※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-20 00:24:14
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 日本網友感嘆：色圖差分都要付錢訂閱
時間 Fri Jul 16 10:17:39 2021
https://twitter.com/tamayan22/status/1415495143134695431]
https://pbs.twimg.com/media/E6TZVE1UcAAA394.jpg
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/E6TZVE1UcAAA394.jpg)
嗚嗚嗚Q_Q
為什麼大家都把色色的差分放在 Fantia 啦～
我自己也是有在畫畫的人，理解畫圖的辛苦之處，所以並不是在否定 Fantia
反而覺得要有好東西本來就該支付相應的代價，希望各位不要誤解
說是這麼說啦但是看到「圖的後續請訂閱 Fantia 觀看」還是會覺得很不甘心啊啊啊！
底下網友的留言：
いつも思うが二次創作物で金取るってどうなんだ？
我一直在想，為什麼二次創作物可以收錢呢？
支援サイトはお金を払っている対象が作家自身っていう名目だからグレーなのかなって
思ってる
粉絲在支援網站付錢的對象是作家本身，所以大概算灰色地帶吧
完全オリ絵ならお金払っても見たい！！！ってなりますけど、二次創作でそれやられる
と、うーん？？ってなります
描くのは大変ってのはよく分かりますけど、二次創作、ファンアートとして出してるん
だったら儲けてはいけないのかなって、個人の意見ですけど
完全原創圖的話就算要我付錢也想看！
可是如果是二次創作還收錢的就會有種「嗯？」的感覺
雖然完全理解畫圖是很辛苦的，可是總覺得二次創作、粉絲創作的東西不該拿來賺錢
這是我的個人意見啦
ストーリー形式で進んでいってようやく脱ぐって時とかにファンティアで！
とかは少し萎える
前まで普通に全部載せてたのに急にファンティア開いて続きはこっちで！有料で！は解
せぬ
有劇情的圖，到了終於要脫的時候就「後續請見 Fantia！」真的會讓人軟掉
以前明明很普通的會全篇公開的，突然就開了 Fantia 然後「後續請付費到這裡看！」
真的無法理解
顔のドアップだけを渋に上げるのはやめていただきたい所(′･ω･`)
我是希望差分宣傳圖不要只有放大特寫臉部(′･ω･`)
差分はFANTIAで
は良いけど一枚目みたいな一部のドアップじゃなくて二枚目のようにモザイクでも良い
から全体を見せて欲しいっすね
「差分請見 Fantia」是沒關係啦
但希望預覽圖不是只特寫一部份，而是秀出全體的圖，打馬賽克也沒關係
（這個有舉例但是我不能貼 會出事的==）
有料会員になっても、過去絵は全部バックナンバーで別料金、更新は月に一枚とかやら
れると、もう応援しようという気持ちはなくなってしまいますね。
どんな形であれ、お金を貰っている以上は、最低限の責務を果たしてほしいと感じてし
まいます
都加入付費會員了，結果過去的圖還全部放在舊圖區，要額外付費才能看
更新一個月只有一張圖...之類的，被這樣一搞就連應援作者的心情都沒了呢
無論是什麼形式，既然都收錢了，希望至少履行最低限度的責任義務
--
草叢埋伏作戰 讓敵方絕望 吃野怪時留意 隊方的路徑 男癡漢～偷襲補線像那江河湍急
為何這群隊友 都像個嫩菜 抓準GANK時機 出手就斃命 男癡漢～衝臉時像那風暴無情
你們笨拙散慢又膽怯 膽小又害怕心亂如麻 男癡漢～正面強上像那野火壓境
我會帶動 整個風向 你遲疑 茫然無助 神出鬼沒像那暗夜的噩夢
要成為男癡漢 不認輸 要成為男癡漢 不認輸 《男癡漢》詞曲/演唱：趙信--
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※ 同主題文章:
● 07-16 10:17 ■ [閒聊] 日本網友感嘆：色圖差分都要付錢訂閱
07-16 11:39 ■ Re: [閒聊] 日本網友感嘆：色圖差分都要付錢訂閱
07-16 12:57 ■ Re: [閒聊] 日本網友感嘆：色圖差分都要付錢訂閱
推 : 幹，最後一點超認同1F 07/16 10:18
推 : 呃 不滿意就不要看啊 明明還是有直接放P站的2F 07/16 10:18
→ : 付個小錢就能看不錯了，有角色是要自己花錢去委託3F 07/16 10:18
→ : 不然根本沒半張色圖欸==
→ : 不然根本沒半張色圖欸==
→ : 結果這些講會替原創付錢的人都不付錢5F 07/16 10:19
推 : 不爽自己畫6F 07/16 10:19
推 : fantia的過去紀錄比較硬 相對之下patreon跟fanbox比較7F 07/16 10:19
推 : 讓市場機制處理 這樣搞能賺大錢的是畫師厲害 因此就8F 07/16 10:20
→ : 掉粉的就要考慮策略是不是要換 不是這樣的嗎
→ : 掉粉的就要考慮策略是不是要換 不是這樣的嗎
推 : 最近推特滿流行這樣的做法 一部分也是在鑽法律漏洞吧10F 07/16 10:20
→ : 可以看舊圖.. 雖然也可以設定不給看11F 07/16 10:20
推 : 我以前跟一個台灣繪師也是Fantia開了之後就把p網的圖12F 07/16 10:20
→ : 全砍了
→ : 全砍了
推 : 一個月一張的那種就不要訂啊14F 07/16 10:20
推 : 開始賺錢後支持了各種作者，結果好幾個更新都超沒誠15F 07/16 10:20
→ : 意QAQ
→ : 意QAQ
推 : 可以團購啊17F 07/16 10:21
推 : 不然都放P站跟推特讓你免費看 然後出本你也不一定會18F 07/16 10:21
→ : 買 畫師錢難賺啊 QQ
→ : 買 畫師錢難賺啊 QQ
推 : 你放fanbox也可以 問題是FANBOX還打碼我覺得不行20F 07/16 10:21
→ : 畫風跟技術很糟 但畫該主題的繪師不到20個...21F 07/16 10:21
