※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-23 18:04:10
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 不是真の仲間 流落到邊境展開慢活人生
時間 Wed Jun 23 15:52:03 2021
昨天看了版上介紹去追了一下
意外的整個架構滿好看的，除了感情戲實在肉麻 XDD
故事就是說
主角特性是手遊的那種初期強角，就像CC第一章那個四星的騎士。
成長曲線開場早早封頂，經過鑽研和苦學甚至可以達到 4.5 星的水準，
但是之後就不會再成長，碰到後面突滿的五星角甚至六星角
根本就不能一提
主角就是那種在序盤等大家在酒館抽到五星角之前的主力角色那種感覺，
然後最後變成肥料卡被主力吃掉（ry
主角後來就被隊伍里的賢者搞出隊伍，這賢者就是這書裡的郭芙型人物
不管做什麼事情都很惹人厭，然後總是會造成毀滅性的後果。
總之就是退隊流的公式，主角因為各式各樣的原因被弄出隊伍開始第二人生
然後退隊的原隊伍一定會發現其實主角除了戰鬥能力之外還幹了更多的事情，
他一退隊然後整個隊伍發現根本就運作不起來之類
雖然是俗套的公式，但是設定和發展倒是還滿有一回事
加護的設定很有意思，特別是解釋勇者在救世的衝動和本身的意志之間的矛盾
還有故事的發展，讓人恨得牙癢癢的郭芙賢者居然一路衝康到第四冊
害我一直往後翻頁想說這個傢伙到底什麼時候會死= =
真的是策士
不過一開始我很不能諒解就是，主角和美嬌娘自己在鄉下隱居慢活，
八支半九支，享受敦倫之樂，每天都過得那麼爽
結果現任勇者主角妹妹，卻是八千里路雲和月，一路在魔族中殺出一條路，
難免有種哇你怎麼自己烙跑，全部丟給妹妹扛這樣的感覺
不是很舒服
因為他應該也知道他離開隊伍會爆炸，而妹妹沒辦法停下救世的行為。
但是他卻跑去樂活 XDD
而且後面也慢慢披露事實上認可主角的團員，遠比不認可主角的要多，
事實上想把主角趕出去的只有郭芙賢者一個人而已。
其他人基本上都是認可他的能力，還有除了戰鬥力之外為團隊做的各種工作。
但是他卻被人講兩句就被罵跑了，甚至是不告而別，
事實上如果這件事情直接攤開來講，甚至他都不一定會落居下風。
而不是所有人都有眼無珠把他趕出去的情況，有一半以上是他自己也想離開。
這種印象也加深了那種他把鍋丟給妹妹的感覺。
應該是賢者在指摘他的時候，事實上也說中的自卑，
就是他注定是贏不了真正的五星、六星塗滿的金卡角色。
所以他是對這點就報有自卑感才會選擇出走，不然以他一個沙場老將的歷練，
又怎麼會看不出來這支隊伍事實上將之串成一個團隊的是自己，
他應該也是有點負氣的想就看你們，就看郭芙你能弄出什麼鳥這種心態離開。
另一個點就是書中比較明顯的他以為賢者和他妹妹好上了，
不過光憑這個結論支撐上面他離隊的行動有點薄弱，只能說是原因之一。
雖然中間對主角不是很諒解不過
後面看到妹妹直接說我不當勇者了JOJO，主角的態度
稍微可以釋懷一些
他不是那種自己可以選擇，而不讓別人選擇的雙標仔
自己跑了，妹妹也跟著跑，妹妹做出選擇之後即使是世界因此毀滅也能接受
這樣看起來，
當時只是沒有方法帶著妹妹一起跑而已，或許如果有辦法他會毫不猶豫的帶著她走
雖然是自己先偷跑了不過，這樣的話給讀者的感覺又不太一樣。
這本書在探討天職和能力的角度很有意思，
甚至有點進入哲學的層次。勇者也不一定就想當勇者度過餘生
不過看CV表，
動畫做不到第四冊嗎，太可惜了= =
這樣不是會燃燒不完全嗎？郭芙還在那唱邱，看完不會像是肚子被揍了一拳嗎
--
「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」
「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》
--
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推 : ==重點是%%%1F 06/23 15:53
