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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-13 01:36:22
看板 C_Chat
作者 googlexxxx (googlexxxx)
標題 Re: [閒聊] 機戰這IP要怎麼轉型才有辦法大賣?
時間 Tue Jul 13 00:21:23 2021

建議萬代拿姆科先把版權放掉，
SS 的機器人大戰F已經到頂端了。
之後雖然一直有續作，
但是戰鬥模式跟劇情都大同小異。

但是日昇的機器人番九成都是萬代收編去的，
以前機器人大戰成功是因為把機器人當玩具收集番在做遊戲，
但是戰鬥模式從超任GB MD開始到次世代到最近世代主機表現方式都差不多，
甚至動畫格數還有偷。

不然就是做成1比1，
不要再玩Q版了！

以前最少還有鋼彈無雙等類似作品陪襯，
現在完全沒人要做機器人的主題遊戲。
證明時代已經不是站在萬代那邊了！
如果願意從底層打掉重來我想還比較有可能救回來。
不過我想萬代也不捨得啦，
因為它還有模型要賣。
遊戲是順便的…

我記得我當初第一次看到EVA出現在機戰有多興奮，
但是20多年後還是一樣就很膩了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.79.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wx6m51- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1626106885.A.07E.html
※ 同主題文章:
　 07-12 22:09 than09138. ■ [閒聊] 機戰這IP要怎麼轉型才有辦法大賣?
● 07-13 00:21 googlexxxx. ■ Re: [閒聊] 機戰這IP要怎麼轉型才有辦法大賣?
　 07-13 13:42 SeedDgas. ■ Re: [閒聊] 機戰這IP要怎麼轉型才有辦法大賣?
　 07-13 13:55 neos042. ■ Re: [閒聊] 機戰這IP要怎麼轉型才有辦法大賣?
推 DarkKnight:  我比較愛Q版欸1F 07/13 00:22
他現在最大的問題，跟免洗手遊的換皮方式做法差不多
推 k960608: ip打掉 改成超級vtuber大戰(全語音) 就回來了2F 07/13 00:22
→ RKain:       我比較愛Q版+13F 07/13 00:23
我也喜歡啊，但是就已經很膩。一個東西重複了20年真的有點慘
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:24:02
推 andy0481: 以前的Q版版權問題早就解決了 也出過1:1機戰了4F 07/13 00:24
→ andy0481: 但下場就... 而且現在很多戰鬥畫面也都會回到1:1
→ k960608: 1:1就新吧 印象中讀很久6F 07/13 00:24
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:25:03
→ lexmrkz32: 我比較愛Q版，SRX和古鐵都是Q版比較好看7F 07/13 00:25
→ k960608: 現在就戰鬥cutin的時候會變回等身大 折衷方案8F 07/13 00:25
→ DarkKnight: CUT IN 變1：1很不錯了啊9F 07/13 00:25
→ kuninaka: 沒版權作品誰要買10F 07/13 00:26
我是說先把授權丟出來讓其他廠商也能製作競爭作品吧！不過其實現在也沒啥人有興趣接手就是了
推 hom5473: 乾脆做成機人之野望 研究所=根據地 駕駛員=武將11F 07/13 00:26
→ hom5473: 可以自選根據地 研發機體 招募駕駛員
這樣也是革新啊！現在看到格子的SLG就覺得好像又回到以前了。現在多半很少出棋盤式遊戲了
→ kuninaka: 要大賣很簡單，改成機娘枕頭大戰13F 07/13 00:27
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:27:28
推 j2squared: 戰鬥模式不改玩的只會越來越少14F 07/13 00:28
→ kuninaka: 戰鬥場面CUT IN，有多晃就多晃15F 07/13 00:28
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:28:46
推 andy0481: 一直都有放出去吧 ACE什麼的 阿下場大家也都知道了16F 07/13 00:28
→ j2squared: 基本上就是30年都同一套，是誰都會膩17F 07/13 00:29
→ googlexxxx: 聖火降魔錄比這部還老勒，結果他對方嘗試還是賣的跟豬18F 07/13 00:30
→ googlexxxx: 頭一樣
→ kuninaka: 戰鬥模式指的是戰棋嗎 不用改吧20F 07/13 00:30
→ kuninaka: Fire Emblem為啥就能賣得嚇嚇叫
推 andy0481: 聖火又沒被綁在一個過氣題材上 本來就沒有那麼多問題22F 07/13 00:31
→ kuninaka: 一樣是戰棋23F 07/13 00:31