→ : 人家也要吃飯 賺點錢是應該的 但一個月一張就真的很爛22F 07/16 10:21
→ : 不看就不看，我買本或是等你賣CG集在買就好23F 07/16 10:21
→ : 看起來那意思是付兩次錢所以不爽？24F 07/16 10:21
推 : 舊圖那個的確很討厭25F 07/16 10:22
推 : 幸好是即使你沒訂閱看不到圖 也可以看他發文頻率 太26F 07/16 10:22
→ : 畢竟機制歸機制 設定怎樣賺的是繪師自己27F 07/16 10:22
→ : 低的就別勉強自己為了看幾張圖去訂閱了28F 07/16 10:22
→ : 最後一個感覺比較糟糕29F 07/16 10:22
推 : 訂閱後不更新真的蠻靠北的30F 07/16 10:22
推 : 所以說我幾乎都用FANBOX XD31F 07/16 10:22
→ : DLC是時代趨勢吧32F 07/16 10:22
推 : 專業收費很難懂嗎0.033F 07/16 10:22
推 : fantia真的爛34F 07/16 10:22
推 : 我覺得最幹的是自動扣款吧 QQ35F 07/16 10:22
→ : 訂閱制這麼多年下來，我真心覺得有非常多的創作者因為不36F 07/16 10:22
→ : 好過而利用這個機制在多撈錢
→ : 好過而利用這個機制在多撈錢
→ : 愛發電呢？38F 07/16 10:22
推 : 因為很多流出就是fanbox訂一個月 舊圖全掃39F 07/16 10:22
→ : 我覺得最幹的是FANBOX固定月初扣款 月中訂閱很不划算40F 07/16 10:22
推 : 最後一個真的是 FANTIA的back number限制太多41F 07/16 10:23
→ : 畫畫這行本來就已經飽和了 大家在搶剩餘價值42F 07/16 10:23
推 : 不爽不要看43F 07/16 10:23
→ : 訂閱前可以稍為觀察一下發文頻率啦 有時候多到存不44F 07/16 10:23
→ : 完我也會猶豫一下
→ : 完我也會猶豫一下
→ : 然後作者不爽漲價 設限制 反而是乖乖贊助的虧46F 07/16 10:23
推 : 挑CP值高的 比如我都關注一個300日元 每個月一部3-5分鐘R-1847F 07/16 10:23
→ : MMD的030 每次都實用
→ : MMD的030 每次都實用
→ : 自動扣款這種不是跟一般消費一樣 扣款後馬上移除?49F 07/16 10:23
推 : 只有patreon可以無碼吧50F 07/16 10:23
→ : 真的很多人抱怨就賺不起來 讓市場去決定吧51F 07/16 10:23
→ : 有一個很對胃口的準備定下去 結果跟我說下次扣款8/1...52F 07/16 10:23
→ : 樓樓上詳細希望53F 07/16 10:23
推 : 市場機制之下我根本不知道這些人也不會付錢看54F 07/16 10:24
→ : 最後一個舊圖區的大概就是利用制度來做最大限度的獲利吧55F 07/16 10:24
推 : 啥？真的有人會為了看色圖去訂閱喔？ 我以為看ptt大56F 07/16 10:24
→ : 大發的色圖就好了欸
→ : 大發的色圖就好了欸
推 : 沒訂之後前面都看不到比較討厭58F 07/16 10:24
→ : 這種都是月初扣款 所以要定要看一下日期59F 07/16 10:24
→ : fantia如果是老贊助者一路贊助過來還可以看舊圖
→ : fantia如果是老贊助者一路贊助過來還可以看舊圖
推 : 為了支持作者，我還是會選擇花錢61F 07/16 10:25
→ : 用PayPal付 然後直接去PayPal那邊把付款授權取消就62F 07/16 10:25
→ : 不會被自動扣了
→ : 不會被自動扣了
推 : 最後一個還蠻靠背的64F 07/16 10:25
→ : 只是沒誠意的我就不會在訂第二次65F 07/16 10:25
→ : fanbox的公布日期限定...一看贊助過來還是不能看舊圖66F 07/16 10:25
推 : 真的 我知道疫情關係很多畫家都過得很辛苦67F 07/16 10:25
→ : 有的fanbox就比較佛不會限制以前的圖68F 07/16 10:25
→ : 一路贊助69F 07/16 10:25
→ : 花錢訂閱這種「同人」色圖，散布有違法嗎？70F 07/16 10:25
→ : 我還看過作者每張圖都限定一個月 隔月就砍71F 07/16 10:25
→ : 但是有一些畫的超少,分超多級又鎖來鎖去看了就賭爛72F 07/16 10:26
→ : 自己當作者 入場好時機73F 07/16 10:26
→ : 說這樣對舊訂閱的比較公平 看到的圖數量都一樣74F 07/16 10:26
推 : 有啊我每個月台幣花1500～3000 有些很喜歡的長期訂閱75F 07/16 10:26
→ : 有些輪流 因為FANBOX 通常不會刪 而且定的人不少吧
→ : 裏洽不少討論啊
→ : 有些輪流 因為FANBOX 通常不會刪 而且定的人不少吧
→ : 裏洽不少討論啊
推 : 不是單張賣 有訂閱就能通吃還要嫌哦78F 07/16 10:26
→ : 應該說一開始概念上是在贊助作者。但有的作者認為圖應該79F 07/16 10:26
→ : 有認識的人就是想看巴哈色圖,才付費的wwwww80F 07/16 10:26
→ : 我寧願去訂閱色色的vtuber呢,好歹更新勤快81F 07/16 10:26
推 : 能體會這篇文的心情 然後我推薦 MだSたろう 才100圓82F 07/16 10:26
推 : 我就是不知道這個遊戲規則 在某月25日左右訂閱 然後83F 07/16 10:26
→ : 一週內被扣兩次錢 我笨
→ : 一週內被扣兩次錢 我笨
→ : 我也是訂不少 而且其實真正有被外流的作家不多85F 07/16 10:27
推 : 遇過最靠北的是，一個月只更新一次，然後那次的內容86F 07/16 10:27
→ : 還是不用花錢就能看的