→ : 幹 臭老人 居然會用八支半九支2F 06/23 15:54
推 : 這本是退隊流的始祖喔 所謂俗套的公式都他開創的3F 06/23 15:55
推 : 居然有%%%我有興趣了4F 06/23 15:56
→ : %%%5F 06/23 15:56
推 : 始祖極為巔峰，這部就退隊流巔峰= =6F 06/23 15:57
推 : 這部不就是看他跟老婆在鄉下%%%= =7F 06/23 15:58
→ : 主角的能力用手遊來講真的就是那樣，但是真的要用手遊系8F 06/23 15:58
→ : 統比喻，那大概就是主角一離隊玩家就會鎖住整理背包、物
→ : 品搜尋、一鍵賣出等等有的沒的方便功能，因為他不在了，
→ : 所以玩家必須自己花時間來幹這些事
→ : 統比喻，那大概就是主角一離隊玩家就會鎖住整理背包、物
→ : 品搜尋、一鍵賣出等等有的沒的方便功能，因為他不在了，
→ : 所以玩家必須自己花時間來幹這些事
推 : 這部算是不錯的小品，退隊流最好大概頂多就這樣12F 06/23 15:58
→ : 誰管勇者怎樣啦(X13F 06/23 15:59
→ : 那鄉下地方不%%%很無聊滴14F 06/23 15:59
推 : 我還要查才知道八支半九支是什麼意思15F 06/23 15:59
推 : 退隊流的公式x 這公式是這本書寫的o16F 06/23 15:59
→ : 不知道8隻9隻，也太年輕XD17F 06/23 16:00
→ : 身為隊伍最主要的智力、潤滑擔當，被一個早就處不好的夥伴18F 06/23 16:00
推 : 我知道五筒扮四筒19F 06/23 16:00
→ : 這不是超老的笑話ㄇXD20F 06/23 16:00
→ : 一對男女加起來有幾隻腳?8隻?9隻?
→ : 一對男女加起來有幾隻腳?8隻?9隻?
→ : 一踢就走，也不多找幾個人確認一下，實在是很掉漆22F 06/23 16:01
→ : 不對，是8隻9隻、8隻9隻23F 06/23 16:01
→ : 退就流就是這樣開頭無法避免智商下降24F 06/23 16:02
推 : 等等，退隊流真的是這本開始的嗎，不然到時候又要像無職那樣25F 06/23 16:02
→ : 粉絲說是異世界轉生始祖一樣被戰
→ : 粉絲說是異世界轉生始祖一樣被戰
→ : 主角自己也有自卑心態啊 他出招結果連破防都作不到27F 06/23 16:03
→ : 這種擺在明面上的戰力差距很傷自尊心的
→ : 這種擺在明面上的戰力差距很傷自尊心的
→ : 我不知道退隊流的始祖是誰，我是覺得當作參考就好29F 06/23 16:04
→ : 感覺這部後面會跟lv99的村民那本一樣出現世界級的黑30F 06/23 16:05
→ : 幕設定
→ : 幕設定
→ : 其他隊友都認同主角，結果他被賢者(渣)一騙就上當，我覺得32F 06/23 16:05
推 : 我是蠻喜歡看這部放放閃光，可是退隊流始祖這個我真的第一次33F 06/23 16:06
→ : 聽到，可能也是我孤陋寡聞，想真的確認一下
→ : 聽到，可能也是我孤陋寡聞，想真的確認一下
→ : 這超掉漆的，你隨便再找一個人談都能打臉賢者35F 06/23 16:06
→ : 這部是寫來酸馬場這點倒是真的就是了36F 06/23 16:06
推 : 最不合理就是男主描述的很聰明 卻選擇被賢者騙還丟37F 06/23 16:06
→ : 包勇者妹妹吧
→ : 包勇者妹妹吧
所以才想說他根本就不是被騙，而是他其實自己也有一半想走，
因為大半時間隊伍都是他在帶嘛，慢慢地從先發球員慢慢變成替補球員之後，
他自己也一定程度上不能接受這件事情，賢者只是給他一個丟包的契機而已。
所以就覺得他讓妹妹自己繼續在最前線實在有點那啥
推 : 不過作者有寫要是雷德真的中途掛了的話 賢者反而會正常39F 06/23 16:07
→ : 運作 然後遺物還會變成某個重要道具的key item...
