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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-19 09:14:09
看板 C_Chat
作者 zax8419 (0.999....=1)
標題
 Re: [閒聊] 寶可夢VGC怎麼在台灣不紅?

時間 Mon Jul 19 03:12:12 2021


※ 引述《Sakurada (伸智)》之銘言:
: RT
: 就那個寶可夢VGC對戰啊
: 對局給人的感覺就很像下棋
: 之前吳比出國拿冠軍後
: 很多人找他和他哥哥一起合作
: 像是老爹還有解散前的阿布雷都有找他們拍片
: 甚至當上了高雄的觀光大使
: 原本以為之後寶可夢VGC對戰會變得很熱門
: 但今天寶可夢系列在台灣的主流好像都是PTCG卡牌和Pokemon Go耶
: 就連上次寶可夢的對戰比賽找的也是對VGC對戰比較不熟悉的Shinn主持
: 為什麼寶可夢VGC對戰在台灣不紅啊?

很簡單直接的因素是入坑想認真玩的門檻有點高

平常都只是說 很高

但究竟高在哪裡也需要一番說明

就按照順序說說好了

1.賽制

當今"比賽"面上的規則 皆採用六選四的雙打規則

至於細則就另外討論(如規則十的無極巨神規)

而動畫中常見的單打比賽 或說通關中9成以上使用的單打比賽

皆不是"官方比賽"上使用的賽制

當然 專精單打的人也大有人在 但最終只能在積分上跟偶爾官方舉辦的小比賽有用

而單打跟雙打要注意的東西真的差很多




接著是進入對戰的門檻

2.屬性

https://imgur.com/bT69d2W.jpg  來源自神奇寶貝百科
[圖]

屬性相剋應該是Pokemon裡最重要的概念 沒有之一

而實際上這張18X18的相剋表 在對戰上更要算進複合屬性 與特例時的抗性
(如特性or道具影響到的相剋狀況)

雖然現在對戰時每個招式都很貼心地告訴你[效果絕佳][沒有效果]這樣的提示

但[效果絕佳]也是有分2倍與4倍

更細的還有1.5倍 加了特性[過濾]
            3倍 同上
          2.5倍 乾燥皮膚
            5倍 同上
            0倍 氣球or洛托姆
      甚至是8倍 加了森林詛咒的狀況
都只會寫[效果絕佳]

屬性面上還有使用自身屬性招式 會造成的屬性修正1.5倍的影響(適應力表示:)

今天會造成多少傷害 隊伍的組成架構 相性 聯防等 基本都脫離不了屬性的範疇

(至於屬性被閹割的PTCG就不提了)




3.各種數值

影響一隻Pokemon能力的數值 分別有以下幾種

種族值 個體值 努力值 性格
                              (對戰中的等級皆會強制拉到50等 故等級不是變化參數)
種族值:為每一隻PM天生的 不能改變

個體值:"基本上"每一隻都不同 但實際上這個變因是可控的
        最終會上賽場的PM幾乎都是經過篩選的(全滿或0A/0S) 不太會有差異

努力值:總值有上限 如果要換算到好 可以說上限是"127點" 而單項素質的上限是"63點"
       而每兩點會影響到實際值一點 但最開始的第一點會直接影響

                                         (玩家間通常用上限510/508 單項252表示)

性格:可調整除了HP以外五項素質的其中兩項的1.1/0.9倍加成



這些數值 若單就通關而言 一點也不重要

但若提到賽場上 "任何一點都很重要" 千萬不要小看那看似一點點的影響

任何微小的差異都是賽場上斤斤計較的關鍵

更多時候 這些數值細小的不同 都是勝負差異所在

但當然爾 如果是新手 也可以簡單一點採用最極端的配置也是俗稱的"252大法"這樣



4.招式/特性

每一隻PM 都固定只能有一種特性及最多四種招式    (如果要低於四招也是很勇敢)

而常見的特性 招式 與這些特性/招式的效果,應用,副作用與風險

若論各隻PM所能學會的招式 又可以去細分物攻/特攻/雙刀向

其中哪個招式較為適合該PM 以及搭配其特性是否有奇效等等

再者 對戰中絕對不單單是你一拳我一拳這樣的模式


適時的強化/干擾/防止干擾都是對戰不可或缺的一環 而這部分也是通關時不須去考量的點

而招式/特性很好選嗎? 喔一點也不。





5.隊伍戰術

以前一直有人說"把強的PM六隻放一放隊伍就組好了啊"

如果組隊那麼簡單 那人人都是冠軍了

每一隻PM在隊伍中都有其定位

我相信很多非對戰圈玩家 不會認為皮皮很強

而實際上 拿皮皮單挑也真的很爛 但在雙打對戰上 皮皮是一隻令人十分困擾的PM

其恰到好處的特性 裝備 招式 搭配起來是相當相當優秀的PM

而同樣的 風妖精/多邊二/敗露球菇...等 很多PM的優秀是建立在戰術應用上

並非其看起來(?)可能很弱 (也或許 不少在單打上真的沒用)

那放六隻單體都很強的PM 但不考慮各自的搭配 各自的屬性 一樣不會強

更遑論能搭出什麼招式了


_________________________________________________________


講的淺一點 到這邊理解完 大概就能"初步"入坑對戰了

接著會遇到的問題大概就是環境上的隊伍/戰術/聯防

一些看似詭異的道具/招式

莫名其妙的傷害線/速度線

空間/滅歌/蛋隊 等等各種牛鬼蛇神

再不然甚麼討人厭的脫殼忍都跑出來打招呼(?)