→ : 還是不用花錢就能看的
推 : 真的靠市場決定 反正cp值低的還想賺的話要麼降價要麼增88F 07/16 10:27
→ : 加圖量
→ : 加圖量
→ : 是一張張賣。贊助機制無法辦到，所以在制度上找方法盡量90F 07/16 10:27
→ : 要訂閱畫師我的最低限度就是至少要有あやみ的更新量91F 07/16 10:27
→ : 達到等同一張張賣吧92F 07/16 10:27
推 : 不外流才是正常的行為吧，還不少人買了然後丟熊貓的93F 07/16 10:27
推 : 付費支持才有後續很正常吧 說原創會支持 二創付費微妙的94F 07/16 10:27
噓 : 500日圓就想買作者畫一輩子的色圖喔==95F 07/16 10:27
→ : 而且不只圖很多繪師會把創作內幕跟進度放在付費文章96F 07/16 10:28
推 : 不然畫爽的喔97F 07/16 10:28
→ : 本來也就不會贊助吧 基本上幹話居多98F 07/16 10:28
推 : 訂閱過蠻多舊圖沒鎖的阿 你沒誠意就少人訂而已99F 07/16 10:28
推 : 那種就不想花錢的幹話啦100F 07/16 10:28
推 : 話說，有人知道Stratovarius的那款3D做完了沒？我好像停101F 07/16 10:29
→ : 了他的贊助很久了
→ : 了他的贊助很久了
推 : 我也有花錢支持 但有些舊圖要再加錢的 或是花錢還不103F 07/16 10:29
→ : 然後FANBOX 有設期限刪除的通常會放到booth購買104F 07/16 10:29
→ : 是無碼的真的母湯105F 07/16 10:29
→ : 不過同人圖那段就不太認同了 圖也是人家花時間畫的 他106F 07/16 10:29
→ : 收費當然合理
→ : 收費當然合理
推 : 有些人的可以買以前的月份108F 07/16 10:29
推 : 覺得圖貴看不起是你的問題不是繪師的問題109F 07/16 10:29
→ : 不像Fantia一定要先再付一個月月費booth不用110F 07/16 10:29
→ : 這就跟賣本差不多 看版權方高興111F 07/16 10:30
→ : 版上有在發的人妻媽媽就會固定移到booth112F 07/16 10:30
→ : 因為網站一開始名義是贊助支持，而不是賣圖113F 07/16 10:30
→ : 靠愛發電是撐不久的 有幾個從不開讚助後來突然消失的 我114F 07/16 10:30
→ : 還希望繪師可以回來呢 就算收費也好
→ : 還希望繪師可以回來呢 就算收費也好
→ : 你要賣圖我覺得出舊圖包賣就好了= =116F 07/16 10:30
噓 : 不爽自己畫117F 07/16 10:30
推 : 其實就贊助跟買圖的各人感覺差異 有很多人是用“我喜歡118F 07/16 10:31
→ : 這繪師 支持他讓他繼續活動”的心態在投錢的
→ : 這繪師 支持他讓他繼續活動”的心態在投錢的
推 : fantia中間有斷就不能看前面的 除非用買月份的 真D爛120F 07/16 10:31
→ : 而且現在很多都會有PSD方案啊 目的就是讓你自己去把121F 07/16 10:31
→ : 馬賽克圖層關掉拿到無碼圖
→ : 馬賽克圖層關掉拿到無碼圖
→ : 如果是用買圖的心態投錢 真的是怎樣都會有人不爽啦123F 07/16 10:32
推 : 就商業行為, 自己被小頭控制大頭, 付錢給服務爛的店而已124F 07/16 10:32
推 : 不過用色圖差分來靠么的 不就代表市場需求就這樣125F 07/16 10:33
推 : Fanbox訂閱最後也留到剩兩位...126F 07/16 10:33
推 : 二創不能賣錢那垃圾場是不是該收了?127F 07/16 10:34
→ : 同人誌全部都不應該賣錢
→ : 同人誌全部都不應該賣錢
→ : 說外流的，就算改成一張張標價賣，還是會外流，只是成本129F 07/16 10:34
→ : 高一點。就像同人本一本本賣的也是一堆盜版
→ : 高一點。就像同人本一本本賣的也是一堆盜版
推 : 不然創作者用愛發電？131F 07/16 10:34
→ : 到底是贊助還是對價關係是看平台設定 有的平台就是很單純132F 07/16 10:34
推 : 我有加一個每個月月底都會發布下載檔的 超優133F 07/16 10:35
推 : 設定舊圖不能看真的很鳥134F 07/16 10:35
→ : 寫明"給創作者一杯咖啡" 但像patreon讓你製訂tier 寫明回135F 07/16 10:35
→ : 饋層次 那就是接近商業行為
→ : 饋層次 那就是接近商業行為
→ : 我眼花了把 Fantia 看成 Futanari137F 07/16 10:38
→ : G開頭那個平台直接打包買自己喜歡的我覺得就不錯，138F 07/16 10:38
→ : 但是有在用的繪師還是不多，偏偏有時候就只想看那
→ : 個月的舊圖
→ : 但是有在用的繪師還是不多，偏偏有時候就只想看那
→ : 個月的舊圖
→ : 不爽自己畫141F 07/16 10:38
推 : 你的眼睛是怎麼回事142F 07/16 10:38
推 : 制定Tier現在幾乎都有143F 07/16 10:38
推 : 制定Tier就給你一杯咖啡跟給你一餐大餐的回饋差而已阿144F 07/16 10:39
推 : 講得好像畫同人圖就不用時間跟心力一樣 一張圖幾個145F 07/16 10:39
→ : 小時就沒了 創作者純給人看免錢怎麼生活
→ : 小時就沒了 創作者純給人看免錢怎麼生活
→ : 對於不同贊助者回饋不同等級的表演也還好吧147F 07/16 10:40
→ : 就真的想看色圖有更多更完整的網站 光是DLsite就看不完
→ : 但支持特定繪師 去那些贊助網站投錢心態就別當買圖了..
→ : 就真的想看色圖有更多更完整的網站 光是DLsite就看不完
→ : 但支持特定繪師 去那些贊助網站投錢心態就別當買圖了..
