※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-13 20:10:16
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 葉卡派是受到甚麼刺激
時間 Wed Jan 13 19:00:29 2021
葉卡派有一個領導的腳色 叫弗洛克
記得在奪回城牆之戰 VS 猿巨人
團長帶頭送死的時候
是相當恐懼的
最近幾話 要守住港口
是 VS 女巨人 車巨人 鎧巨人 巨大巨人 米卡莎 漢吉等調查兵團
絲毫一點恐懼都沒有
還能活到救世派眾人離開
等待時機射飛機的油箱
--
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推 : 就是那時候怕過練過等 後面才變那麼強啊1F 01/13 19:01
→ : 都走過一回鬼門關了，怕啥2F 01/13 19:01
推 : 佛洛克基本上就是受到刺激後覺醒了3F 01/13 19:02
推 : 他自認讓惡魔活在世上打倒巨人是他的使命4F 01/13 19:02
→ : 萬歲衝鋒活下來 什麽都不怕了5F 01/13 19:02
推 : 感覺信仰信到太狂熱6F 01/13 19:03
推 : 不過他實際上打巨人不怎麼樣 能活而已7F 01/13 19:03
推 : 弗洛克都說啦 他知道艾倫死了的話 島上就沒有未來 所以8F 01/13 19:03
→ : 才願意拼命
→ : 才願意拼命
→ : 變成整個艾族頭腦最清醒的兩個人其中之一 反而104期整個10F 01/13 19:03
→ : 智障化
→ : 智障化
→ : 最清醒==12F 01/13 19:03
→ : 受到團長啟發 後來表現比團長還有魅力 整個大進化13F 01/13 19:03
推 : 那時候是未知的敵人 現在認知到敵人也是人類14F 01/13 19:04
→ : 比團長有魅力？15F 01/13 19:04
推 : 等等又要有人說葉衛兵OOXX了16F 01/13 19:05
推 : 他本來就看得蠻清楚的吧17F 01/13 19:05
→ : 團長要新兵送死那段也是敢站出來講實話
→ : 就一般人的代表
→ : 團長要新兵送死那段也是敢站出來講實話
→ : 就一般人的代表
→ : 爛命一條 橫豎都死就沒什麼好怕的20F 01/13 19:06
推 : 唆使學生打教官我覺得那裡很莫名其妙21F 01/13 19:06
推 : 萬歲衝鋒太刺激了22F 01/13 19:06
→ : 又不是每個人都有主角命格和實力23F 01/13 19:06
推 : 他活下去的信念就是成功用地鳴拯救族人 而且不惜代價24F 01/13 19:07
→ : 說到底就是狗仗人勢的傢伙，跟艾倫比差太多25F 01/13 19:07
→ : 其他104期就是拿理想為由把全帕島拿來當賭注啊26F 01/13 19:08
→ : 說他最清醒沒錯吧
→ : 說他最清醒沒錯吧
→ : 從島民角度他才是燃燒自己保護家鄉的好人 創哥是不是有意28F 01/13 19:08
→ : 帶歪三觀才把他弄得觀眾很討厭
→ : 帶歪三觀才把他弄得觀眾很討厭
→ : 阿爾敏才是最清醒的，在地鳴和談和之間平衡，雖然他很30F 01/13 19:08
→ : 噁
→ : 噁
推 : 我覺得他很像1942的德國士兵32F 01/13 19:09
→ : 104跟艾連都是想救島，差別是要不要犧牲女王，立場不同而已33F 01/13 19:09
→ : 雙方都看的很清楚，但願意交換的籌碼不同罷了
→ : 雙方都看的很清楚，但願意交換的籌碼不同罷了
→ : 信念有無的差異35F 01/13 19:10
→ : 到底是想真正救世，還是想藉機擄獲權力36F 01/13 19:10
→ : 有點像十年前反王道漫畫 正義白騎士是壞人 中二黑惡魔才37F 01/13 19:11
→ : 是主角
→ : 是主角
→ : PTSD 大難不死之後就一直自我毀滅 毀滅世界39F 01/13 19:11
→ : 艾連必須承受屠殺百萬生靈的痛苦40F 01/13 19:11
推 : 不只1942德國士兵 有點像皇道派士兵 尤其教唆打軍官那41F 01/13 19:12
