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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-17 13:14:15
看板 C_Chat
作者 shinobunodok (R-Hong)
標題 Re: [閒聊] 不爽不要玩怎麼反駁?
時間 Thu Jun 17 09:39:12 2021

沒有反駁的必要

因為這個就大絕招，使用這招的人已經沒有辦法在這個議題上提出有效辯駁了

一樣類似的大絕招還有，隨便你們怎麼罵，反正人家賺爛了，西洽反指標，著名例子如
有人批評鬼滅、原神的內容，就會有人跑出來用銷量護航，可能還順道扣個鬼黑、原黑
的帽子到你頭上


簡單說就是嘴不贏人，只好用其他東西來護航他喜歡的作品

除此之外會使用這個大絕的人，通常論述也很喜歡先射箭再畫靶

例如：

看/玩前半段就覺得劇情或演出不好，直接來評論

他們就會：看/玩沒多少就來嘴，媽的雲，可悲

真的看/玩到大後期，再來評論

他們就會：愛看愛玩又愛嫌，是不是抖M

只要掌握大絕招和射箭再畫靶這個規律，誰都可以無腦護航任意作品，你學到了嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.221.189 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WogV2RT (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1623893954.A.6DD.html
※ 同主題文章:
　 06-17 02:08 qaz80691. ■ [閒聊] 不爽不要玩怎麼反駁?
● 06-17 09:39 shinobunodok. ■ Re: [閒聊] 不爽不要玩怎麼反駁?
→ SGBA: 是懶的跟你吵也可以幻想成 別人不行了……1F 06/17 09:40
真的懶的理連回覆的必要都沒有
→ koromo1991: 不爽不要玩這句話邏輯上完全沒錯啊2F 06/17 09:43
這和他要罵有衝突嗎？
→ iam0718: 只是懶得理你吧3F 06/17 09:44
但是你理了，還特地跑去開大絕招
※ 編輯: shinobunodok (220.133.221.189 臺灣), 06/17/2021 09:46:33
→ iam0718: 我也看過群內有那種說大家都在追的番他就沒興趣 好像哦..4F 06/17 09:46
推 vsepr55: 有些人真的蠻可怕的5F 06/17 09:47
→ vsepr55: 可以在論壇上罵同一個遊戲好幾個月
→ vsepr55: 還沒辦法從創傷中走出來==
→ leamaSTC: 該怎說 有時候你罵的點 不一定是別人覺得爛的點8F 06/17 09:49
→ Snoopy1111: 不開一下大絕怕你自我感覺良好9F 06/17 09:49
如果討論區只會開大絕也蠻讓人遺憾的