→ : 運作 然後遺物還會變成某個重要道具的key item...
→ : 認真講，這年頭當小說家某類型的始祖不值錢，別再吹這種了41F 06/23 16:07
推 : 要說是自卑心理跟有點想看你們怎麼搞吧42F 06/23 16:07
→ : 最大的問題點在於，到底要怎樣才會以為妹妹跟賢者好?
→ : 最大的問題點在於，到底要怎樣才會以為妹妹跟賢者好?
漫畫版有一段是賢者和勇者妹妹作勢要接吻被窗外的哥哥看到，
但是他沒看到後來的，他妹妹把賢者推開，還用力到把他腹部開一個大洞。
這個做為誤解的材料還過得去吧。
→ : 某些無職粉亂吹被打臉的超大，別在這部發生44F 06/23 16:09
→ : 要不就是加護的鍋，覺得差不多可以退下了45F 06/23 16:09
推 : 這部還好啦 就小品 無職那個男主角天性噁男原罪46F 06/23 16:10
推 : 大概是看賢者動作很多，可是妹妹又沒拒絕吧47F 06/23 16:10
※ 編輯: LABOYS (118.167.96.112 臺灣), 06/23/2021 16:12:31→ : 就為了劇情發展，有時候還是得溝通不良一下48F 06/23 16:11
→ : 加上他自己覺得我都沒特異功能了，還留下來丟人現眼的大軍
→ : 心態，所以就自己先溜了
→ : 加上他自己覺得我都沒特異功能了，還留下來丟人現眼的大軍
→ : 心態，所以就自己先溜了
推 : 就自知戰鬥方面跟不上了才退，不過勇者那種戰鬥力也沒51F 06/23 16:13
→ : 其他人跟得上阿XD
→ : 其他人跟得上阿XD
推 : 另一點是，妹妹從小和他相依為命，非常依賴他，若是交了53F 06/23 16:13
→ : 整隊就只能勇者能打傷害，讚54F 06/23 16:13
→ : 男朋友，不會瞞著他一聲不吭，就那麼跑了，他對自己妹妹55F 06/23 16:14
→ : 也是沒什麼信賴可言
→ : 我個人是覺得開頭那段偷跑路丟包妹妹，不太能圓得起來
→ : 也是沒什麼信賴可言
→ : 我個人是覺得開頭那段偷跑路丟包妹妹，不太能圓得起來
推 : 推，同意認為主角令人感覺是中途烙跑的論據......58F 06/23 16:15
→ : 你一認真推敲就會覺得蠻硬要的59F 06/23 16:16
→ : 但這部之所以會是退隊流裡面比較好的，是因為開頭很快就
→ : 但這部之所以會是退隊流裡面比較好的，是因為開頭很快就
推 : 就後面描述來說，主角其實都有想為隊伍犧牲念頭了61F 06/23 16:17
→ : 過去，老婆馬上就上門來恩愛了，把開頭屎味給沖淡很多62F 06/23 16:18
→ : 但是心裡想，跟被賢者直接點出來酸是不一樣的63F 06/23 16:18
→ : 我覺得這是退隊流的原罪啦 要嘛隊伍都壞人集體降智趕64F 06/23 16:18
→ : 人 不然正常人越多出bug的機會越大
→ : 人 不然正常人越多出bug的機會越大
→ : 所以就這樣氣自己不行，就順勢離開吧66F 06/23 16:19
→ : 一個兩個就算了 這部只有一個想趕 不是主角自己想走還67F 06/23 16:19
→ : 走不了
→ : 走不了
→ : 反正他也能說就是他那加護讓他有這樣的思考XD69F 06/23 16:19
推 : 用加護影響個性也能去圓啦(?)70F 06/23 16:19
推 : 可惜精靈沒和主角在一起71F 06/23 16:19
→ : 精靈比較可口
→ : 精靈比較可口