→ : 段
→ : 段
推 : 最後身先士卒帶頭衝鋒給尊重 但排除異己的手段很差勁43F 01/13 19:12
→ : 追隨惡魔的人最後自己變成了惡魔
→ : 追隨惡魔的人最後自己變成了惡魔
→ : 艾連並不狂熱，底下的人卻表現出異樣的狂熱，說到底，45F 01/13 19:13
→ : 這就是境界的不同
→ : 這就是境界的不同
推 : 其實他原因理由都很明確 也蠻立體的角色47F 01/13 19:13
推 : 艾連一直都是無可奈何 只好這樣做了48F 01/13 19:13
→ : 能讓有些人這麼討厭，塑造的確成功49F 01/13 19:13
推 : 弗洛克絕對是想救島那邊啊 只要權力的話 他根本沒必要50F 01/13 19:14
→ : 重新端詳那段劇情 大總統那派反而是坐擁權利無為卻又想用51F 01/13 19:14
→ : 虐待不當人看的把艾主席搞到掉才弄到島民反彈
→ : 虐待不當人看的把艾主席搞到掉才弄到島民反彈
→ : 自己主動帶兵衝前線 更別說最後射油箱那邊必死無疑 他53F 01/13 19:14
→ : 還是追上去了
→ : 還是追上去了
→ : 弗洛克的狂熱我覺得多少帶有點目的性 主席滅世完也沒55F 01/13 19:14
→ : 多久可活 他身為二把手只要葉卡派掌權他就是第一人
→ : 多久可活 他身為二把手只要葉卡派掌權他就是第一人
→ : 就如同樓上所說57F 01/13 19:15
推 : 立場不同就說104智障化，酷欸58F 01/13 19:15
→ : 大總統想讓艾倫坐吃屎椅讓我改觀認為這角色很王八59F 01/13 19:16
→ : 唆使學生打教官 公開處決義勇兵 都證明了他格局太小60F 01/13 19:16
推 : 然後還沒滅世完自己先為了阻止聖母派掛了，61F 01/13 19:16
→ : 這要怎麼有目的性
→ : 有目的的話只要會教唆底下士兵就好了啊
→ : 這要怎麼有目的性
→ : 有目的的話只要會教唆底下士兵就好了啊
推 : 狂熱包藏著名利心，艾倫要真正的和平，但底下的人並非64F 01/13 19:18
→ : 如此，就算滅世成功遲早內戰
→ : 如此，就算滅世成功遲早內戰
→ : 葉卡派就算滅世成功 一定會搞恐怖統治 清算「反滅世」份子66F 01/13 19:18
→ : 輕則下鄉勞改重則抄家滅族
→ : 輕則下鄉勞改重則抄家滅族
推 : 104期不想殺這麼多無關的人也沒什麼問題吧68F 01/13 19:18
→ : 手握生殺大全就開始膨脹 終究到不了艾爾文那層次69F 01/13 19:18
→ : 那時候他距離船最近，他最有機會70F 01/13 19:18
→ : 沒被敵人殺光 自己人先內戰到死光光71F 01/13 19:19
推 : 所以這很秒 艾爾文其實是私慾比較重的72F 01/13 19:19
推 : 都滅世成功了要清算反滅世幹嘛＝＝73F 01/13 19:20
→ : 其他都被滅掉了也就沒有立場對立的需求了啊
→ : 其他都被滅掉了也就沒有立場對立的需求了啊
→ : 弗洛克的目的反而是比較為公眾的 結果格局反而反過來75F 01/13 19:20
推 : 沒有喔，看他們對義勇兵樣子，瑪雷人會被當次等公民76F 01/13 19:21
→ : 人類社會終究有需要一個敵人 不可能不內鬥的 古今皆然77F 01/13 19:21
推 : 弗洛克本來還蠻討厭艾倫的，奇妙78F 01/13 19:21
推 : 目的達成了還是會有影響啊 艾島人就不會背負著罪惡感活79F 01/13 19:21
→ : 下去 如果成功 這件事還是會大大影響到艾島的政治
→ : 下去 如果成功 這件事還是會大大影響到艾島的政治
→ : 馬雷對艾族做什麼搞不好也會照做喔81F 01/13 19:21
→ : 就算島外死光 島內利益一樣會戰成一團82F 01/13 19:22
推 : 這故事沒有永遠的敵人 哪有什麼奇妙83F 01/13 19:22
推 : 島上還留有義勇軍啊 例如尼克洛還有關係密切的莎夏家84F 01/13 19:23
→ : 所以我說多少啊 他想拯救艾族是真的 有沒有帶私心我覺85F 01/13 19:23