推 : 個人覺得舊圖要開放有訂閱就能看150F 07/16 10:41
→ : 有時候是想看那個角色的色圖，不是單純看色圖151F 07/16 10:41
→ : 有些圖/漫畫約不知道怎談的.光翼戰機絕版特典有漫畫合集152F 07/16 10:41
推 : 跟商業漫畫公定價一比，同人圈就是水準不一又坐地喊153F 07/16 10:42
→ : 價。
→ : 價。
→ : 一個願打一個願挨的事情而已，想看色圖？掏錢嘛155F 07/16 10:42
→ : 後來逛某些參與者的作品站,發現他有上架自己部份的漫畫156F 07/16 10:42
→ : 覺得太貴？那就別買不就完事了157F 07/16 10:42
推 : 付費是沒啥意見，不過自動扣款真的母湯158F 07/16 10:42
推 : 真的好多作者突然更新速度變超慢 一個沒注意就虧超多159F 07/16 10:42
→ : 錢 跟Patreon一樣 一大堆做出口碑就擺爛 騙那些沒注意
→ : 到的冤大頭
→ : 錢 跟Patreon一樣 一大堆做出口碑就擺爛 騙那些沒注意
→ : 到的冤大頭
推 : 退訂希望做得跟訂閱一樣方便= =162F 07/16 10:43
推 : 會這樣想不就說明這種策略是成功的？163F 07/16 10:43
推 : 這就是市場機制啦164F 07/16 10:44
推 : 最後一點 馬的 就是你啦 灯問！！ 勤勞點好嗎165F 07/16 10:44
推 : 我寧願把贊助的錢拿去買同人誌和畫冊166F 07/16 10:44
推 : 有些人真的會把推特或P網的圖刪掉然後塞付費網站 吃相167F 07/16 10:44
→ : 有夠難看的
→ : 有夠難看的
→ : 想看就買阿 免費的這麼多不看169F 07/16 10:45
推 : 看到那種鎖舊圖的 就不太想訂閱170F 07/16 10:45
→ : 看過有作者把他參與動畫製作的原畫分鏡等稿件，印同人本171F 07/16 10:45
噓 : 畫色圖你想看不給錢？人間之恥172F 07/16 10:45
→ : 在賣的173F 07/16 10:45
→ : 我覺得已經在DLSITE花很多(包含冤望)錢 沒想過贊助174F 07/16 10:45
推 : 就是一個不想花錢的找理由免費仔175F 07/16 10:45
推 : 想看的只有一兩張結果要訂整個月 跟綁片差不多啊176F 07/16 10:46
噓 : 包月的算了，等可以單張付費再說177F 07/16 10:46
→ : 剛開始 買得很不挑 現在越買越挑了178F 07/16 10:46
推 : 鎖舊圖就是怕有人只付一碗粉的錢吃到飽 能理解啦179F 07/16 10:46
→ : 那不如上DLSite或是上面說的G站買整打包好的東西180F 07/16 10:46
→ : 但是2D每個月都要鎖就讓人訂閱慾望大減是真的181F 07/16 10:46
→ : 對了 我也沒去那幾個站逛就是了 DL就夠XX了182F 07/16 10:46
→ : 有些作者產量就一陣一陣的，有時候還有種自己訂下183F 07/16 10:46
→ : 去產量就變低的錯覺==
→ : 去產量就變低的錯覺==
→ : 那你就直接賣阿 差這訂閱錢逆185F 07/16 10:47
推 : 自動扣款不是很正常？現在幾乎這樣不是186F 07/16 10:47
→ : 不想花錢的根本連贊助訂閱都不會，只會花時間去找資源187F 07/16 10:47
→ : 鎖舊圖的有平台讓你賣啊，但是很多都不用我也不知188F 07/16 10:47
→ : 道為啥
→ : 道為啥
推 : fanbox一個月才300 500羊還什麼==190F 07/16 10:48
→ : 遇到那種沒單獨拿出來賣的還是得多付一筆191F 07/16 10:48
→ : 對啊 Fantia明明就有商品分類 但很多沒有打包成商品192F 07/16 10:48
→ : 碰到這種訂閱單獨賣的 想要還是要給他賺一個訂閱拉 沒辦法193F 07/16 10:49
→ : 有時候還會忘記 更
→ : 有時候還會忘記 更
→ : 限制舊圖是保障老贊助者權益,這沒什麼不對吧195F 07/16 10:49
推 : 說個很悲哀的笑話，這種衝動性訂閱賺的比你正常畫一196F 07/16 10:49
→ : 本本子還好賺...
→ : 本本子還好賺...
推 : 如果產量很大 鎖舊圖可以理解 但是很多並不是這樣198F 07/16 10:49
→ : 所以你會發現不少畫技不錯的畫師都不出本了....199F 07/16 10:50
→ : 沒想到現在看個圖還這麼麻煩 我就單純DL和純看圖的P站200F 07/16 10:50
→ : 300 500羊 那不如去DLsite買用心完成一整本的201F 07/16 10:50
→ : 最後一點幹超級認同的202F 07/16 10:50
→ : 像是MMD動畫作者鎖幾個家庭號總集篇的我就覺得很合理203F 07/16 10:50
→ : 不過P站的18禁圖太多難看到我寧願關掉的地步就是了 = =204F 07/16 10:50
推 : 就訂閱制能鑽的漏洞大啊，你買同人誌或漫畫是一手交錢205F 07/16 10:51
→ : 一手交貨
→ : 但訂這種網站完全是作者自由心證，他爽就一個月更好幾
→ : 張新圖，不爽就只更一張舊圖的差分
→ : 一手交貨
→ : 但訂這種網站完全是作者自由心證，他爽就一個月更好幾
→ : 張新圖，不爽就只更一張舊圖的差分
→ : 真的 現在乾脆去買整本的 越來越不想訂閱209F 07/16 10:51
推 : 老贊助者還是要花錢買阿 都被打成一包鎖住惹210F 07/16 10:51
→ : 就算被騙但你也繳了500羊的學費了 作者一樣爽賺211F 07/16 10:51
→ : *就算發現被騙
→ : *就算發現被騙
推 : 反正讓市場機制決定 作者覺得賺不到訂閱就會自己改213F 07/16 10:52
→ : 現在畫師很多不出本就訂閱好賺而且也沒場次214F 07/16 10:52
推 : 單純就是比以往出本的成本低，收入高，大家才進到這215F 07/16 10:52
→ : 種模式....
→ : 種模式....