然後就會發現 對戰真難 得不到甚麼成就感 乾脆退坑Q_Q  這樣



而真正能堅持下去的人 就會研究的更深

上面講的每一項都可以再更深入討論

去比賽的每一個隊伍 的每一個細節都是每個對戰玩家去斟酌/取捨出來的結果
                                                         (或抄隊)
絕對不是單純把六隻強怪放進去那麼簡單




前年吳比得到世界冠軍

那個冠軍隊伍是怎麼構成的? 比賽前是做了甚麼準備? 背後團隊又做了多少努力?(????)
                                                                    (這邊有掛)
當時冠軍賽對戰的過程/細節 雙方的選擇/考量

大家看到的只有吳比舉著中華民國國旗拿獎盃

回台後參加不少節目/採訪 被蹭了不少熱度



但剩下的 有誰在乎呢?


官方漠視玩家的參賽權 讓VGC比賽幾乎變成PTCG比賽的副產物

無心推廣VGC 賽制亂搞


到底 有誰在乎呢?




願VGC再次偉大。

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KotoriCute: 任天堂就沒有很想搞電競啊1F 07/19 03:17
charlie123qq: 真的很喜歡VGC 但是推廣力道差太多了 VGC沒錢賺2F 07/19 03:26
charlie123qq: 吃力不討好 PTCG 賣牌賺爛
dulaoyeh: 畢竟VGC的主機遊戲是買斷,本傳就算沒比賽粉絲還是會買4F 07/19 03:34
dulaoyeh: ,但Ptcg不斷出新的卡包就需要刺激消費

身為一個兩邊都碰的玩家 還是感覺到深深的不平衡

論技術性 也絕對是VGC更深阿

FncRookie001: 戰術真的不難 LOL那麼多角色電競不還是好好的6F 07/19 03:40
FncRookie001: 真的想弄電競 版本平衡跟觀感差的因素就要拿掉
FncRookie001: 說到底就公司都不重視了 能怎樣

戰術真的不難...嗎?

BMotu: 靠腰LOL差那麼多的遊戲也來比也是厲害9F 07/19 03:44
frogwally: VGC真的有點硬核  台灣沒推廣起來  不過不知道是本來10F 07/19 03:46
frogwally: 就算小眾  還是其實是在臺灣特別小眾  日本是很明顯還
frogwally: 是有一定熱度  但是其他地方就不知道了  可能剛好臺灣
frogwally: 人口少相對玩家少而已  卡牌則是入坑容易又能一直出新
frogwally: 東西炒熱度

臺灣VGC圈是直接被官方半拋棄阿

Vulpix: 真的人人都是冠軍啊。                我是說主線劇情上。15F 07/19 03:47
FncRookie001: 我想說的是 戰術有他的難度 但這不是勸退的原因16F 07/19 03:47
FncRookie001: 勸退的是不平衡又很少改的環境 跟一堆奇怪的RNG
FncRookie001: 另一個問題是VGC 5050的猜拳有點太多 久了也很疲勞
FncRookie001: 就算像爐石這種靠賽遊戲 一局比賽的選擇也遠比VGC
FncRookie001: 要多 而且純猜拳的情況比VGC要少很多
edwin96017: 這比賽是要自己養寵 還是說像RO可以額度內配點配裝?21F 07/19 03:59

有自己配點的成分在

sunsptt: 這些根本是假議題 VGC人都進不來了還擔心留不住人22F 07/19 04:00
FncRookie001: 現在好像有調性格EVIV的道具 不然以前還真的要純刷23F 07/19 04:01
FncRookie001: 要不要入坑可以先去玩模擬器
sunsptt: 要打PVP需要了解跟背的東西太多 光是速線跟確一確二就記25F 07/19 04:02
sunsptt: VGC數值是浮動的也很不親民 不像卡牌打三滴就是打三滴
sunsptt: 五滴血就是五滴血 就算新手效果記不起來至少兩邊互A還是
sunsptt: 可以有概念

那個浮動值我倒是覺得可以接受 也是調整傷害的關鍵阿 控制風險也是對戰的一環

arceus: 其實就是培育麻煩 刷個體刷性格等等太費時 對戰規則倒還好29F 07/19 04:07
arceus: 卡牌像遊戲王這種直接有現成的 比較受青睞

PTCG我也算入坑蠻深的 但認真講變化性真的....沒很高

FncRookie001: 傷害亂數 爆擊 各種10%機率 雙保護機率 OHKO 冰凍31F 07/19 04:10
FncRookie001: 根本沒有體驗這麼垃圾的卡牌遊戲

