 一邊是會開直播的偶像團體
→ : 一邊是偶爾會變成偶像的直播團體
推 : hololive本來就想培養偶像674F 01/13 19:19
→ : 和ponpoko花生君 這都是有主持能力的675F 01/13 19:19
→ : 而且 那個算融資關係，沒搞好 2324 會更窮676F 01/13 19:20
→ : 不要說到彩虹 個人勢和其他箱也不少主持能力佳的677F 01/13 19:20
→ : 活動一辦下去 就算不拿彩虹來比 跟其他家或個人勢比
→ : 活動一辦下去 就算不拿彩虹來比 跟其他家或個人勢比
推 : 虹的主持也不是沒被嘴過，MC大逃殺、MC運動會、打鍵王.679F 01/13 19:21
→ : ..
→ : ..
→ : 想培養偶像團體 經紀公司最重要的公關能力卻全沒點681F 01/13 19:21
→ : 每次都靠V個人魅力跟粉絲咬牙苦撐
→ : 怕是想當煙火公司
→ : 每次都靠V個人魅力跟粉絲咬牙苦撐
→ : 怕是想當煙火公司
→ : holo也是相對比較弱的 不過是只要辦活動就會有比較684F 01/13 19:22
推 : ho這邊社內主持船狐狼祭都算可以吧，單就主持來說685F 01/13 19:22
→ : 有比較後面就求進步就好 要去練要去成長才對686F 01/13 19:22
→ : 活動是真沒辦那麼多就是了687F 01/13 19:23
推 : 啊就小公司抽到SSR女團啊XD，後勤還沒到位688F 01/13 19:23
推 : vtuber本來就是新興產業 需要多摸索689F 01/13 19:23
→ : 打鍵王重點不是只有でび虐而已嗎(x690F 01/13 19:23
→ : 之前彩虹壺男大賽也被嫌 不過至少フミ沒有停下腳步
→ : 他還是有出現在一些企劃當MC
→ : 之前彩虹壺男大賽也被嫌 不過至少フミ沒有停下腳步
→ : 他還是有出現在一些企劃當MC
→ : 希望活動會更多唄，ho這邊去年有20人以上的活動693F 01/13 19:26
→ : 好像就運動會? 忘記ark有沒有了
→ : 好像就運動會? 忘記ark有沒有了
推 : 當時鈴木勝也是被嘴很慘，抓不到主持節奏，臨場反應不695F 01/13 19:26
→ : 夠快，經常性冷場之類的
→ : 夠快，經常性冷場之類的
推 : 冷場時就換女裝沒問題697F 01/13 19:28
推 : 打鍵有被罵喔？ 我也以為只有黑人嘲諷比較可能被燒而已698F 01/13 19:31
→ : 記得綠仙跟鷹宮主辦MC活動那次被罵蠻慘的 流程很差699F 01/13 19:32
→ : 不過綠仙本來Anti就多就是了
→ : 不過綠仙本來Anti就多就是了
推 : mc大逃殺應該是平衡沒做好和加賽時沒處理好701F 01/13 19:34
→ : 不過叶屠殺 加賽瞬間理解和最後的いちご心中都很精彩
→ : 不過叶屠殺 加賽瞬間理解和最後的いちご心中都很精彩
→ : 活動跟企劃多 主持練功機會才會多。彩虹因為人多 少人數703F 01/13 19:35
→ : 的企劃可以換一群人一直辦。例如弄個1對1談話節目基本就預
→ : 定有100集的機會給你練。這點holo比較吃虧
→ : 的企劃可以換一群人一直辦。例如弄個1對1談話節目基本就預
→ : 定有100集的機會給你練。這點holo比較吃虧
推 : 釣到一群x粉在那邊氣噗噗 不想看就回專串啊 是有多M？706F 01/13 19:48
推 : 綠仙anti真的可惡，害綠仙2020一段都不敢搞企劃，不過企707F 01/13 19:48
→ : 劃頻率有慢慢回升，想看綠仙繼續禍亂彩虹QQ
→ : 劃頻率有慢慢回升，想看綠仙繼續禍亂彩虹QQ
推 : 綠仙的企畫真得很有趣 希望今年可以多看到QQ709F 01/13 19:55
推 : 主台覺得給35主持就好 唯一一台完全跟完710F 01/13 20:16
推 : 主持方面先不提 競賽本身人多也算蠻大的優勢 彩虹也是711F 01/13 20:57
→ : 不少forfun 預賽就可以看到很多明顯是來陪跑 連操作都
→ : 不太行的 不過層層篩選到後面會變到真的整場ガチ勢在打
→ : 架 整個充滿未知的競賽就很刺激
→ : 不少forfun 預賽就可以看到很多明顯是來陪跑 連操作都
→ : 不太行的 不過層層篩選到後面會變到真的整場ガチ勢在打
→ : 架 整個充滿未知的競賽就很刺激
推 : 很有道理 但ho的還是比較讓我有感覺 ，給點鼓勵真難715F 01/13 21:02
推 : 兩邊馬賽都看我也是喜歡彩虹的 不過holo上屆我也有跟過716F 01/13 21:09
→ : 這屆就參賽者的部分認真比上屆多了些也是種進步 至少
→ : 上屆是名單出來你大概就排的出結果的程度..