→ : 我現在還有訂閱的只剩那種不會鎖舊圖 所以就當作純支持217F 07/16 10:53
推 : 二次創作不就跟同人誌一樣收錢有什麼不對==不過訂閱強制月初218F 07/16 10:53
→ : 已經練成看短篇尻的習慣了219F 07/16 10:53
→ : 你不爽他工作績效就抽他訂閱呀XDD P站不也一樣220F 07/16 10:53
推 : 反正都有那種作者說不要再散佈他fanbox的圖但還是理直221F 07/16 10:53
→ : 氣壯的繼續丟某站的
→ : 氣壯的繼續丟某站的
推 : 所以我比較喜歡DLsite跟Ci-en 這種從商品出發的模式223F 07/16 10:53
→ : 收錢太不合理了吧，付一樣的錢只能看幾十天或幾天224F 07/16 10:53
→ : 也不是只有圖，一些聲音製品的或影片也都是這樣玩，225F 07/16 10:53
→ : 所以我都只去買製品而不去玩什麼訂閱
→ : 所以我都只去買製品而不去玩什麼訂閱
→ : 怕解禁了之後C99還是沒繪師想參加227F 07/16 10:53
推 : 阿不就月初騙訂閱 月底我好累 就說心態問題啦XD228F 07/16 10:53
→ : 我還沒用過patreon 但在gumroad買過不少次 但訂閱制肯定229F 07/16 10:54
→ : 看繪師吧 有些就真的一個月五張 四張還是差分 剩下要額外買230F 07/16 10:54
→ : 不過P網作者去渡假前大部分會主動停訂閱我覺得很良心231F 07/16 10:54
推 : 覺得不可靠的 就先觀察之後再補想要的票吧232F 07/16 10:54
→ : 就是現在的主流啊233F 07/16 10:54
→ : 這個大概一兩個月當作支持就會退了...234F 07/16 10:54
→ : 都投訂閱了還期待有正常的買賣關係本來就容易失望235F 07/16 10:54
→ : 不過dlsite自己也有另外開類似會員訂閱的平台...236F 07/16 10:54
推 : 感覺訂閱差分然後放購買連結好像是趨勢惹XD237F 07/16 10:54
→ : 就Ci-en啦 不過都當成遊戲更新消息w238F 07/16 10:55
→ : 倒是有些畫風超讚的繪師沒開fanbox patreon覺得可惜239F 07/16 10:55
→ : 會鎖舊圖搞限制，作者心態上就是在賣圖而不是找贊助支持240F 07/16 10:55
推 : 機制太麻煩就不想付錢了 等出畫冊再買241F 07/16 10:55
→ : 有些同人遊戲社團一個月只出幾張圖還收500長久都比遊戲貴了242F 07/16 10:55
→ : 之前在patreon被韓國繪師騙訂閱氣好幾個月，我還是243F 07/16 10:55
→ : 有即時發現的，看他訂閱目標那邊過好幾個月都還有
→ : 人沒發現，繼續送錢給他
→ : 有即時發現的，看他訂閱目標那邊過好幾個月都還有
→ : 人沒發現，繼續送錢給他
→ : 畢竟經營平台很累人 何況是那種在好幾個上架的246F 07/16 10:55
→ : 好想看他們畫色色的差分 我一定支持><247F 07/16 10:55
→ : 多踩幾次後記得告訴自己下次雞雞癢想投錢先看更新頻率啦248F 07/16 10:56
→ : 跟官方說還沒辦法退費，有夠傻眼249F 07/16 10:56
推 : 我也是有訂Ci-en的 模式應該也跟其他的差不多吧?250F 07/16 10:56
→ : 病嬌模擬器都有孝子投錢了XDD 純停更別想退啦251F 07/16 10:58
推 : fanbox也是要打碼，但可以用技巧放出無碼，就是放psd讓252F 07/16 10:58
→ : 給人自己處理成無碼
→ : 給人自己處理成無碼
推 : 連小圖預覽都沒有的那些真的很靠北254F 07/16 10:59
推 : 我是有為了某遊戲的贊助者特別內容 補舊月份的訂閱過255F 07/16 11:01
推 : 最後一點看收多少 如果10美就太過分了256F 07/16 11:01
推 : 可是你們還是掏錢了啊 我是畫師哪有不收錢的道理257F 07/16 11:01
噓 : 內文是在討論二創收費和訂閱後體驗不佳，是有哪個說專業258F 07/16 11:01
→ : 不用收費的，不看文的真的多，還自以為正義啊www
→ : 不用收費的，不看文的真的多，還自以為正義啊www
推 : 我是很討厭這種模式，真的會造成製品版不出的狀況，260F 07/16 11:01
→ : 目前在追MANA 全彩無修漫畫GIF過去同人誌無修版就是爽261F 07/16 11:01
→ : 玩訂閱放短篇，每期可能還要額外再給錢（雖然我關注262F 07/16 11:01
→ : 的是音聲類）
→ : 的是音聲類）
→ : 雖然沒有預覽 不過至少什麼play有跟你說 所以覺得還行264F 07/16 11:02
→ : 有些作者不讓人付費一次就看全部圖，像是加瀬大輝的JK265F 07/16 11:02
→ : 系列，每月就只會上傳一個多圖層的psd檔然後把舊的公開
→ : 刪除，有的作者則是比較勤勞一點多設定幾種層級的付費
→ : ，舊的圖過一定時間就調整為要用較高費用的層級才能看
→ : ，而不會砍掉公開
→ : 系列，每月就只會上傳一個多圖層的psd檔然後把舊的公開
→ : 刪除，有的作者則是比較勤勞一點多設定幾種層級的付費
→ : ，舊的圖過一定時間就調整為要用較高費用的層級才能看
→ : ，而不會砍掉公開
→ : 每次看到這種都覺得超級麻煩而且很勸退...270F 07/16 11:03
推 : 只能說支持是好事但也是要看份量，畢竟現在超多畫師271F 07/16 11:04
→ : 有開，消費者當然要挑
→ : 有開，消費者當然要挑
推 : 訂下去結果是草圖 真開心273F 07/16 11:04
推 : 以前玩百萬走路王超愛某個繪師 很久以後發現他終於開了274F 07/16 11:05
→ : FANBOX 最貴的就訂下去 每個月草圖或大尺寸舊圖也沒關係
→ : 結果發現原來就狗媽阿 沒關係你忙
→ : FANBOX 最貴的就訂下去 每個月草圖或大尺寸舊圖也沒關係
→ : 結果發現原來就狗媽阿 沒關係你忙
