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作者 標題 [閒聊] 轉生成鄭經要怎麼拯救東寧國
時間 Sat Jul 31 16:03:34 2021
東寧國其實在鄭經統治後期就不太行了
犯下去三藩之亂瞎攪和這種軍事自殺行為
清國欲納東寧為藩時又錯估局勢
對清國獅子大開口結果決裂
對內沒處理好家臣紛爭 對外又對英國人失信
留下一堆爛攤子之後就死了 世子還被殺害
東寧內鬥 被抓住機會滅亡
台灣從此進入了清國消極治理的黑暗時代
連帶失去了以國家身份參與歷史舞台
以及在18 19世紀得到文明開化的機會
是台灣人一定要引以為戒的歷史教訓
如果轉生成鄭經 要怎麼拯救註定要滅亡的東寧ㄚ？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.183.213 (臺灣)
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推 : 可惜康熙沒有接受成為藩屬國的建議1F 07/31 16:05
推 : 先處理馮錫範那群背刺仔啊 ==2F 07/31 16:05
推 : 首先管好下半身別去搞什麼SOD劇情3F 07/31 16:06
推 : 別一直死守台灣，繼續擴展領土，比如東南亞地區4F 07/31 16:09
※ 編輯: xikless (223.136.183.213 臺灣), 07/31/2021 16:09:41推 : 鄭經本人就不正經 呵5F 07/31 16:10
→ : 毫無乃父之風 虧他父母留了超多艦隊跟鎮守府給他
→ : 毫無乃父之風 虧他父母留了超多艦隊跟鎮守府給他
→ : 逃到台灣東部7F 07/31 16:12
→ : 祖父還曾經是東亞海賊王8F 07/31 16:12
→ : 首發探索殖民啊9F 07/31 16:12
→ : ACG點？10F 07/31 16:12
我看有很多討論歷史的文章跟轉生文 想說應該算推 : 台灣跟南洋的農作物可以跟外國公司換更多武器，而且南洋11F 07/31 16:13
→ : 當時還不是清朝熟悉的地區，真的有必要時就遷都到南洋的
→ : 隨便一座島嶼躲起來
→ : 當時還不是清朝熟悉的地區，真的有必要時就遷都到南洋的
→ : 隨便一座島嶼躲起來
推 : 拿鄭家水軍去打東南亞, 擴大水軍規模, 久了清朝也拿他沒澤14F 07/31 16:13
推 : 懶趴顧好15F 07/31 16:14
→ : 原本的國力要反攻大陸實在太勉強了, 先壯大自己比較重要16F 07/31 16:14
→ : 先讓鄭克爽不要過太爽,才不會變敗家子17F 07/31 16:14
推 : 轉生鄭經 如自知無能跟清政府交戰 還不如利用現有優勢18F 07/31 16:14
→ : 早早投降去當藩王
→ : 管好台灣做三角貿易 輕鬆當土皇帝
→ : 早早投降去當藩王
→ : 管好台灣做三角貿易 輕鬆當土皇帝
推 : 應該持續發展水軍往東南亞前進弄一堆島不要再執著中原21F 07/31 16:16
推 : 不要參與三藩之亂就好了22F 07/31 16:16
推 : 如不想投降 還不如南進南洋 多創海賊港 跟清軍打游擊 搶23F 07/31 16:17
→ : 他娘的 當海賊王
→ : 他娘的 當海賊王
→ : 跑去反攻大陸 清朝應該就會封藩了25F 07/31 16:17
→ : 就不上不下 內務管不好 外務猶豫不決26F 07/31 16:18
→ : 不要跑去反攻大陸*27F 07/31 16:18
推 : 打東南亞 到澳洲 對所有商船 收保護費28F 07/31 16:18
→ : 導致讓施琅抓到機會 一舉打爆29F 07/31 16:18
→ : 真的是廢到笑
→ : 真的是廢到笑
推 : 懶叫顧好31F 07/31 16:19
→ : 結果台灣等到1940年後才被日本開發現代化32F 07/31 16:20
推 : 東南亞也很難好嗎 鄭經沒那麼多資源去殖民啦33F 07/31 16:22
推 : 來台清官 只是來過水洗官位 沒幾個用心治理 都20世紀還34F 07/31 16:22
→ : 是瘴癘之地 原民漢民各種互殺
→ : 是瘴癘之地 原民漢民各種互殺
推 : 重操祖上舊業 這樣神鬼奇航就不會去新加坡 而是東寧了36F 07/31 16:23