也不是說怎麼樣 有點好奇你之前的遊戲經驗

打VGC這麼久以來 除了真的是靠賽的絕對零度外 實在沒有感覺到那麼多5050的對局

抑或是常態性被極低的機率搞到炸掉 大多時候的風險都維持在可控狀態

倒是PTCG 真的已經把局面壓住了 卻被右手一張老大/博士搞到翻盤倒是很多

又或是起手手牌事故 或獎勵牌事故的狀況還比較常發生

pikachu2421: 因為這是RPG不是卡牌遊戲33F 07/19 04:19
FncRookie001: 光是雙點/保護/交換場地 就一堆5050了吧34F 07/19 04:27

不是欸 會不會想雙點/保護 都算是可以去判讀的點 認真討論起來每個對局都不會是5050

交換場地倒是沒話說

FncRookie001: 當然很多時候不完全是5050 但仍然要猜拳35F 07/19 04:28

就算是猜拳局 也是有分優猜跟劣猜 不太是那麼單純的猜錯就輸

就是能夠有一些選擇是猜輸了也不至於擴大劣勢

FncRookie001: 會有結果不同的時候 但也會有純猜拳阿 像是殘局36F 07/19 04:29
FncRookie001: 太容易被預測的話又會被對手讀中 早晚回歸猜拳
FncRookie001: 光看比賽都一堆殘局鬼故事了
arceus: 一般猜拳是指命中機率吧 先讀對手出招本身就是種技巧39F 07/19 04:52
arceus: 像2016的wolfe就很猛 讀到對手會保護 成功劍舞連勝兩場

好像是19規日規吧 某次線下賽地下街 建仔吳震冠軍賽

建仔獨門剩飯毒Z蛇 對吳震的壘石+固 怎麼想都是建仔佔優

但吳震連續先讀 趁隙讓固劍舞兩次最後成功突破建仔的陣 也是很經典的一戰阿

ToTo0306: 覺得VGC難入坑的原因還是在養成配點,孵/抓出來之後還41F 07/19 05:15
ToTo0306: 要看meta算數字精細調整,光想的就很累QQ

配點這些都終究會習慣的 先算好 調整一次就好

實際打下去 每回合思考選招時間就45秒 每次對局狀況都不一樣 比較讓人心很累Q_Q

Tso1234: 還有掛道具沒講到43F 07/19 05:30

對耶 講皮皮有擦到邊 但忘了講
※ 編輯: zax8419 (112.78.85.159 臺灣), 07/19/2021 05:36:40
philip81501: 說LOL的真的笑死44F 07/19 06:19
Archerdark: 要記的東西太多 前置作業又一堆 入門起來跟格鬥遊戲一45F 07/19 06:33
Archerdark: 樣難 就這麼簡單的道理講這麼長
joywilliamjo: 重點其實是門檻太高啊= =你是小學生,跟你父母說你47F 07/19 06:33
joywilliamjo: 要10000買主機跟遊戲,不被勸退的超少數內
Mosasaurus: 推49F 07/19 06:36
n0029480300: 主要還是培育組隊方面太繁瑣,雖然到日月、劍盾後已50F 07/19 06:43
n0029480300: 有大幅改善,但還是希望未來續作能再減少這部分的時
n0029480300: 間,至於戰術思考的複雜性反而是VGC最有趣的地方
LuMya: 在極巨化開放前 對戰真的很難看啊== T0廚獸就那幾隻 除了53F 07/19 06:49
LuMya: 帕奇利茲的出現一堆比賽跟本鏡像對決 觀賞性又不高
Sakurada: 用心推,感覺除了門檻之外,官方的黑幕也很多(汗55F 07/19 07:22
sos3637665: 求卦56F 07/19 07:35
koala1112: 養成太麻煩門檻太高,變化性多在推廣方面反而是缺點57F 07/19 07:48
g30f68: 有八卦??!58F 07/19 07:55
ga0620ry: 推文一堆雲 笑死59F 07/19 07:56
g30f68: 不過我是希望下世代可以回歸全寶可夢啦 玩起來比較爽60F 07/19 07:56
aa08175: VGC受眾小又沒賺頭,要不是因為是本傳遊戲,不然直接被放61F 07/19 08:06
aa08175: 生都是有可能
aa08175: 而且官方稍微變一點點規則,主流環境就會變,然後努力值
aa08175: 又要再養一隻…
bibbosb4: 標記制也很勸退就是,以前練的下一世代就不能用,雖然劍65F 07/19 08:33
bibbosb4: 盾能補票但太晚了,另外砍招砍pm真的不行
bibbosb4: 極巨化也沒好看到哪
chy19890517: 皮皮魯洨王耶(*゚∀゚)68F 07/19 08:39
longlongint: 我當初評估 花時間練這個不如去寫程式XDD69F 07/19 08:40
longlongint: 當興趣的話就沒關係
MOONY135: 感覺比格鬥遊戲還要更難入門的東西71F 07/19 08:56

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