推 : 最後一點是什麼意思 我花錢加入會員後還要在花錢買？277F 07/16 11:08
→ : 是 有些商品的購買資格限制是某個等級以上的訂閱278F 07/16 11:09
推 : Fantia的機制是你會員算當月的，以前的月份還要另外再279F 07/16 11:09
→ : 付錢
→ : 付錢
→ : 就是你7月買訂閱也看不到6月以前的圖281F 07/16 11:09
→ : 想看要再去付錢 狠一點的每個月都要補票XDD
→ : 想看要再去付錢 狠一點的每個月都要補票XDD
→ : 所以我幾乎都用fanbox，頂多多加一次錢買更高級的會員283F 07/16 11:10
→ : 就能看完以前的了
→ : 就能看完以前的了
推 : 花不花錢取決消費者 真的不OK會被市場機制淘汰吧285F 07/16 11:10
→ : 加瀬大輝訂石油王就能全看了286F 07/16 11:10
推 : 最後一點意思是每個月一張新圖 而且一個月就過期要看287F 07/16 11:11
→ : 過去的要買商品之類的
→ : 過去的要買商品之類的
→ : 喔對樓上說的訂閱分級也是 通常是分解析度289F 07/16 11:11
推 : 月費+商城 恩..290F 07/16 11:11
→ : 我是有看過作者比較喜歡fantia的模式，反正就是不希望291F 07/16 11:11
→ : 人訂閱一個就全看光速
→ : 人訂閱一個就全看光速
→ : Fantia的機制算是比較偏向作者的 fanbox除非作者特別砍或轉293F 07/16 11:11
推 : 不過訂過一次就知道這個人值不值得訂了啦 有的差分294F 07/16 11:11
→ : 當然也有些會分階級 這種得比較好啦 我覺得295F 07/16 11:11
→ : 真的很懶畫工也普通也是收跟其他人一樣的錢296F 07/16 11:11
→ : 訂閱一個就全看光光297F 07/16 11:12
→ : 商品/其他購買管道 不然都是看好看滿298F 07/16 11:12
→ : 也是有佛心公司沒這限制給你看到飽啦 看作者設定299F 07/16 11:12
→ : 這種還比較好 不然有的繪師Fantia只能往回一個月慢慢300F 07/16 11:12
→ : 買累積早就超過了
→ : 買累積早就超過了
→ : 但是很多時候必須要被迫當有錢的獸控 啊就冷門啊QQ302F 07/16 11:12
→ : 不過我覺得訂閱不能看舊圖滿合理的欸 不然不就愈晚303F 07/16 11:12
→ : 訂閱愈有利 當然你更新頻率要夠高才能這樣開
→ : 訂閱愈有利 當然你更新頻率要夠高才能這樣開
推 : 就和募資類似很看經營者 有些買了覺得很賺 有些就會讓人305F 07/16 11:12
推 : 如果你那個月就有買會員那不會過期啦，以後要回去看還306F 07/16 11:12
→ : 是不用加錢
→ : 是不用加錢
推 : 就是你訂閱 只是訂這個月 所以你只能看這個月的圖308F 07/16 11:12
→ : 覺得在坑錢309F 07/16 11:13
→ : P網是沒這個功能 變成那邊比較偏真· 贊助性質310F 07/16 11:13
→ : 不過你會員身分還要在就是了311F 07/16 11:13
→ : Fantia就像樓上所說 與其說贊助不如就是直接在賣圖312F 07/16 11:13
推 : 通常這種留言本來就不是會支持創作者的313F 07/16 11:13
→ : 你覺得三月某幾張圖不錯 那就補上三月的訂閱錢 這樣314F 07/16 11:13
→ : 偏偏很多作者收錢欄目還是打「贊助」在上面 有頭靠北XD315F 07/16 11:14
推 : fantia的官方說法是說為了對那些訂閱很久的用戶保持公316F 07/16 11:14
→ : 平性 還有防止有人入會白嫖完就退會員 所以才鎖舊內容
→ : 平性 還有防止有人入會白嫖完就退會員 所以才鎖舊內容
推 : 可以看光光舊圖的話，我一年只訂閱一次再一次收光圖不318F 07/16 11:15
→ : 就好了
→ : 就好了
→ : 然後fantia就算買舊的月份 停訂後會看不到 滿靠北的320F 07/16 11:15
→ : 對樓上如果你弟弟能等的話是可以這樣幹XD321F 07/16 11:16
推 : 這種模式 你不續訂還是能看到你訂閱那幾個月的圖322F 07/16 11:16
→ : 不過也是看作者啦，喜歡的作者要我每個月花1000訂閱我323F 07/16 11:16
→ : 都覺得值得
→ : 都覺得值得
推 : 訂閱本來就支持作者的 迷版一堆地方都可看325F 07/16 11:17
→ : fantia的不行喔 。 我是Ci-en的 我以為模式都一樣@@326F 07/16 11:17
→ : 我覺得跟P網上賣鑲金COS照的來說Fantia已經很便宜了327F 07/16 11:17
→ : 500甚至100日圓的身體健康價 扣手續費連榨菜都買不到
→ : 500甚至100日圓的身體健康價 扣手續費連榨菜都買不到
→ : 我就從沒續訂某作者 只為了某個月的內容補票 之後都329F 07/16 11:18
→ : 自己撸了330F 07/16 11:19
推 : 我也是不喜歡最後一點的吃相331F 07/16 11:19
→ : 大概是混合贊助、打包賣的機制，對賣方來說獲利最佳吧332F 07/16 11:21
推 : 我現在不逛p站也是這個原因 都只是預覽圖還有啥好看的333F 07/16 11:21
推 : Fantia真的垃圾334F 07/16 11:22
推 : 還看得到(在Ci-en上)335F 07/16 11:22
推 : 過去要另外買的確很......就我個人來說 加免費プラン的336F 07/16 11:24
→ : 就能看是最好 支持跟支援是看心意的
→ : 就能看是最好 支持跟支援是看心意的
推 : 看繪師吧 Fantia也有雖然舊作品額外買但都好幾個月一包338F 07/16 11:24
→ : 價格也比每月訂還便宜的買法
→ : 價格也比每月訂還便宜的買法
推 : 最後一點是內容不透明的問題吧 購買前根本不知道340F 07/16 11:25
推 : Ci-en的超可怕 還有看到100000的341F 07/16 11:26