→ : 其實會這樣不意外啦，主角從意氣風發到只能犧牲打73F 06/23 16:20
推 : 主角一方面知道自己跟不上實力，但待在隊伍的最大原因是74F 06/23 16:21
→ : 心態這樣，好像退了比較好，不然也是打雜工75F 06/23 16:21
推 : 能理解主角的自卑啦 賢者跟精靈開打 出手就天崩地裂的76F 06/23 16:21
→ : 大招XD
→ : 大招XD
→ : 不過沒記錯的話戰士和法師一開始也對主角沒啥好臉色78F 06/23 16:21
→ : 因為妹妹，所以得知妹妹跟賢者(笑)再一起後才想說妹妹身79F 06/23 16:22
→ : 戰士後來發現不對勁才想找主角回來80F 06/23 16:22
→ : 邊有人可以扶持她才下定決心走的81F 06/23 16:22
→ : 誰叫加護就是叫他扶植勇者，不能就會想退82F 06/23 16:23
推 : 而且主角還是隊伍裡面負責對外交涉的，而賢者(渣)則是負責83F 06/23 16:23
→ : 雖然主角的加護其實特殊用法根本超強84F 06/23 16:24
→ : 內外雷包捅婁子，他不知道自己一跑隊伍會崩潰嗎，光是這些85F 06/23 16:24
→ : 雖然超強但是跟主角沒關係，只是數量的恐怖86F 06/23 16:24
推 : 加護在這邊其實跟詛咒差不多 妹妹後來才會想吃那種藥抑制87F 06/23 16:24
→ : 就完全可以把賢者(渣)嘴回去了，他都不用自己的必要性來88F 06/23 16:25
→ : 原本是隊伍裡的老大哥，最後卻只能打雜還被酸89F 06/23 16:25
→ : 主角其實自尊也不低啦，賭氣離開也不是不可能
→ : 主角其實自尊也不低啦，賭氣離開也不是不可能
推 : 但就是主角自己，也沒有特別想留在隊伍裡啊91F 06/23 16:26
→ : 應對，這也和他擅長交涉的設定對太不起來，92F 06/23 16:26
→ : 主角這種加護反而能自由選擇要幹什麼93F 06/23 16:26
→ : 所以才跑那麼快94F 06/23 16:26
→ : 比較有趣的是，後面還不少地方在補他在隊伍上多有用，95F 06/23 16:27
→ : 在強度還沒差那麼大時，還能回酸賢者96F 06/23 16:27
→ : 不過主角的加護，是不是可以往民間去量產高手啊97F 06/23 16:27
→ : 後面人家出手大招，主角還真的不好酸回去98F 06/23 16:27
→ : 同伴有多依靠他，前後對照起來，整個就是很怪99F 06/23 16:27
推 : 老婆有像貪吃佩可100F 06/23 16:28
→ : 主角的加護的確是可以量產高手，偏門用起來更扯101F 06/23 16:28
→ : 然後再來，他身上的業務也不找個人交接一下就跑了，102F 06/23 16:28
也不能交接吧，他謊稱自己出去偵查的時候戰死耶
是後來有人指摘賢者把主角殺掉了，賢者才拖出實情是他離隊了。
而且主角的立場應該是被公司開除吧 XDD
這樣的話還去管工作有沒有交接也太博愛，我他媽只管資遣費到了沒
→ : 有啦 其實賢者都會做，只是爛了不少103F 06/23 16:29
→ : 眾多因素都能讓他察覺真相是被騙，可是他就是腦包發作XD104F 06/23 16:29
→ : 他就是甩鍋給賢者阿，反正養好SSR角，階段任務完成105F 06/23 16:30