→ andy0481: 歡迎去看steam兩款機戰的標籤 一個戰術角色扮演 一堆作24F 07/13 00:32
→ kuninaka: SRW膩的不是戰鬥系統吧 是全部都一樣 XD25F 07/13 00:32
→ andy0481: 品 一個標籤叫做 機器人 點進去 就知道問題在誰身上了26F 07/13 00:32
→ googlexxxx: 聖火我上一代玩的是FC，這代風花雪月跟FE#還有無雙我27F 07/13 00:33
→ googlexxxx: 都很愛
推 j2squared: 對啦除了戰鬥其他要素也都一成不變29F 07/13 00:33
→ kuninaka: 這二十年來有變過什麼東西嗎30F 07/13 00:34
推 a27358942: 建議出交配系統能讓駕駛員去交配31F 07/13 00:35
→ a27358942: 然後出戰敗會被凌辱的機制
推 andy0481: 歡迎去前面幾篇文看 機器人改變過N次了........33F 07/13 00:35
→ j2squared: 這些年來戰棋戰鬥表現方式也很多種了34F 07/13 00:35
→ RKain: 有幾個人的想法要直接新IP了35F 07/13 00:36
→ andy0481: SRW本傳都搞過即時戰略 地圖3D等身大等等方案過了36F 07/13 00:36
推 kuninaka: 還不是又變回來37F 07/13 00:36
→ andy0481: 非本傳也有ACE那種空戰的 FPS的 格鬥的 一堆38F 07/13 00:36
對，當初多方嘗試一直到近十年才開始又回到你一下我一下
→ andy0481: 阿就賣不好所以變回來啊 說啥呢XD39F 07/13 00:37
→ kuninaka: V、X、T40F 07/13 00:37
→ j2squared: 明顯就是能力不足自己搞砸的啊41F 07/13 00:37
→ kuninaka: 變回來還是賣不好42F 07/13 00:37
推 pb1101: 說真的頂端應該是阿法吧43F 07/13 00:37
F好像有人連署希望重製
→ xxx60709: 機戰有過好玩的戰鬥嗎44F 07/13 00:37
→ kuninaka: 變出去的那種更爛吧45F 07/13 00:37
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:37:40
→ LiNcUtT: 你根本沒玩過新作吧,記憶還停留在F那時46F 07/13 00:37
我只有玩前半段試玩的部分就已經不行了
→ andy0481: ACE當時可夯了 還出到三代 然後就死了47F 07/13 00:38
→ kuninaka: 機戰我覺得出得太頻繁了48F 07/13 00:38
→ xxx60709: 搞的只能靠IP的話，IP崩盤就死了不就理所當然49F 07/13 00:38
→ kuninaka: 應該五年出一款就好50F 07/13 00:38
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:38:39
→ kuninaka: VXT三款這麼密集不知道想啥51F 07/13 00:38
→ LiNcUtT: 說跟阿法差不多還有點道理,但跟舊時代機戰比已經大進化了52F 07/13 00:38
→ j2squared: ACE就自己玩死的，我2還玩很開心哪知3變那樣53F 07/13 00:38
→ andy0481: 不是只能靠IP 而是這本來就是賣IP的粉絲作...54F 07/13 00:39
推 Gouda: 樓上想說R 吧55F 07/13 00:39
→ kuninaka: 三十周年出一款，下次可以等到五十周年56F 07/13 00:39
→ RKain: 五年出一款有個很大的問題，成本會越來越高然後回收率可能.57F 07/13 00:39
直接跟劍魂一樣打入冷宮
→ andy0481: 實際上一堆尋求變化的做法評價都是很差 因為粉絲不能爽58F 07/13 00:39
→ j2squared: 現實就是粉絲越來越少59F 07/13 00:39
→ andy0481: 玩自己的愛機 結果就是各方嘗試都打到自己60F 07/13 00:39
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:39:58
→ kuninaka: 說到這個，大亂鬥算IP作嗎，還是他已經昇華了XD61F 07/13 00:40
→ j2squared: ACE明明有好基礎被搞爛當然是自己能力不足62F 07/13 00:40
→ Ricestone: SRW本身就是大系列的一個分支系列作品  所以都是SLG63F 07/13 00:40
→ RKain: VTX的回收+小幅修改我可以接受，畢竟都在同一世代平台上64F 07/13 00:40
→ kuninaka: SRW要大賣是不是只能靠任天堂65F 07/13 00:40
任天堂應該也不想接，他的寶可夢用腳做都還賣的比這片好
→ RKain: 不過問題就是...做不好就是了66F 07/13 00:40
→ andy0481: VXT連出就是同成本多出幾部看能不能回本阿 不然V賣完後67F 07/13 00:40
→ andy0481: 中間要吃土多久才能撐到今天30..