推 : 想用心治理也有難度，例如曾有官員想建設鐵路，可是他37F 07/31 16:23
推 : 掠奪再來養人啊 阿公的海賊王模式啊38F 07/31 16:23
→ : 懶趴 鄭成功剛死時留了一大批艦隊 殺搶了一堆平埔族 有39F 07/31 16:24
→ : 錢有勢有兵
→ : 錢有勢有兵
→ : 轄區不只台灣還包含東南各省，所以最後只好選擇鐵甲船41F 07/31 16:24
※ 編輯: xikless (223.136.183.213 臺灣), 07/31/2021 16:24:38→ : 放棄鐵路42F 07/31 16:24
→ : 還開府屯墾43F 07/31 16:24
推 : 主要是三代下來鄭軍的海軍也衰退了吧？44F 07/31 16:26
→ : 發兵東南亞壯大勢力，之後聯合西方與遊牧民族，讓清帝掉天命45F 07/31 16:26
推 : 即使不想去東南亞 當時憑老爸關系 跟日本搭上線也是非常46F 07/31 16:27
→ : 可以
→ : 可以
→ : 擋不下施琅的艦隊 一切都不能談48F 07/31 16:27
推 : 搶平埔族哪有什麼錢 窮的很啦49F 07/31 16:27
推 : 當時鬼島跟其他東南亞島呂宋婆羅洲爪哇也沒太大差別50F 07/31 16:28
推 : 跑去當藩王高機率在投降階段就被下剋上51F 07/31 16:29
→ : 前兩代依時得勢當海賊王是一時的，被荷蘭+清聯手圍毆沒救52F 07/31 16:29
推 : 鬼島那時和東南亞諸島婆羅洲是一樣的 然後和東印度公司搞好53F 07/31 16:30
→ : 關係
→ : 關係
推 : 大肚王國：55F 07/31 16:30
→ : 反清復明這種基本教義/黨綱的東西不是想丟就能丟的56F 07/31 16:31
推 : 那時台灣就是沒什麼開發的鬼島 逃過來就注定沒救了57F 07/31 16:31
推 : 找人幹掉施琅比較快 讓棄台派說服康熙58F 07/31 16:31
推 : 來台清官沒幾個認真治理的根本原因是中央不支持啊59F 07/31 16:33
推 : 神主牌可以設一個類似國統會的局來拖時間壯大就好60F 07/31 16:33
→ : 到了劉銘傳之後就算想有心治理 中央已經財務困難還61F 07/31 16:34
→ : 一堆更爛的攤子要收 只能叫劉自己看著辦
→ : 一堆更爛的攤子要收 只能叫劉自己看著辦
推 : 要當藩屬投降當台灣王的話 你要先確定你掌握好了全63F 07/31 16:35
→ : 部的軍隊 不然這嚴重違反鄭成功反清復明的宗旨 可
→ : 能會被反叛
→ : 部的軍隊 不然這嚴重違反鄭成功反清復明的宗旨 可
→ : 能會被反叛
→ : 鄭經這局其實不好解 當藩王那削藩是遲早的事 想自成66F 07/31 16:37
→ : 一國要長期有能防備清廷的兵力還要爭取交易國的支持
→ : 一國要長期有能防備清廷的兵力還要爭取交易國的支持
推 : 不要搞奶媽68F 07/31 16:37
推 : 我覺得最可行還是打好外交，拉起第一島鏈防線69F 07/31 16:38
→ : 穩固武力平衡之後和清朝談判，說好兩方井水不犯河水
→ : 穩固武力平衡之後和清朝談判，說好兩方井水不犯河水
推 : 降清藩王除暗殺反叛外還會被削藩71F 07/31 16:39
推 : 沒有什麼外交能打好啦 鄭經是毫無籌碼的 幫鄭經完全沒好處72F 07/31 16:39
→ : 那個時期第一島鏈沒啥意義，突破太平洋也不能幹嘛73F 07/31 16:39
→ : 清朝考慮征台成本應該會很樂意接受74F 07/31 16:39
推 : 至於反清復明的旗幟問題其實不用擔心，鄭氏集團真的75F 07/31 16:41
→ : 沒多少人認真堅持這個名頭的
→ : 沒多少人認真堅持這個名頭的
推 : 鄭氏起家主要還是靠東南沿海貿易養大的，老家丟光逃到77F 07/31 16:42
→ : 鬼島也是苟延殘喘而已
→ : 鬼島也是苟延殘喘而已
推 : 其實變成南明的時候就差不多完蛋了吧79F 07/31 16:42
推 : 反清復明就是個口號而已 叛逃到清的一堆80F 07/31 16:42
→ : 大順滿清兩個大敵都壓到門口了，南明還有心情內戰81F 07/31 16:43
