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作者 b1688500 (乎嘎下嘎)
標題 [閒聊] 一聽「人設是菜鳥」動畫師看不起離職 結
時間 Thu Aug 12 11:35:50 2021


一聽「人設是菜鳥」動畫師看不起離職 結果《超時空要塞》反開創動畫新時代

https://game.nownews.com/news/20210812/3300871/
一聽「人設是菜鳥」動畫師看不起離職 結果《超時空要塞》反開創動畫新時代 | 動漫影視 | NOW電玩
[圖]
#post_excerpt說起對日本動畫歷史影響深遠的作品,除了耳熟能詳的《宇宙戰艦大和號》、《機動戰士鋼彈》、《新世紀福音戰士》之外,當然也包含由已故動畫導演石黑昇執導、 1982 年播送的《超時空要塞》。其中在一段生前的回憶中,石黑昇提到當時製作《超時空要塞》的一段有趣經歷。 ...

 


《超時空要塞》發展至今已經成為龐大的系列作品。

說起對日本動畫歷史影響深遠的作品,除了耳熟能詳的《宇宙戰艦大和號》、《機動戰士
鋼彈》、《新世紀福音戰士》之外,當然也包含由已故動畫導演石黑昇執導、 1982 年播
送的《超時空要塞》。其中在一段生前的回憶中,石黑昇提到當時製作《超時空要塞》的
一段有趣經歷。


在今年出版的《動畫大國的神明們 撐起時代的動畫人訪談》書中,動畫監督石黑昇就談
到了一段他任用如今已經是重量級人物、但在當時還只是個菜鳥的知名插畫家美樹本晴彥
的往事。石黑昇提到當年《超時空要塞》還在企畫階段時,就決定讓一個很有趣的大學生
擔任人物設定的工作,而這名大學生就是美樹本晴彥。


石黒昇「『超時空要塞マクロス』を作る時、当時まだ大学生の美樹本晴彦がキャラデザ
に決まると”素人のデザインなんか描けない”と言って多くのアニメーターが辞めてし
まった。だったら、全部素人を集めて作ってやろうと思い、庵野秀明や河森正治や貞本
義行や山賀博之に仕事を任せたんだ」 pic.twitter.com/WliWFaivSP


— タイプ・あ~る (@hitasuraeiga) August 9, 2021

但是讓身為菜鳥的美樹本晴彥擔任極為重要的人物設定,自然引起當時其他動畫師的不滿
和懷疑,還有動畫師說出「這種菜鳥設計的人物畫不出來啦(素人がデザインしたキャラ
クタなんて描けない)」這種話,甚至更有不少人因此離職。


眼看許多動畫師離職,石黑昇心想「那乾脆就全部找菜鳥來製作好了。」於是就找上了美
樹本晴彥的同學河森正治與他的好友板野一郎,以及庵野秀明貞本義行、山賀博之等,
幾乎起用的都是沒有實績的年輕新人們。


但就是這麼一群默默無名、卻又有著無比才華的年輕人們,創造出了日本動畫史上的知名
作品《超時空要塞》。同時包括美樹本晴彥的這群年輕人在內,日後也都成為了撐起日本
動畫界的重量級人物,石黑昇恐怕也沒想到自己的一個念頭,竟然有如巨石投入平靜的湖
面上,在日本動畫界引起不小的波瀾。


日本網友看到後也留言「拿鋼彈來比喻的話,就是老手都掛掉,結果幾乎是素人的白色基
地在一年戰爭活躍的感覺吧」、「一方面覺得石黑先生的判斷很厲害,一方面我是大叔所
以能理解離職動畫家的顧慮」、「雖然中途的作畫有點崩,但是整理的架構非常有趣,不
管是誰一開始都是從菜鳥做起的啊」。