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:41:23
→ xxx60709: 大亂鬥就是系統精實才變招牌作69F 07/13 00:41
→ Ricestone: ACE之類的都不會叫SRW的分家作品70F 07/13 00:41
→ RKain: 結果要回本還是要靠手遊的樣子XD71F 07/13 00:41
推 DarkKnight: 兩年一款差不多72F 07/13 00:42
→ alvis000: 賺是一定有啦 V有破50萬 T應該差不多73F 07/13 00:42
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:43:00
→ alvis000: 雖然不及巔峰阿法的70餘萬74F 07/13 00:43
→ alvis000: 但相比這中間作品 許多都30萬出頭
推 kuninaka: 寶可夢是賣啥的，系統用腳作76F 07/13 00:43
→ alvis000: 近年幾作在銷量上是有回升的77F 07/13 00:44
→ kuninaka: 沒事，寶可夢IP比SRW參戰作品強太多了XD78F 07/13 00:44
→ RKain: V對我來說還蠻有誠意的，不如說超有誠意79F 07/13 00:44
→ alvis000: 這部分NS佔了一定的功勞80F 07/13 00:44
→ RKain: 兩大本命都出現在V只能說有夠爽81F 07/13 00:44
V如果在PS3命運應該會不同，畢竟那個時代機器人還很紅
推 j2squared: 可以先從捨棄棋盤式的移動方式開始改，可以多參考其他82F 07/13 00:45
→ j2squared: SLG
推 andy0481: V應該遠超50啦 沒上steam就破50萬慶祝了 上steam後應該84F 07/13 00:45
→ andy0481: 又拉了一波 但到底多少就不知道了
→ kuninaka: 笨待去跟POKEMON買版權，出寶可夢SLG大戰86F 07/13 00:45
→ kuninaka: 還可以抓寶充實自己的機庫
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:45:44
→ andy0481: 就說啦...早就捨棄過了...然後爆死88F 07/13 00:46
→ RKain: 捨棄期盤式移動..很抱歉，作過了89F 07/13 00:46
→ andy0481: VTX就是各種嘗試都爆死後才回歸初心的三款作品..90F 07/13 00:46
→ RKain: 當然可以說那時代死掉，最近可能不會死，但誰敢賭..91F 07/13 00:46
→ j2squared: 捨棄棋盤式變RTS嗎？92F 07/13 00:46
→ googlexxxx: 不然變ARPG啊93F 07/13 00:47
推 kuninaka: 版權機戰改戰鬥系統就會突然大賣嗎，我覺得不可能吧94F 07/13 00:47
→ j2squared: 嘗試一堆不擅長的非SLG根本是找死吧95F 07/13 00:47
→ andy0481: 有做過RTS 也有做過沒格子的SLG 類似戰場女武神那種96F 07/13 00:47
→ alvis000: PS3時期的反而賣不好97F 07/13 00:47
→ andy0481: ARPG就ACE阿98F 07/13 00:48
→ j2squared: 當然只是一個開始而已，後面也要有好系統支撐啊99F 07/13 00:48
→ andy0481: 所以才說 早就各方嘗試過了 但你們連聽都沒聽過就爆死了100F 07/13 00:48
→ alvis000: 阿法 MX Z1都有守住50萬線101F 07/13 00:48