推 : 反清復明主要還是在東南建立據點方便而已82F 07/31 16:44
→ : 而且鄭攻台荷得罪歐洲佬，死前連西葡狂宰呂宋華人也沒輒83F 07/31 16:44
推 : 專心當海賊王84F 07/31 16:44
推 : 康熙年代要是接受藩屬 也難保乾隆時不會抓你來當十全老人功85F 07/31 16:45
→ : 績
→ : 績
→ : 荷蘭幾次想聯清攻台，結果康熙自己solo87F 07/31 16:45
推 : 如果能爽到乾隆時期 那都比史實好很多了88F 07/31 16:46
→ : 當藩王從後見之明來說幾乎是100%死局 清廷還有實力89F 07/31 16:47
→ : 就不會放任漢人在外做大
→ : 就不會放任漢人在外做大
推 : 無解吧91F 07/31 16:47
→ : 基本上就是號召南明韭菜，投資農業產品轉貿易，趁康熙92F 07/31 16:47
→ : 搞三藩沒空理你時，累積資產搞搶灘防禦；對內既然疑心
→ : 病重，不如把親族殺一殺省事，才不會一堆背骨帶槍投靠
→ : 搞三藩沒空理你時，累積資產搞搶灘防禦；對內既然疑心
→ : 病重，不如把親族殺一殺省事，才不會一堆背骨帶槍投靠
→ : 最佳解大概就是加入朝貢體系吧95F 07/31 16:48
→ : 陸對海防禦做好，台灣海峽應該可以幫撐到下一個階段96F 07/31 16:50
推 : 表面上臣屬清廷，然後南下發展看能不能開發菲律賓97F 07/31 16:57
→ : 往澳洲摸過去試試 XDDD
→ : 往澳洲摸過去試試 XDDD
推 : 趕快剃髮稱臣99F 07/31 17:02
推 : 只要日本還是鎖國 台灣海峽的航線就不太重要100F 07/31 17:10
→ : 除了荷蘭人外 其他西方國家不能和日本 也就沒經過台灣
→ : 的必要
→ : ^貿易
→ : 除了荷蘭人外 其他西方國家不能和日本 也就沒經過台灣
→ : 的必要
→ : ^貿易
推 : DummyHistory東寧書紀有看過了嗎104F 07/31 17:42
→ : 能做的比那篇更好 不然還不如照抄(?
→ : 能做的比那篇更好 不然還不如照抄(?
推 : 在鄭經時期 我記得清廷有給過offer 說變得如同朝鮮 但106F 07/31 18:03
→ : 鄭經不想棄那些島
→ : 不一定要當藩王啊 清廷到後面接受比照朝鮮例
→ : 藩屬國也不是當藩王
→ : 鄭經不想棄那些島
→ : 不一定要當藩王啊 清廷到後面接受比照朝鮮例
→ : 藩屬國也不是當藩王
→ : 1.沿襲古代「府兵制」與「屯田制」，建立「兵農合一」、「110F 07/31 18:35
→ : 全民皆兵」的戰鬥社會體系。2.建立「自由貿易園區」，在台
→ : 灣劃出特定的區域，准許外國商品豁免關稅自由進出。3. 對
→ : 各種糧食農作物進行人工雜交育種試驗，提高農產。4.聘請外
→ : 國人來台教授外語（英語、西班牙語、日語、法語），鼓勵平
→ : 民學習外語，一方面學習他國之長，另一方面為國際貿易打基
→ : 礎。5.派遣留學生赴英、法、西班牙等國，學習造船與遠洋航
→ : 海技術，作為發展東北亞與東南亞國際貿易的基礎。
→ : 6.實行「君主立憲」，徹底保障所有人的私有財產權與信仰宗
→ : 教的自由。
→ : 全民皆兵」的戰鬥社會體系。2.建立「自由貿易園區」，在台
→ : 灣劃出特定的區域，准許外國商品豁免關稅自由進出。3. 對
→ : 各種糧食農作物進行人工雜交育種試驗，提高農產。4.聘請外
→ : 國人來台教授外語（英語、西班牙語、日語、法語），鼓勵平
→ : 民學習外語，一方面學習他國之長，另一方面為國際貿易打基
→ : 礎。5.派遣留學生赴英、法、西班牙等國，學習造船與遠洋航
→ : 海技術，作為發展東北亞與東南亞國際貿易的基礎。
→ : 6.實行「君主立憲」，徹底保障所有人的私有財產權與信仰宗
→ : 教的自由。
推 : 樓上來講的話 我是覺得第3點太難 農學技術那個時代還沒120F 07/31 18:51
→ : 到那種地步吧 就算你知道方法 要傳給底下務農的也太難
→ : 到那種地步吧 就算你知道方法 要傳給底下務農的也太難
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