※ 編輯: LABOYS (118.167.96.112 臺灣), 06/23/2021 16:32:14→ : 就不爽做了啦 反正戰士和法師也沒給他好臉色 隊伍挺他的妖106F 06/23 16:30
→ : 精也不在 只剩妹妹
→ : 精也不在 只剩妹妹
推 : 反正有問題就推給加護影響個性，因為領路人的緣故，所以108F 06/23 16:31
→ : 結果發現妹妹好像被賢者拐走 就不爽烙跑了109F 06/23 16:31
→ : 當妹妹越來越獨立，他也覺得自己越來越可割可棄，結案！110F 06/23 16:31
推 : 退隊流之前就有了吧 不過他寫最好跟有名 去小說家看更新日111F 06/23 16:32
→ : 期應該能挖出不少比這部老的
→ : 期應該能挖出不少比這部老的
→ : 差不多 隊伍裡也沒溫暖了 離開剛好113F 06/23 16:32
推 : 說真的，一個智力擔當，卻能被一個腦殘雷包騙到，我到底是114F 06/23 16:32
→ : 要覺得他是聰明還是比腦殘更智障?
→ : 戰死是他自己隨便要找的藉口，但是以隊伍的實際狀況，
→ : 要覺得他是聰明還是比腦殘更智障?
→ : 戰死是他自己隨便要找的藉口，但是以隊伍的實際狀況，
→ : 是我記錯嗎...丟包妹妹除了誤會之外，更主要是妹妹加護117F 06/23 16:33
→ : 他不應該那麼作，而是要清楚把事情好好交給賢者以外的人118F 06/23 16:34
→ : 關係，畢竟雷德不可能因為自己想法，就讓勇者停止救世119F 06/23 16:34
→ : 算是順水推舟吧 戰士法師賢者都排擠他 只剩妹妹這個理由120F 06/23 16:34
→ : 發現妹妹也有人照顧後剛好給自己一個烙跑的藉口
→ : 發現妹妹也有人照顧後剛好給自己一個烙跑的藉口
→ : 即使當下帶走妹妹，但妹妹也會被加護困住影響到。122F 06/23 16:34
→ : 一個腦殘說什麼你都照單全收，我也是服了123F 06/23 16:35
→ : 對啊 就是加護 妹妹不能不拯救世界 所以妹妹後來才崩潰吃124F 06/23 16:35
→ : 藥
→ : 藥
→ : 當初板上推薦時也有提到是因為找到控制加護才去找雷德126F 06/23 16:35
→ : 主角沒有智力擔當吧 比較像庶務後勤擔當?XD127F 06/23 16:36
推 : 就所有的問題都能用加護解決。128F 06/23 16:36
推 : 一時衝動吧現實不是很多人LOL打輸就怪隊友退群組的嗎(ry129F 06/23 16:36
推 : 退隊流作品總是很多腦殘阿 不然都只用單面向決定去留130F 06/23 16:36
→ : 然後偏偏妹妹扁賢者他又沒看到，畫面只看一半XD131F 06/23 16:36
→ : 這種東西不是本來就很腦殘嗎 後勤支援常常比前線還重要132F 06/23 16:36
→ : 而關於加護，雷德記得也有說那更像是詛咒而非祝福133F 06/23 16:36
→ : 基本上也算是一種近期的常見套路了134F 06/23 16:37
推 : 情熱傳奇135F 06/23 16:37
推 : 其實這部的勇者到最後根本就是能不吃不睡只為了殺魔王存136F 06/23 16:37
→ : 在的永動機，那團隊除了萬精油雜務役以外都是拖後腿的，
→ : 賢者大概是認知到這點才會硬是趕走主角確保自己的地位
→ : 在的永動機，那團隊除了萬精油雜務役以外都是拖後腿的，
→ : 賢者大概是認知到這點才會硬是趕走主角確保自己的地位