→ andy0481: 結果最多人聽過的 有大賣的..還是回歸初心的VXT102F 07/13 00:49
推 Satoman: 對啊，改了半天，大家還是最愛老系統www103F 07/13 00:49
→ RKain: V應該是隔了非常久的版權，很多人饑渴到爆炸了..104F 07/13 00:49
推 kuninaka: VXT就已經大賣了，還想要改成什麼樣子然他更大賣105F 07/13 00:49
→ alvis000: PS3 時期 +上vita 三作銷量都低於40 最後作甚至低於30106F 07/13 00:49
→ RKain: 應該說TV版權107F 07/13 00:49
→ j2squared: 簡單說就是能力不足啊108F 07/13 00:49
→ Satoman: 比起來版權作品話題性降低才是真的，大概也和授權費有關109F 07/13 00:50
→ alvis000: V真的是成功回歸110F 07/13 00:50
→ j2squared: 改了沒原本的好玩，為改而改當然暴死111F 07/13 00:50
→ alvis000: 當然 除了回歸初心 多平台更是重點112F 07/13 00:50
→ RKain: PS3會死也很正常，哪有人系列作不同平台的113F 07/13 00:51
推 andy0481: V哪有隔很久 他前面有又臭又長的Z阿114F 07/13 00:51
→ googlexxxx: https://i.imgur.com/chFdnzf.jpg115F 07/13 00:51
[圖]
→ Satoman: 沒什麼能力不足的，目前這模式就是最方便呈現機戰的方法116F 07/13 00:51
→ alvis000: 我就是那個只玩到Z1的（掩面117F 07/13 00:51
→ j2squared: 無雙八不也是為改而改結果那個遊戲性爛到爆118F 07/13 00:51
→ kuninaka: 我覺得信長之野望和三國志比較厲害，幾乎每一代都大改119F 07/13 00:52
→ kuninaka: FF從七代以後也是改
→ ms0344303: 做成全軍破敵 但日廠沒那個技術121F 07/13 00:52
→ kuninaka: 全軍破敵不如改成MOBILE SUIT GUNDAM EXTREME VS.122F 07/13 00:53
推 j2squared: 眼鏡社沒錢沒技術所以只好用最簡單的方法123F 07/13 00:54
→ kuninaka: 只是要外包了124F 07/13 00:54
推 xxx60709: 其實反過來說，機戰客群也不在意遊戲性系統啥的，銷量就125F 07/13 00:54
→ xxx60709: 不高不低那樣，那就隨便做吧
→ kuninaka: V都能賣五十萬，乖乖作美術圖就好了127F 07/13 00:54
→ j2squared: 可能外包真的會比較好128F 07/13 00:54
→ xxx60709: 用心花成本做難道會更賣嗎129F 07/13 00:54
推 Yanrei: ACE還是外包的，本家不可能自己做XD130F 07/13 00:54
→ kuninaka: 不熟的本來就會外包居多阿131F 07/13 00:55
→ kuninaka: SRW外包給任天堂作成大亂鬥(X
→ j2squared: 不用心創新搞一半是一定不會賣133F 07/13 00:55
→ Yanrei: 感覺包給KOEI去做無雙比較接近原本玩家客群的屬性134F 07/13 00:56
推 andy0481: 所以說...本質上還是粉絲向的作品 你們一直扯什麼用心搞135F 07/13 00:56
→ andy0481: 創新什麼的...其實沒什麼用 也嘗試過很多次了...
