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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 說葦名一心叫盜國，那怎樣建國才合法？
時間 Wed Aug 4 11:02:06 2021
我看隻狼故事說
葦名眾受不了欺壓
於是反抗大將拿下國家政權
卻被說是盜國
我看這是很正常的革命吧
我看說日本有個小說叫盜國物語
裡面的齋藤道三也是原當家授意繼承
那這樣叫做盜的話
在以前日本怎樣才是合法建國？
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→ : 自己找塊地自己建設自己稱王啊1F 08/04 11:02
推 : 天皇有無承認吧2F 08/04 11:03
→ : 跟大將軍出征打戰功讓將軍封你地才是正統3F 08/04 11:03
推 : 跪在老大面前立功受封4F 08/04 11:03
推 : 把喊你盜國的勢力都打爛就可以了5F 08/04 11:03
推 : 你能夠把將軍天皇都搞掉撐個百年以上，後世就會說建國了6F 08/04 11:04
→ : 只要拳頭最大的那個承認你 就不是盜國7F 08/04 11:04
→ : 德川好像很少被冠上盜國8F 08/04 11:04
→ : 會被說盜國就是你還不夠厲害而已9F 08/04 11:04
→ : 不然就是你自己成為拳頭最大的那個10F 08/04 11:05
→ : 因為德川拿到將軍時多數大名都傾向他了，沒人會打臉自己11F 08/04 11:06
推 : 等你把全日本都搶到，就會改叫建國12F 08/04 11:06
噓 : 封建制度沒有經過正統冊封就是盜國13F 08/04 11:06
推 : 5樓正解 你看誰敢說織田彈正忠只是個尾張鄉下咖小14F 08/04 11:07
→ : 盜了斯波守護代的尾張國（O
→ : 盜了斯波守護代的尾張國（O
→ : 讓天皇冊封你或是把天皇幹死自己當天皇16F 08/04 11:07
→ : 你贏了就叫推翻無能天皇建國17F 08/04 11:07
→ : 推翻天皇就叫建國18F 08/04 11:07
→ : 封建制度有正式得到冊封不管時間先後就不是盜國19F 08/04 11:07
推 : 因為沒有撐到最後，贏家要怎麽稱呼都可以20F 08/04 11:08
→ : 不，你講的那個盜國物語的「國」不是指日本國，是指諸侯21F 08/04 11:08
→ : 國...
→ : 國...
推 : 德川不是國王 只是將軍 當然沒有盜國23F 08/04 11:08
→ : 盜國在種過叫做得國不正，名不正言不順24F 08/04 11:08
→ : 中國
→ : 中國
推 : 贏到最後你就是建國者 中間輸掉下去就只能任人笑罵26F 08/04 11:08
→ : 跟是不是將軍無關== 盜國的國指的是諸侯國27F 08/04 11:09
推 : 德川是一堆大名在風向中站好位置了28F 08/04 11:09
推 : 日本從以前就是同一個國家 沒有改朝換代過29F 08/04 11:09
→ : 封建制度你掌權卻無法得到其他諸侯承認就是盜國30F 08/04 11:09
→ : 只是實質統治權都在大名手上31F 08/04 11:09
→ : 那個時候能力再強的盜國者也盜不了幾個令制國啦...32F 08/04 11:10
→ : 這是名正不正的問題33F 08/04 11:10
→ : 就好像如果美國有個人把加州州長幹掉自立為州長，其他州
→ : 會說啥？ 沒經過大選=盜州賊
→ : 就好像如果美國有個人把加州州長幹掉自立為州長，其他州
→ : 會說啥？ 沒經過大選=盜州賊
→ : 當時下剋上的例子也不是非常稀少啦...36F 08/04 11:12
推 : 武家就箝制天皇 對外是說天皇委任征夷大將軍管理日本國37F 08/04 11:12
推 : 可是有人經過正當選舉選上還是被喊國家小偷（?38F 08/04 11:12
推 : 要撐得夠久，朱棣也是得國不正，但撐過去就沒人提了39F 08/04 11:14
推 : 一心也稱2X年了耶40F 08/04 11:14
→ : 20年一眨眼就過了，這種都至少要撐過三代人41F 08/04 11:16
推 : 明成祖那個還能凹清君側 加上他血統不算太錯誤 還勉強42F 08/04 11:17
→ : 凹的過去
→ : 凹的過去
推 : 竊國者侯啊，你強到能盜取一整個國家，那還不是你說44F 08/04 11:17
→ : 了算嗎
→ : 了算嗎
推 : 你沒聽過勝者就是正義嗎？46F 08/04 11:18
→ : 拜登有點斧聲燭影感 選票有被質疑47F 08/04 11:18
推 : 沒有什麼盜不盜ㄉ 勝者為王48F 08/04 11:19
推 : 我懷疑你在影射西台灣 辱華49F 08/04 11:20
→ : 對齁 受封才是諸侯國的建國方式50F 08/04 11:21
→ : 不是啊...大家可能誤會了什麼51F 08/04 11:22
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