推 : 同意最後一點...342F 07/16 11:27
推 : 自己也有在畫一點圖 也是不喜歡Fantia 會付費的人大多是343F 07/16 11:28
→ : 支持繪師 不然只是想看色圖一堆資源都有 但很多繪師的行
→ : 為就是把會員當肥羊
→ : 支持繪師 不然只是想看色圖一堆資源都有 但很多繪師的行
→ : 為就是把會員當肥羊
推 : 我寧願一次付多一點給平台然後每個作者都能看346F 07/16 11:28
推 : 有碰過商業作跟找到的不錯 結果加了有料プラン發現其他347F 07/16 11:28
→ : 的部分品質不怎麼樣
→ : 變成不去另外找來看過會不想加 啊就已經另外找了 還加幹
→ : 嘛
→ : 的部分品質不怎麼樣
→ : 變成不去另外找來看過會不想加 啊就已經另外找了 還加幹
→ : 嘛
推 : 我都訂那些在fanbox放無修正版本的作者 潮爽的351F 07/16 11:29
→ : 而且只是付費買色圖的概念 繪師的更新速度根本太慢352F 07/16 11:30
推 : 我贊成那個付費平台以後 可以看多位作家的建議353F 07/16 11:31
推 : 比起差分圖，有些弄成動畫還配音的不得不說有夠讚，錢354F 07/16 11:32
→ : 給你快點出
→ : 給你快點出
推 : fanbox比較好356F 07/16 11:33
→ : 一張一張賣得比較好吧? 至少知道花了錢能得到多少?357F 07/16 11:34
推 : 快樂天一本400台有找啦 根據這個看訂閱價位吧358F 07/16 11:34
推 : Patreon有些成品很讚 贊助費也不用很高359F 07/16 11:35
推 : 一個月一張看畫師，有的差分夠多，畫風喜歡的我還是會支360F 07/16 11:35
→ : 持。
→ : 不過他整個六月都沒更新，QQ。希望七月有新圖
→ : 持。
→ : 不過他整個六月都沒更新，QQ。希望七月有新圖
推 : Fanti fanbox應該都是雙方互利 支持到畫師也能拿到色363F 07/16 11:36
→ : 圖 但很多 五百日幣 一個月一張 或者你現在看到的是上
→ : 個月獎勵 之類的 說實在很不愛用就是這樣 要你就承諾
→ : 最少有什麼 差分不能算之類的
→ : 圖 但很多 五百日幣 一個月一張 或者你現在看到的是上
→ : 個月獎勵 之類的 說實在很不愛用就是這樣 要你就承諾
→ : 最少有什麼 差分不能算之類的
推 : 如果退訂後 還能看以前訂過的那個月 那就沒什麼問題367F 07/16 11:37
推 : 退訂後連以前能看的變成不行 那還這樣搞就奇怪了
推 : 退訂後連以前能看的變成不行 那還這樣搞就奇怪了
推 : 這本來就贊助性質的東西 不爽不會等合輯出來再買嗎369F 07/16 11:42
噓 : 精蟲上腦的錢好騙啊 真的都二創還敢收錢 -.-370F 07/16 11:42
推 : 日本人著作權觀念也不太行啊 看二創這麼沒有371F 07/16 11:43
→ : 二創收錢本來就站不住腳吧 只要版權方來嘿嘿嘿就穩輸了372F 07/16 11:43
推 : 看是用支持創作者的概念出發還是買圖的概念出發…買圖373F 07/16 11:43
→ : 的話就算一張500羊感覺也還好？
→ : 的話就算一張500羊感覺也還好？
→ : 日本網友也說原創收錢也願意375F 07/16 11:44
→ : fantia超坑 買舊圖還要先訂閱 害我多花三千元376F 07/16 11:44
→ : 就好像YT一堆說書的 素材都用電視劇 還有臉叫人訂閱支持377F 07/16 11:45
推 : 一張500日就有點貴了378F 07/16 11:45
→ : 全部都是剪輯+自己廢心得 這樣就是創作者 WTF379F 07/16 11:45
噓 : 一個月才幾百日圓，免費仔滾好嗎380F 07/16 11:46
推 : 沒誠意的就讓他被市場淘汰啊 幹嘛花那個錢381F 07/16 11:46
→ : 最後一點能理解啦，之前沒有分月付制度的時候，多少就是382F 07/16 11:47
→ : 付一個月然後全包
→ : 付一個月然後全包
推 : 所以一堆二創同人誌也收錢 都是很可恥的囉384F 07/16 11:53
推 : 感嘆啥XD 他們真的不想付錢的畫 繪師一毛都拿不到385F 07/16 11:54
推 : 月初騙訂閱 月底我好累386F 07/16 11:55
推 : 只願意買製品版的也要被喊滾...387F 07/16 11:55
推 : 讓我接觸fantia的那位就沒有在出製品版388F 07/16 11:57
推 : Fantia訂閱後不能往前看舊作真的幹，想看還要額外389F 07/16 11:57
→ : 花錢QQ
→ : 花錢QQ
→ : 不過他之前會在其他地方自己流出就是w391F 07/16 11:58
推 : 反正市場機制自己會調整 真的太坑觀眾也會退追392F 07/16 12:00
推 : 其實P網圖也看不完 坑的不訂就好393F 07/16 12:01
推 : 付錢訂閱從佛心更新到把付費當盤子的都有啊……394F 07/16 12:02
→ : 我知道 下一句是會限都要付錢訂閱395F 07/16 12:04
推 : 付一點錢看人家的作品還可以吧396F 07/16 12:04
推 : 如果買一個月就能看前面的作品 那每年只挑一個月來訂閱397F 07/16 12:05
→ : 就好XD
→ : 就好XD
推 : fantia退了之後就不能看以前訂過的東西 超白癡399F 07/16 12:06
推 : 很好啊 畫畫那麼難 該付的就是該付400F 07/16 12:09
→ : 而且網路上佛心畫免費的還是一堆
→ : 而且網路上佛心畫免費的還是一堆
→ : 沒玩過VIP+嫖資另計的店罷了 這種高品質店 VIP會員費402F 07/16 12:09
推 : 有出錢感覺更好用 認真403F 07/16 12:10
→ : 是給老鴇仲介(看圖平台) 畫師的親女兒當然要依服務404F 07/16 12:10
→ : 內容 另收嫖資
→ : 內容 另收嫖資
→ : 這種收費超爛 還一堆畫師都會擺爛406F 07/16 12:15