推 : 戰士也是腦殘阿 後來才發現回去煩主角139F 06/23 16:38
→ : 還好妹妹後來還有盜賊幫他
→ : 還好妹妹後來還有盜賊幫他
推 : 說不定是祝福讓他想走？141F 06/23 16:39
推 : 是說不是只有聖騎士跟武鬥家嗎?142F 06/23 16:42
推 : 這部我覺得看到第四卷大致的架構寫完就夠了。第五卷之後都143F 06/23 16:42
→ : 是畫蛇添足的支線，水準跟前四本有落差
→ : 是畫蛇添足的支線，水準跟前四本有落差
推 : 收掉賢者以後，這部就開始走王道型了，在鋪陳魔王那邊要145F 06/23 16:43
推 : 作者自己也在後記講前四卷原訂當一個ending146F 06/23 16:44
→ : 對付勇者147F 06/23 16:44
推 : 說到這個 最早把後勤支援拿出來變成一個人的作品之148F 06/23 16:44
→ : 一應該就《魔王大人，拿一下那個》了吧？
→ : 一應該就《魔王大人，拿一下那個》了吧？
→ : 所以後來難保主角等人還是要被拖出去打魔王，畢竟當代勇者150F 06/23 16:44
→ : 加護就是給妹妹，只是用藥轉化了
→ : 世界的系統會不會找其他人賦予勇者加護就不知道了
→ : 但我覺得作者再來很難寫，因為男女主角擺明就是戰力不足，
→ : 要接打魔王戲份，他前面就是因為戰力不足退隊
→ : 後面又要給主角開掛的話，很怪
→ : 加護就是給妹妹，只是用藥轉化了
→ : 世界的系統會不會找其他人賦予勇者加護就不知道了
→ : 但我覺得作者再來很難寫，因為男女主角擺明就是戰力不足，
→ : 要接打魔王戲份，他前面就是因為戰力不足退隊
→ : 後面又要給主角開掛的話，很怪
推 : 賢者最糟的是，他個性和智慧是郭芙等級，但武力是五絶等級156F 06/23 16:49
→ : 主角有懷疑過勇者很難出現的原因是除了妹妹運氣好碰157F 06/23 16:49
→ : 到他這個哥哥全都早死 所以如果把人撒到全世界去找
→ : 應該有機會
→ : 到他這個哥哥全都早死 所以如果把人撒到全世界去找
→ : 應該有機會
→ : 主角的加護是引導者負責前期保護勇者，他離開是因為勇者160F 06/23 16:54
→ : 已經能獨當一面，他職責已了。而且戰鬥力也漸漸跟不上了
→ : 已經能獨當一面，他職責已了。而且戰鬥力也漸漸跟不上了
推 : 四星過渡期角色的比喻好傳神162F 06/23 16:59
推 : 這部真的還滿有趣的 加護的設定也是很特別163F 06/23 17:05
→ : 算是能做的跟想做的衝突加強版
→ : 這也是很多人會遇到的人生困難
→ : 他裡面寫的也還不錯
→ : 算是能做的跟想做的衝突加強版
→ : 這也是很多人會遇到的人生困難
→ : 他裡面寫的也還不錯
推 : 不過如果變成量產領路者加護整部就變得很毒了= =167F 06/23 17:07
→ : 當村民都是4星角，魔王軍要侵略也爆幹難
→ : 然後穩定產出勇者跟賢者等級的人，魔王根本等著輸
→ : 當村民都是4星角，魔王軍要侵略也爆幹難
→ : 然後穩定產出勇者跟賢者等級的人，魔王根本等著輸
推 : 我的印象沒有比這本還早的退隊170F 06/23 17:18
推 : 在邊境和公主滅茶苦茶潮爽der171F 06/23 17:22
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