不如說，當你開這大絕的時候，你也做不到不爽不要看這幾個字，憑什麼要求別人不爽不要看
→ leamaSTC: 對能接受的人來說 你抱怨這些沒意義啊10F 06/17 09:50
→ leamaSTC: 對不能接受的人來說 那些說好話或是開大絕的都是護航仔
那看你是要和他討論、爭辯都很好，討論區就是這樣，真的不行無輪怎麼講都平行線就算了
※ 編輯: shinobunodok (220.133.221.189 臺灣), 06/17/2021 09:53:41
→ leamaSTC: 然後就會吵起來 互相指責對方是官方打手或是OO黑12F 06/17 09:52
→ leamaSTC: 這篇就是示範這個過程罷了
推 breakblue: 我說你是土屬就是土屬的概念(錯棚14F 06/17 09:53
※ 編輯: shinobunodok (220.133.221.189 臺灣), 06/17/2021 09:57:36
推 MikuNoPantsu: 阿Q精神嗎15F 06/17 10:02
推 unlimit999: 這句話沒辦法反駁,是因為它其實是對的....16F 06/17 10:03
推 dderfken: 玩完了的怎麼辦 而且 沒玩你也不會不爽這遊戲了17F 06/17 10:06
→ dderfken: 倒因為果怎麼是對的
→ stomachache: 你有辦法反駁1+1=2嗎19F 06/17 10:07
推 Winter1525: 你覺得對方開大絕20F 06/17 10:09
→ Winter1525: 對方覺得你沒辦法反駁
→ Winter1525: 兩邊都覺得自己贏了
→ Winter1525: 不是很好嗎
→ leamaSTC: 所以單機劇情類沒辦法用不爽不要玩這句話24F 06/17 10:09
→ leamaSTC: 多半是叫人破完再說
推 vsepr55: 這也很好反駁吧26F 06/17 10:10
→ vsepr55: 你就說我真的沒玩就好了
→ vsepr55: 我就討拍:)
推 andy78328: 邏輯沒錯？我都花錢買遊戲了不能罵？邏輯在哪？29F 06/17 10:13
→ leamaSTC: 邏輯沒錯啊 因為他講的是電競類 你講的是單機類30F 06/17 10:15
→ leamaSTC: 你有看過哪個單機心得黑特文底下用不爽不要玩這招嗎
→ andy78328: 哪邊講到是限定單機類的32F 06/17 10:15
→ leamaSTC: 反了吧 是限定非單機類的33F 06/17 10:17
→ shinobunodok: 沒有限定單機或多人喔 甚至不管漫畫、動畫、遊戲都34F 06/17 10:17
→ shinobunodok: 一樣 不爽不要幹嘛就是在放棄討論而已
推 l22573729: 對啊 你也知道他沒有想跟你討論36F 06/17 10:18
→ leamaSTC: 比如槍彈玩第一章 就發黑特文說買股失敗37F 06/17 10:18
推 vsepr55: 不爽不要玩一直都沒錯啊38F 06/17 10:18
→ vsepr55: 又不是叫你不要上來嘴
→ vsepr55: 你嘴了會爽那就照三餐嘴==
→ leamaSTC: 你覺得下面會跟你說"不爽不要玩" 還是 "玩下去就知道了"41F 06/17 10:19
→ andy78328: 競技類不能罵也不合理 平衡有問題 機制有問題 不能討42F 06/17 10:19
→ andy78328: 論？
→ leamaSTC: 就說你反了啊 競技類才特別會罵不爽不要玩...44F 06/17 10:19
→ leamaSTC: 比如我Main角被nerf 發文罵他媽糞game 下面回啥可想而知
→ blackhippo: 可憐哪..懶的理你也可以腦補那麼多46F 06/17 10:20
→ andy78328: 到底哪裡反了 在玩看來不管競技還是非競技 全都有討論47F 06/17 10:21
→ andy78328: 空間 你可以不認同 但沒資格叫人不玩
→ andy78328: 還有人覺得這很合理
→ koromo1991: 你可以討論可以罵啊 但是官方不願意改你再討論也沒用50F 06/17 10:23
→ koromo1991:  終歸你就只有不玩這選擇 當然如果你硬要說你玩得不開
→ koromo1991: 心還是要繼續玩我也沒輒