→ : 得是有 不然他們有些作為對想拯救的同族是過頭了
→ : 得是有 不然他們有些作為對想拯救的同族是過頭了
推 : 就經過那次被獸巨滅團覺醒了啊87F 01/13 19:23
→ : 若照仇恨循環的理論這些人是不是要通通清掉以絕後患88F 01/13 19:23
推 : 莎夏家說不定會被清算89F 01/13 19:23
推 : 說滅世成功不會清算的，請不要低估人類的鬥爭本能了90F 01/13 19:24
推 : 那不就變成後面都純腦補了＝＝91F 01/13 19:24
→ : 我還說滅完世返家每個人都很懂進退解甲歸田勒＝＝
→ : 我還說滅完世返家每個人都很懂進退解甲歸田勒＝＝
→ : 很大可能是這樣93F 01/13 19:25
→ : 基於那些人的行為邏輯很大機率會發生
→ : 基於那些人的行為邏輯很大機率會發生
→ : 這部作品就是告訴你，人類在個人利益面前有都麼愛鬥爭95F 01/13 19:26
→ : 而且當初人家是用多數人公眾利益嗆艾倫為私利胡鬧合情合96F 01/13 19:26
→ : 理
→ : 理
→ : 只要想一點 如果中國突然從地表消失 台灣會不會內鬥 這樣就98F 01/13 19:27
→ : 好
→ : 好
推 : 叫學生打教官那邊其實是常見的立威手段、把對方拉進100F 01/13 19:27
→ : 共犯的框框，是弗洛克最沒有爭議的行為之一
→ : 共犯的框框，是弗洛克最沒有爭議的行為之一
推 : 不用消失 我們現在就在網內互打了102F 01/13 19:29
推 : 他就是覺得自己廢物所以拼命推人出來帶頭啊103F 01/13 19:30
推 : 這人哪有某些人說的那麼高尚 就是個自以為的傢伙104F 01/13 19:31
推 : 弗洛克有私心最後幹嘛破壞油箱? 阿卡曼x2+巨人x5+105F 01/13 19:32
→ : 調查兵團主力+槍之惡魔+B 去了1000%死欸??
→ : 調查兵團主力+槍之惡魔+B 去了1000%死欸??
推 : 要防打天下的權臣奪位，趙匡胤不就演過了，107F 01/13 19:32
推 : 葉卡派批鬥異己的行為實在太有既視感了，即使知道沒有真108F 01/13 19:32
→ : 正的對錯，還是很讓人討厭
→ : 正的對錯，還是很讓人討厭
→ : 面對有巨人之力的艾倫，110F 01/13 19:32
→ : 我看弗洛克滅世事成之後太愛亂搞就先被幹掉了
→ : 躲回家裡種田都來不及了吧
→ : 我看弗洛克滅世事成之後太愛亂搞就先被幹掉了
→ : 躲回家裡種田都來不及了吧
→ : 死前遺言也是 不要奪走島的未來 他當然值得尊敬113F 01/13 19:33
→ : 可以為更崇高的理想犧牲 不代表他不會準備其他方案吧114F 01/13 19:33
推 : 講反了，是艾主席才會回家種田115F 01/13 19:33
→ : 啊主席如果尊女王要其他人回家勒，那弗洛克還敢要什116F 01/13 19:35
→ : 麼位子？
→ : 麼位子？
推 : 想要救島之餘，也能夠順便爭權奪力啊，兩者又不衝突118F 01/13 19:36
→ : 主席沒幾年可活 女王從頭到尾都是虛的 這不是什麼問題119F 01/13 19:36
推 : 管他覺醒還是刺激全都輸給槍之惡魔甲屁120F 01/13 19:36
→ : 沒差啦 主席再怎樣活也沒幾年了，弗洛克又不是吃素的121F 01/13 19:37
推 : 看來大家很喜歡這種批鬥方式呢，強迫你表態，不一樣就殺122F 01/13 19:37
→ : 了你，漂亮
→ : 了你，漂亮
推 : 爭奪權力到去做連賭都不算的送頭欸 好拚喔124F 01/13 19:37
推 : 佛洛克在判斷上屌虐阿噁敏啊 只是他比主席還瘋狗125F 01/13 19:37
→ : 那就先讓弗下去啊，126F 01/13 19:38
→ : 真的握有力量的是艾倫也不是弗，
→ : 死前設計個鴻門宴不難
→ : 真的握有力量的是艾倫也不是弗，
→ : 死前設計個鴻門宴不難
推 : 想爭權也要活著，他自己也知道追上去穩死還是追了，我129F 01/13 19:38
→ : 傾向他真的沒目的性
→ : 傾向他真的沒目的性
→ : 滅世就是一個最簡單的暴力法，最無腦的那種131F 01/13 19:39