→ : 不知道有沒有又亂翻 測風向407F 07/16 12:17
推 : 使用者付費啊，急用就乖乖付錢啊408F 07/16 12:24
推 : 我只買 Pa 站的，因為無碼。飯盒買過一次看到重碼超幹409F 07/16 12:28
推 : 這種訂閱看圖的會擔心訂了會不會就沒出幾張圖就不畫了410F 07/16 12:29
→ : ，還有接下來會畫的主題單純訂閱沒付錢請作者畫也沒辦
→ : 法控制，反過來買本子的主題和頁數相較之下都有一定程
→ : 度保證，當然不是說訂閱不好，只是會有上面這些疑慮
→ : ，還有接下來會畫的主題單純訂閱沒付錢請作者畫也沒辦
→ : 法控制，反過來買本子的主題和頁數相較之下都有一定程
→ : 度保證，當然不是說訂閱不好，只是會有上面這些疑慮
推 : 不爽不要看，就是這麼簡單414F 07/16 12:31
→ : 擺爛的可以隨時退掉415F 07/16 12:31
→ : 等到他更新通知時 覺得預覽圖不錯再訂閱回去看/載就好
→ : 等到他更新通知時 覺得預覽圖不錯再訂閱回去看/載就好
推 : 現在沒場收入少了一大半了，一堆畫師都跑去兼差了，還有得417F 07/16 12:32
→ : 抖內我覺得也不錯了
→ : 抖內我覺得也不錯了
推 : 訂閱本來就是一種信賴關係的建立，只是繪師相比其他產業419F 07/16 12:33
→ : ，消費者確實少了許多資訊判斷預期的商品內容，包含繪師
→ : 狀態之類的，沒辦法，無解，但無論如何開放創作跟封閉收
→ : 費就是互相衝突的，只能說好日子快結束囉，有免費看就要
→ : 珍惜了，無論是否二創
→ : ，消費者確實少了許多資訊判斷預期的商品內容，包含繪師
→ : 狀態之類的，沒辦法，無解，但無論如何開放創作跟封閉收
→ : 費就是互相衝突的，只能說好日子快結束囉，有免費看就要
→ : 珍惜了，無論是否二創
推 : 而且有時候買了點進去發現不是自己想要的那心情真的…424F 07/16 12:35
→ : 例如點進去發現是自己不喜歡的扶他之類的…
→ : 例如點進去發現是自己不喜歡的扶他之類的…
→ : 就只能在螢幕前YOOOOOOOOOOOOOO426F 07/16 12:36
→ : 啊不對 YOOOOOOO是對偽娘的
→ : 啊不對 YOOOOOOO是對偽娘的
推 : 想白嫖阿?428F 07/16 12:48
推 : 賺不到錢誰要二創畫色圖429F 07/16 12:48
推 : 還好欸，我都單純支持而已（430F 07/16 12:49
→ : 反正投SC隨便投都超過訂閱的錢，根本沒差w
→ : 反正投SC隨便投都超過訂閱的錢，根本沒差w
推 : 更新頻率正常才會想訂閱 所以還是要多觀察432F 07/16 12:51
→ : 覺得要收費一開始就要講明吧，那種看到後面才發現要付433F 07/16 12:56
→ : 費的真的很幹
→ : 費的真的很幹
推 : 抱怨請轉成實際行動 那不然根本是廢話…435F 07/16 12:59
→ : 賺爛了就會割韭菜 人之常情
→ : 賺爛了就會割韭菜 人之常情
→ : 人家獸控給多少 一個月100 300 500羊就在嫌437F 07/16 13:06
推 : 原創收錢大家都認同，但二創收錢就還有爭論438F 07/16 13:08
推 : 只能說這類型付費看圖買下去失望的可能性比買實體本、439F 07/16 13:10
→ : 買DLdite那類形式還要大，加上這種形式的確有讓免費公
→ : 開和付費收看的圖數量比例產生變化，也不能怪有些人會
→ : 有怨言
→ : 買DLdite那類形式還要大，加上這種形式的確有讓免費公
→ : 開和付費收看的圖數量比例產生變化，也不能怪有些人會
→ : 有怨言
→ : 一群鯛民欸 時間跟風險是成本啊443F 07/16 13:13
推 : 誰的？444F 07/16 13:16
推 : 只想白嫖是什麼心態，可憐445F 07/16 13:18
噓 : 不就不爽不要看而已446F 07/16 13:20
推 : Fantia我記得退訂後如果再訂閱好像也看不到以前訂閱過的月447F 07/16 13:32
→ : 份內容，幹
→ : 份內容，幹
→ : fanbox 可以看舊作，fantia不行449F 07/16 13:35
推 : 要花錢 要花時間 還要擔風險450F 07/16 13:39
推 : 真的同樣的錢去dl買整本回來尻划算多了451F 07/16 13:46
→ : 二創應該也是有新的東西吧 構圖啦 劇情啦 更別提作畫了452F 07/16 14:43
推 : 想嫖還是有方法啦 反正要付錢很多心態都會改變的453F 07/16 15:20
推 : 所以P站和DL我都拿來當社團或作者的粉絲頁看 確認有無新454F 07/16 15:25
→ : 作 然後再自己去找資源XD
→ : 作 然後再自己去找資源XD
推 : 一律退粉456F 07/16 17:26
推 : 原來看不到舊圖哦 原本有想要訂的繪師的說457F 07/16 18:12
→ : 這樣滿勸退的哈哈 (我是付款一直失敗 就懶得弄)
→ : 這樣滿勸退的哈哈 (我是付款一直失敗 就懶得弄)
推 : fantia我只有不爽訂閱以前的內容會需要另外買459F 07/16 18:28
→ : 感覺更大問題是通常差分的變動實在太小/太少460F 07/16 18:49
推 : 付錢還看不到舊的 真的爛461F 07/16 19:37
噓 : 沒人逼你們這些白吃人付錢，沒錢還想白吃有這麼爽?w462F 07/16 20:43
推 : 原來不只我這樣想XD P站幫訂閱制發揮到了極致463F 07/16 21:08
推 : 完全可以理解最後一個想表達的東西...我都穩定每個月付錢464F 07/17 06:00
→ : 了，會希望作者也能穩定每個月給相對的商品...
→ : 到頭來從贊助作者變成商業行為，還不如買作者的畫冊同人本
→ : ，至少你知道花錢買了那些東西
→ : 了，會希望作者也能穩定每個月給相對的商品...
→ : 到頭來從贊助作者變成商業行為，還不如買作者的畫冊同人本
→ : ，至少你知道花錢買了那些東西
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