→ leamaSTC: 你可以討論啊 又不是說不爽不要討論= =53F 06/17 10:23
→ koromo1991: 雖然我不懂玩得不爽還要邊罵邊玩是什麼自虐心態就是了54F 06/17 10:24
→ a502152000: 不爽不要玩 就回：不爽不要發言/不爽不要進來看文55F 06/17 10:24
→ andy78328: 本來就是如此 說穿了叫人不爽別玩就只是毫無意義的話56F 06/17 10:25
→ andy78328:  根本沒有反駁的必要 居然有人覺得自己是站在邏輯高點
→ Gouda: 應該是建議人生多找尋讓自己快樂的事物 不要執著在讓你不58F 06/17 10:26
→ Gouda: 爽的東西
→ leamaSTC: 像樓上那句 你也能解釋成不爽不要玩60F 06/17 10:26
→ leamaSTC: 說法不同而已 比如追爛劇 看到受不了 推文跟你說棄了啦
→ leamaSTC: 也是不爽不要看的解釋
→ andy78328: 大家都出社會了 應該能分得出語氣上是否帶著惡意。如果63F 06/17 10:29
→ andy78328: 你堅持這兩種說法是完全一樣的 那我沒話講
→ leamaSTC: 至於邏輯高點那句喔 很多時候邏輯正確不代表是有用的話65F 06/17 10:30
→ leamaSTC: 例如這世界上只有兩種人 看過魔戒跟沒看過魔戒的
→ leamaSTC: 就是句邏輯正確的廢話
→ leamaSTC: 是啊所以就跟你說了 邏輯正確一回事 讓人不爽一回事
→ shinobunodok: 魔戒看一半的：幹當我們死人嗎？69F 06/17 10:32
→ leamaSTC: 看一半算看過啊 他不是說看完魔戒跟沒看完魔戒的70F 06/17 10:33
→ shinobunodok: 我覺得這叫做在玩文字遊戲了71F 06/17 10:33
→ leamaSTC: 順帶一提 這話據說是泰晤士報寫的(雖然他是寫即將要看魔72F 06/17 10:34
→ leamaSTC: 戒的人)
推 vsepr55: 其實邊玩邊罵大部分都是討拍74F 06/17 10:34
→ vsepr55: 你想安慰他就給他拍拍
→ vsepr55: 想看他爆氣就回不爽不要玩==
→ leamaSTC: 是啊是文字遊戲啊 但邏輯上沒錯 簡單來說就幹話77F 06/17 10:34
推 Esnar: 有人規定我推文不能推邏輯正確的幹話嗎78F 06/17 10:52
→ andy78328: 推文的人有這種自覺沒差啊 但是以為自己讓人無法反駁就79F 06/17 10:56
→ andy78328: 免了吧 根本沒被當回事
推 healworld: 不爽不要XX邏輯根本有問題吧，XX你可帶入自殺，離職，81F 06/17 11:01
→ healworld: 打人，但我為什麼不爽
→ healworld: 就只能這樣處理事情，這個XX誰說的算？
推 RockZelda: 「不爽不要看」就是偽二分法的謬誤啊，雖然邏輯沒問題84F 06/17 11:02
→ RockZelda: 但就是根本沒有說服力
→ RockZelda: 這也是日常很常見到的非形式謬誤
→ andy78328: 依照他們的說法 他們只是給你建議 和柔性勸導是一樣的(87F 06/17 11:03
→ andy78328: 笑
→ zxcasd848: 17年re0的吵架套路真的很好用89F 06/17 11:05
→ windr: 推這篇XDDDDDDDDDDDDD90F 06/17 11:12
→ windr: 其實不管哪部作品，若是有些銷路，只要有人批評劇情，
→ windr: 就幾乎9成以會有人拿銷量來護航
→ windr: 每次看到這種護航方式就覺得很好笑，人家是在講劇情上的
→ windr: 缺點或是不喜歡的地方，這跟銷量好不好又不一定有關係
→ windr: 一副有人在買，就不容許質疑的狂粉嘴臉
推 Dreamer11705: 你這種"哈哈別人一定是嘴不贏啦"也是夠阿Q的了 別人96F 06/17 11:38
→ Dreamer11705: 認為你的論點無足輕重不爽就自己離開也能腦補成這樣
你們到底在阿Q什麼啊？我不知道別人嘴不嘴的贏，但是我很確定，只會開大絕的一定嘴不贏人
噓 a43164910: 自己一點料也沒有 別人懶得跟你廢話直接開大剛好而已98F 06/17 11:42