→ : 不要這麽不能接受嘛 人可以有很多面 弗洛克可以為理想132F 01/13 19:39
→ : 犧牲 同時也會思考活下來的路啊
→ : 犧牲 同時也會思考活下來的路啊
→ : 怎麼又滑波到幫弗洛克講話就是喜歡批鬥了134F 01/13 19:40
推 : 你教我在復仇者聯盟面前露頭搗亂怎麼活啊135F 01/13 19:40
推 : 這部作品的核心，就是告訴你人心的複雜啊，弗洛克就是其一136F 01/13 19:40
→ : 弗洛克就是個狂信徒罷了137F 01/13 19:40
→ : 他願意為理想犧牲，不代表他不想要權力138F 01/13 19:41
推 : 假設一台卡車衝向女學生，139F 01/13 19:41
→ : 然後你為了救她往前撞開女學生，自己被卡車撞死
→ : 結果媒體評價是
→ : 你想對女學生毛手毛腳沒注意到才被卡車撞死
→ : 這太棒了吧～
→ : 然後你為了救她往前撞開女學生，自己被卡車撞死
→ : 結果媒體評價是
→ : 你想對女學生毛手毛腳沒注意到才被卡車撞死
→ : 這太棒了吧～
→ : 弗洛克很有趣阿，從怕死到瘋狗144F 01/13 19:41
推 : 我不認同弗洛克，但覺得他還挺有魅力的145F 01/13 19:41
→ : 馬洛在早期也有段台詞，我想要站上兵團的頂點做改革，為了146F 01/13 19:41
推 : 佛洛克這角色蠻有趣的R147F 01/13 19:42
→ : 這個目的，要我做什麼事情都可以148F 01/13 19:42
→ : 權力對他來說就只是達成理想的工具而已 就像艾爾文149F 01/13 19:42
→ : 跟皮克希斯為了人類搞政變 掌權難道是他們的目的嗎
→ : 跟皮克希斯為了人類搞政變 掌權難道是他們的目的嗎
推 : 講滅世完會內鬥的講的好像不滅世就沒內鬥一樣151F 01/13 19:42
推 : 前面已經開示過了 還有2個人類存在就絕對不會停止鬥爭152F 01/13 19:42
推 : 樓上，我沒有否定是你自己滑坡的喔153F 01/13 19:43
→ : 你想對她毛手毛腳，並無法抹滅你救了女學生的事實吧154F 01/13 19:43
→ : 艾爾文一生的豐功偉業，都是為了達到自己夢想的高明騙術
→ : 艾爾文一生的豐功偉業，都是為了達到自己夢想的高明騙術
→ : 掌權當然會是目的 但不是終點啊 你都知道權力的理想的156F 01/13 19:44
→ : 工具 那在弗洛克身上也適用不是
→ : 工具 那在弗洛克身上也適用不是
推 : 皮克西斯和艾爾文搞政變158F 01/13 19:44
→ : →為了女王為了理想
→ : 弗洛克搞政變而且最後還願意送死
→ : →為了自己的名利
→ : →為了女王為了理想
→ : 弗洛克搞政變而且最後還願意送死
→ : →為了自己的名利
→ : 樓上這什麼滑坡邏輯162F 01/13 19:45
推 : 所以上面才有人說很妙啊 艾爾文自始至終都只為了自163F 01/13 19:45
→ : 己 弗洛克自始至終都為了全帕島 結果團長被裡面的
→ : 角色和讀者認為是人類救星 弗洛克就是搞鬥爭的小人
→ : 己 弗洛克自始至終都為了全帕島 結果團長被裡面的
→ : 角色和讀者認為是人類救星 弗洛克就是搞鬥爭的小人
推 : 我們從來沒否定團長的私慾部分166F 01/13 19:45
→ : 我給弗洛克的評價，是敬佩的好嗎...我雖然無法認同他的想法167F 01/13 19:46
→ : 但我敬佩他自身化身為惡魔的堅持
→ : 但我敬佩他自身化身為惡魔的堅持
推 : 行為手段艾比弗高明太多169F 01/13 19:48
→ : 雖然偏激 但佛洛克知道自己要幹什麼，而且都身先士卒170F 01/13 19:48
→ : 而且對於那些因他而死的性命，懷著責任和愧疚171F 01/13 19:49
推 : 我尊敬佛洛克這角色 貫徹自己的信念到死172F 01/13 19:51
→ : 弗給我的感覺很草菅人命173F 01/13 19:51
→ : 戰爭下跟士兵講草菅人命。174F 01/13 19:52
推 : 目的是為了帕島跟他搞批鬥的手段很糟不衝突，而且老實說175F 01/13 19:52