→ kuninaka: SRW雙六，有出過嗎137F 07/13 00:56
→ Ricestone: SRWSC2比SC1好  但日本就不喜歡玩這種類型的138F 07/13 00:57
→ juin21: 除非參戰最品都很熱門，否則機戰大賣不可能139F 07/13 00:57
→ andy0481: 實際上機戰粉 或是說機人粉 想要的就是看愛機帥帥的而已140F 07/13 00:57
→ j2squared: 那就看這次30能賣多少，看粉絲是增還是減141F 07/13 00:57
→ Yanrei: 假如要大改的話啦142F 07/13 00:57
→ juin21: 　　　  ^作143F 07/13 00:57
→ alvis000: 說真的 不用創新 我寧願你武裝好好畫144F 07/13 00:58
→ j2squared: 我只看到一堆半套的嘗試就想要大賣的145F 07/13 00:58
→ RKain: 鋼彈無雙太早出了，還沒到KT進入神奇的版權無雙的世代(誤146F 07/13 00:58
→ ash9911911: 1:1的機戰已經做過了 不過最近機戰的頭身比都有變了147F 07/13 00:58
→ alvis000: 兩招機一堆的話 機體多也沒意義148F 07/13 00:58
→ ash9911911: 以前大部分頭身比都1:1 現在頭明顯有縮小身體拉長149F 07/13 00:58
→ alvis000: 然後畫的不好或是偷張數偷太兇的看了就生厭150F 07/13 00:59
→ andy0481: 哪有半套嘗試..當時那些都是很創新的做法 也符合當時熱151F 07/13 00:59
推 Yanrei: 我一直覺得與其你機體草草做，還不如不要花錢做…152F 07/13 00:59
→ andy0481: 門題材 連校園熱門的時候都有出過機戰校園這種鬼東西153F 07/13 00:59
→ juin21: 機人作品人氣走下坡，機戰也必然走下坡。何況還是戰棋遊戲154F 07/13 01:00
推 j2squared: 創新不代表用心，看看光榮155F 07/13 01:04
→ j2squared: 一堆作品擺明就是抱著試水溫心態評價怎會好
→ andy0481: 哪有 你看當時最夯的wii主機推出的Neo157F 07/13 01:06
→ andy0481: 不是走格子 全3D 敵我還會照大小顯示 即時切戰鬥
→ j2squared: 可能也不能怪他們啦，可能也不夠錢去真的做的好159F 07/13 01:06
→ andy0481: 參戰作品也不錯 會說不用心嗎...160F 07/13 01:06
不是，參戰作品是一回事，遊戲是一回事
→ googlexxxx: 那你好歹攻防動畫系統機體都要翻新啊！每次都做一半161F 07/13 01:08
推 lrk952: NEO真的可惜，當年很希望未來的機戰都往這方面做。可惜市162F 07/13 01:08
→ lrk952: 場不太買單。NEO最接近我心中的機戰完美類型阿。
推 kenny72014a: 增加一些能雙方同時攻擊熱血場面的部份吧,每次都只有164F 07/13 01:10
→ kenny72014a: 一來一往的
推 sora333000: 我覺得走ACE路線可以  ACE系列其實蠻好玩的，撇除ps3166F 07/13 01:10
→ sora333000: 那垃圾作品
→ lrk952: 大家都有心中理想的機戰類型，但目前的形勢就是最大公約數168F 07/13 01:10
→ lrk952: 然後就這樣被綁死在傳統上了OYZ
推 andy0481: 對阿..其實講了半天 各種嘗試 真的只能說沒有不用心170F 07/13 01:12
→ andy0481: 但是銷售量會說話 就是回去做VXT
看完整串討論好像是這樣
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 01:14:06
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 01:15:03
推 lrk952: 個人覺得第一篇一開始的回覆很真實，機戰現在就是一堆老粉172F 07/13 01:15
→ lrk952: 陪他們走完最後一程的感覺了。
推 j2squared: 機戰neo那參戰作品會賣才有鬼.....174F 07/13 01:16
推 j2squared: 看參戰作品就知道是來試水溫的
推 snake7222: 我想玩rpg啦，新英雄戰記做一下威。176F 07/13 01:26
推 stezer: 機戰就看演出的，不是slg演得下去嗎177F 07/13 01:31

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