很遺憾的，那別人也可以說你不爽不要看文，你都做不到還叫別人不爽不要看/玩？
噓 Dreamer11705: 休閒娛樂能爽就是最高原則 對著打發時間的事物挑三99F 06/17 11:44
→ Dreamer11705: 揀四尋找優越感 想必是日常生活工作很清幽呢
→ siro0207: 如果遊戲公司能在我覺得不爽之後退錢給我 那麼誰會發文101F 06/17 11:47
→ siro0207: 抱怨? 啊不就是花了錢沒爽到才會抱怨 在那邊叫人不爽不
→ siro0207: 要玩是怎樣? 你要幫公司退錢給我嗎?
※ 編輯: shinobunodok (220.133.221.189 臺灣), 06/17/2021 11:57:58
推 Luos: 這是什麼粉紅思維 人家不鳥我就表示我贏了？104F 06/17 12:10
推 lookatme921: 以前玩星海的時候，都玩隨機種族隨到哪個種族就用那105F 06/17 12:12
→ lookatme921: 族的大招，有的人防不下來打輸了，就說只會放大招是
→ lookatme921: 不是打不贏人，我就回他大招是星海爭霸的一環不爽不
→ lookatme921: 要玩，請問只會放大招的我，真的打不贏人嗎？
→ andy78328: 額…蛤？ 所以你覺得討論作品像在玩星海？109F 06/17 12:17
→ shinobunodok: 你的比喻爛到我不知道該怎麼回你了110F 06/17 12:17
→ lookatme921: 你的邏輯爛到沒辦法理解嗎？我意思就是放大招你都反111F 06/17 12:21
→ lookatme921: 駁不了，誰還想跟你討論後續，不過你會精神勝利法，
→ lookatme921: 可能也沒這困擾。
→ andy78328: 所以說這兩件事到底哪裡像了….114F 06/17 12:22
→ shinobunodok: 我覺得到底誰邏輯爛到沒辦法理解 在看的板友自己會115F 06/17 12:24
→ shinobunodok: 判斷 另外你現在比較像在完美表演什麼叫精神勝利法
→ lookatme921: 哪裡像？就是我星海放大招完你守得住，我就跟你打後117F 06/17 12:27
→ lookatme921: 續。你如果能告訴討論作品放大絕的為什麼你不爽還要
→ lookatme921: 繼續玩言之有物，再來討論後續也不遲，可惜做不到，
→ lookatme921: 只好精神勝利法囉。
→ lookatme921: 所以到底能不能告訴大家不爽還要繼續玩的理由嗎？相
→ lookatme921: 信你邏輯過人，一定能給出合理的解釋。
→ shinobunodok: 只能說難怪會有人直接開大說不爽不要幹嘛 我想大概123F 06/17 12:29
→ shinobunodok: 就是因為有這種板友吧
→ lookatme921: 你說工作不能不爽不要做是為了薪水，為了生活，合理125F 06/17 12:31
→ lookatme921: 。但你遊戲不玩這款，還有那麼多款等著你，不退坑還
→ lookatme921: 繼續玩總有個理由吧。
→ lookatme921: 討論作品的時候可以把“不爽不要玩”比喻成大絕，結
→ lookatme921: 果直接把討論作品比喻成對戰遊戲又不能理解了，合理
→ lookatme921: 合理厲害厲害。
→ andy78328: 等等 別人戲稱大招你就真以為是大招嗎。我們來釐清所131F 06/17 12:38
→ andy78328: 謂的勝負好了，如果是在打星海。所謂贏就是殲滅對方。
→ andy78328: 而爭論就是讓對方服氣。而不爽不XX這句 並沒有任何讓人
→ andy78328: 服氣的成分在，只是強迫突入一個無關緊要的話題，和爭
→ andy78328: 論的內容完全無關。如果是在玩星海，就像是比賽到一半
→ andy78328: ，你密對方說”因為我要去接女朋友，所以我贏了”。你
→ andy78328: 覺得對方會怎麼想
→ andy78328: 除了無語還能怎樣
→ shinobunodok: 他都能把討論的大招直接類比成打電動的大招了 我覺139F 06/17 12:39
→ shinobunodok: 得沒什麼討論的必要了
→ shinobunodok: 大概也是有這種奇葩的言論 才會有人想直接說 不爽