→ : 不覺得弗洛克有什麼大義，只是他在獸巨大戰就了解到自己
→ : 的生命很渺小，因此才想為了某種崇高的目標獻身，不讓自己
→ : 的死沒有意義
→ : 不覺得弗洛克有什麼大義，只是他在獸巨大戰就了解到自己
→ : 的生命很渺小，因此才想為了某種崇高的目標獻身，不讓自己
→ : 的死沒有意義
→ : 這會不會太好笑。179F 01/13 19:52
→ : 不把敵人的命當一回事倒也沒啥不對的180F 01/13 19:52
→ : 不是，是不把自己的人當命181F 01/13 19:53
→ : 團長對於死去者有愧疚，弗更多表現的是獻身的狂熱
→ : 團長對於死去者有愧疚，弗更多表現的是獻身的狂熱
→ : 「自己人」的定義是什麼？183F 01/13 19:53
推 : 兩邊心態不同啊 團長背負的人命等於是為了他的私慾184F 01/13 19:53
→ : 被他騙死的當然愧疚 對弗洛克來說到通往理想路上的
→ : 一切障礙包含自己都是可以犧牲的對象
→ : 被他騙死的當然愧疚 對弗洛克來說到通往理想路上的
→ : 一切障礙包含自己都是可以犧牲的對象
→ : 不就只差在有深刻描述心理，187F 01/13 19:53
→ : 他有殺過多少自己人嗎 不太記得了188F 01/13 19:53
→ : 故事一開始一般人也覺得調查兵團一堆智障啊一直送死189F 01/13 19:53
→ : ，
→ : 後來就就開始大量描述兵團在幹嘛
→ : 艾爾文在想什麼了
→ : ，
→ : 後來就就開始大量描述兵團在幹嘛
→ : 艾爾文在想什麼了
→ : 己方士兵啊193F 01/13 19:53
→ : 對艾倫來說也是104夥伴>>別的島民>>>>>>外界。194F 01/13 19:54
推 : 這種人從那個生死觀回來就從此改變了195F 01/13 19:54
→ : 或許沒深刻描寫是原因之一……196F 01/13 19:54
→ : 你怎麼知道對他來說的先後順序？197F 01/13 19:54
→ : 只要他以後遇到甚麼鳥事他只要回想當年那三小狀況都198F 01/13 19:54
→ : 活著回來，就無所畏懼了
→ : 活著回來，就無所畏懼了
→ : 那艾倫放給吉克變一堆巨人也是草菅人命囉。200F 01/13 19:55
→ : 他殺過自己方的士兵嗎 哪話的內容阿201F 01/13 19:55
→ : 炸死大總統也算艾倫一份，所以艾倫也不把自己人當人看202F 01/13 19:56
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 不是殺過自己士兵，是對於己方士兵犧牲的想法204F 01/13 19:56
→ : 覺得他們為了大義犧牲有什麼問題嗎205F 01/13 19:56
→ : 能不能講具體一點啊？206F 01/13 19:57
→ : 從頭到尾你的講法有實際劇情支持嗎？
→ : 從頭到尾你的講法有實際劇情支持嗎？
→ : 這就是自己的看法了，團長的對於犧牲者的態度較喜歡208F 01/13 19:58
→ : 艾連發動始祖之力後，弗洛克開始對義勇兵展開審判這一點209F 01/13 19:58
→ : 就比較詭異了
→ : 就比較詭異了
→ : 團長死前掛念著犧牲的團員，弗在得知隊員死亡後帶頭喊211F 01/13 19:59
→ : 艾爾迪亞帝國萬歲
→ : 艾爾迪亞帝國萬歲
→ : 你是想說收容區結束在飛船上數死者時他說用微小的犧牲換213F 01/13 19:59
→ : 到巨大的戰果鼓舞其他人那邊嗎
→ : 到巨大的戰果鼓舞其他人那邊嗎
→ : 是215F 01/13 19:59
→ : 今天艾爾文發動政變之後，有把所有舊政權的人拉出來處決嗎?216F 01/13 19:59
→ : 那邊跟艾爾文的演說還真的沒什麼不同耶217F 01/13 19:59
推 : 欸……在戰場上那樣的行為沒問題捏218F 01/13 19:59
→ : 弗蠻噁的，巨人各角色立場那麼多，就看他看到倒胃。219F 01/13 20:00
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