→ : 這屆就參賽者的部分認真比上屆多了些也是種進步 至少
→ : 上屆是名單出來你大概就排的出結果的程度..
推 : 刀也2018辦的第一屆其實流程跟現在差不多（介紹、主持719F 01/13 21:20
→ : 、預測統計等），後面兩屆是多在雙主持跟多窗切換，他
→ : 一開始就做得蠻好了
→ : 、預測統計等），後面兩屆是多在雙主持跟多窗切換，他
→ : 一開始就做得蠻好了
推 : 推分析 原來企劃還有這麼多學問 最近才入坑vt沒多久 holo722F 01/13 21:25
→ : 瑪車就看得很開心了XD
→ : 瑪車就看得很開心了XD
推 : 別的我就不講了 但待機真的有夠白吃 各種創意724F 01/13 21:31
推 : 還有人掉線跑去打麻將的725F 01/13 22:07
推 : 今年兩大箱都第一次跟馬車杯，去年用補的路過，Ho就726F 01/13 22:09
→ : 主台功力要加強，真的連個即時截圖戰果傳過來的人力
→ : 都沒有？其他實況解說那些本來就要練不意外
→ : 主台功力要加強，真的連個即時截圖戰果傳過來的人力
→ : 都沒有？其他實況解說那些本來就要練不意外
→ : 欸？我以為都開holotools十二分割在看 有人只看主台喔？729F 01/13 23:44
推 : 彩虹唯一輸給holo的地方，只有SC吧730F 01/14 00:59
→ : 對戰陣營的部落戰爭沒興趣，但看推文有人說彩虹新聞是學可可731F 01/14 02:05
→ : 會長的想講一下，彩虹的モイラ跟かざ很久以前都有做過長期且
→ : 常態性的彩虹新聞，那時候會長都還沒出道咧，不要看到什麼都
→ : 說學某某的，為什麼沒做了跟會長的理由也差不多
→ : 會長的想講一下，彩虹的モイラ跟かざ很久以前都有做過長期且
→ : 常態性的彩虹新聞，那時候會長都還沒出道咧，不要看到什麼都
→ : 說學某某的，為什麼沒做了跟會長的理由也差不多
推 : 就一堆雲X粉 在那邊哭哭 屁個一兩句人就跑了735F 01/14 02:48
噓 : 說是團康比賽，比完結束確哭成一團736F 01/14 06:26
推 : 你看看那個邊開車邊唱歌 還都只唱夜驅的某成功人士737F 01/14 10:28
推 : 這屆彩虹杯才入V坑的，彩虹主台的選手介紹對誰都不認識738F 01/14 11:58
→ : 的新觀眾很友善
→ : 的新觀眾很友善
推 : 認為彩虹企劃大部份都比Holo優質...740F 01/14 12:25
推 : 中肯 彩虹社活動一直都辦的比Holo好741F 01/14 14:23
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