→ shinobunodok: 不要幹嘛 雖然我覺得這句話是在放棄討論 但我可以
→ shinobunodok: 理解想這樣說的心情
推 andy78328: 嗯 但是我還是希望避免自己變成這樣的人144F 06/17 12:42
→ lookatme921: 網路上的爭論從沒有要讓人服氣，都只是為了爽而已，145F 06/17 12:42
→ lookatme921: 所以你的前提根本不成立，還是你要舉個例子，哪次網
→ lookatme921: 路爭論真的有哪一方服氣了？
→ lookatme921: 而且還是顧左右而言它，不說到底有什麼理由不爽還是
→ lookatme921: 要繼續玩。
→ andy78328: 我只能說 討論到最後能越來越有共識的文章是有的 而且150F 06/17 12:45
→ andy78328: 不在少數。我沒義務去幫你找例子，不相信也就罷了
→ lookatme921: 我想討論啊，討論到底為什麼不爽還是繼續玩。152F 06/17 12:46
推 siro0207: 理由很簡單啊 工作是為了薪水 而花錢玩遊戲是為了爽 結153F 06/17 12:48
推 andy78328: 可是別人並不是要和你討論繼續玩的原因，而是讓他不爽154F 06/17 12:48
→ andy78328: 的理由，你可以無視對方想談的話題，對方當然也沒有回
→ andy78328: 應你的義務，對吧
→ lookatme921: 為了爽，但是不爽還是繼續玩，這邏輯看不太懂。157F 06/17 12:49
→ siro0207: 果花了錢沒買到爽度 還被要求再花錢去玩別的遊戲?158F 06/17 12:49
→ siro0207: 你幫公司退錢給我 我就立刻不爽不要玩
推 w60904max: 所以其實不爽的人只是想找取暖 爽的人真的不用進去酸160F 06/17 12:50
→ andy78328: 重點是，為什麼對方非得配合你的話題呢161F 06/17 12:51
→ w60904max: 花錢花時間還不爽 爽的人真的要有點同理心 別去撒鹽162F 06/17 12:51
→ lookatme921: 我沒有無視他的不爽啊，所以我想讓他遠離不爽，不玩163F 06/17 12:51
→ lookatme921: 跟讓遊戲公司改進，前者簡單的多。
→ lookatme921: siro到底買到什麼糞game這麼氣，給個名字避免大家踩
→ lookatme921: 雷。
推 andy78328: 這就對了 你可以建議他不玩 但和所謂的勝負無關 到最167F 06/17 12:53
→ andy78328: 後要不要玩也是他自己的決定，和星海的大招八桿子打不
→ andy78328: 著
推 w60904max: 雖然貼對帳單到航酸面前真的很爽XD170F 06/17 12:53
→ lookatme921: 花了錢沒買到爽度，你當然可以不爽、可以罵，但你繼171F 06/17 12:54
→ lookatme921: 續玩也只會繼續不爽啊，何必？
→ andy78328: 這樣你能明白星海比喻為什麼沒人聽懂了嗎173F 06/17 12:55
→ lookatme921: 我也不懂，建議別人不玩又為什麼是大絕了，居然跟勝174F 06/17 12:57
→ lookatme921: 負無關又何必戲稱為大絕？
→ andy78328: 所以我一直不覺得是大決 前面就說了 這根本對推進討論176F 06/17 12:58
→ andy78328: 毫無意義
→ andy78328: 你可能要去問把這當大決的人，也許能得到滿意的答案
→ lookatme921: 所以你覺得星海比喻荒謬，就是因為我是在把不爽不要179F 06/17 13:02
→ lookatme921: 玩稱為大絕的前提下啊，那你不質疑原PO來質疑我是怎
→ lookatme921: 麼回事？
→ andy78328: 雖然我覺得荒謬 可是很多約定成俗的東西大家都用習慣了182F 06/17 13:06
→ andy78328:  再爭論這個也就失焦了，不過我能很清楚的說 我從來不
→ andy78328: 覺得這是大決
→ andy78328: 當然原po也能反駁我 我相信有很多可以討論的地方

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