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efkfkp: 老鳥不幹湊一團雜魚開搞,結果變成未來全明星隊,這展開好1F 08/12 11:38
efkfkp: 動漫XD
Ttei: 反觀重甲3F 08/12 11:38
hsuans: 真的是全明星隊4F 08/12 11:39
a235477919: 好久沒看到河森正治的機器人了5F 08/12 11:39
lanjack: 原來是白金世代啊6F 08/12 11:39
devilkool: 聽起來真熱血7F 08/12 11:40
dnek: 菜鳥奇蹟世代8F 08/12 11:40
strayer014: 這個劇情連漫畫都不敢這樣畫9F 08/12 11:41
mkcg5825: 菜鳥明星隊10F 08/12 11:41
SaberMyWifi: 那群廢物老害自請離開不拖累這群全明星年輕人是對的11F 08/12 11:42
naideath: 這什麼明星隊 XDDDD12F 08/12 11:43
windr: 靠邀,白色基地,真貼切XDDDD13F 08/12 11:43
winer5566: 所以那些老鳥有誰 哎呀 一個名字都沒有呢14F 08/12 11:43
Rivendare: 反觀資深暴雪首席設計師團隊15F 08/12 11:43
woaifafewen: 原來macross一堆大咖喔16F 08/12 11:44
Segal: 什麼菜鳥,都是一堆神經病(稱讚意味17F 08/12 11:44
dos32408: 大成功除了班底超強外就是這群出張嘴的廢物老鳥沒有加入18F 08/12 11:45
dos32408: 團隊扯後腿吧XD
gm79227922: 奇蹟的世代20F 08/12 11:45
louis0724: 好狂喔 真的是奇蹟世代欸...21F 08/12 11:46
LOVEMS: 就算有名字也不會寫出來 沒名就算了 有名幹嘛得罪人22F 08/12 11:46
feedcat: 老實說都沒聽過 應該不是90年代的東西23F 08/12 11:46
qsx889: 石黑當時眼神已經死了吧 隨便 不然就全部用年輕人吧 哈哈24F 08/12 11:47
qsx889: 哈 結果 欸?欸欸??
feedcat: 只有作品名聽過26F 08/12 11:47
rbull: 這群人自己的經歷就是這種超熱血的題材27F 08/12 11:47
xxx60709: 感謝老鳥成就動畫界的未來28F 08/12 11:48
mayolane: 雖然我不喜歡這樣講,不過這些人沒聽過可能真的有點菜29F 08/12 11:48
jaychen99: 日本就很喜歡拿輩分來擺老,這種文化造就了現在很多企30F 08/12 11:48
jaychen99: 業開始走下坡的窘境
alcard22: Wow~真的是全明星32F 08/12 11:48
fragmentwing: 這是什麼ssr神抽,一個十連是能有六個ssr的嗎?33F 08/12 11:48
zxcasd848: 雖然這個展開很熱血 但實際上太冒險了吧?34F 08/12 11:49
rbull: 擺老不分日本啦 全世界都會遇到的35F 08/12 11:49
qsx889: 不過....現在的話反而是有點理解老人在想什麼XDD36F 08/12 11:49
Y1999: 這什麼見鬼的全明星隊....37F 08/12 11:49
yao7174: 動畫師沒幾個人名字會留下來的吧 問老動畫師是誰根本沒意38F 08/12 11:50
yao7174: 義吧
gunng: 全菜鳥另一個例子就是安彥病倒後的初鋼作畫啊40F 08/12 11:50
jaychen99: 這些"菜鳥"現在的名氣都大過當時那些"老鳥"了吧41F 08/12 11:50
fragmentwing: 不過那個時候動畫確實很冒險啊 王立宇宙軍 機動警察42F 08/12 11:50
fragmentwing: 劇場版2 背後的故事根本是瘋子才會幹
mayolane: 可是安彥病倒之後初鋼蛋作畫超慘啊44F 08/12 11:51
windr: 這個當年帶隊的一定很抖啦,而且旁邊的人都不看好45F 08/12 11:51
gunng: 對啊 那是比較慘的例子XD46F 08/12 11:51
allanbrook: 就算那些人有做別的作品甚至還是在作畫愛好者間有名47F 08/12 11:51
allanbrook: 氣 在這種內容裡也不會講他們是誰的
windr: 我覺得神奇的是,這樣子還有人敢投錢給他們燒49F 08/12 11:51
mayolane: 板野一郎當初也是初鋼的原畫師就是了50F 08/12 11:52
murmur38: 這伯樂還真會看人51F 08/12 11:52
allanbrook: 只從這故事不能認定那些老人一定都不行52F 08/12 11:52
Medic: 當時也不得不找新人吧 老鳥都不幹 人力當然急著補啊 XD53F 08/12 11:52
JamesChen: 沒聽過這些人不是有點菜的程度而已了54F 08/12 11:53
windr: 如果是換到現在,就算好劇本都不一定找的到金主的狀況,55F 08/12 11:53
dephille: 菜不是問題,問題是菜還怕別人不知道你菜w56F 08/12 11:53
mealoop: 一堆阿姆羅57F 08/12 11:54
jaychen99: 那些老人不一定不行,但擺老是一定的,為啥就因為菜鳥58F 08/12 11:54
jaychen99: 就要拒絕工作,根本沒有專業精神
coolmayday: 庵野秀明、貞本義行、山賀博之 這三小明星隊陣容60F 08/12 11:54
windr: 大概就真的沒錢也無法產生奇蹟61F 08/12 11:54
th123: 也太立志 當年的菜鳥團隊如今都是大人物了62F 08/12 11:55
SaberMyWifi: 夏亞:哼..區區一個阿姆羅..什麼!?竟然有6個阿姆羅63F 08/12 11:55
mayolane: 老鳥可能覺得怎麼不是我當人設64F 08/12 11:55
haoboo: 庵野的名字放在那邊怎麼可能不是90年代的東西...65F 08/12 11:55
CCNK: 那時的菜鳥現在全部都是大咖66F 08/12 11:56
gaym19: 感謝老害自請離職沒有加入製作團隊67F 08/12 11:56
ridecule: 這眼光也太強了68F 08/12 11:57
sky0158: 這系列是最早的偶像番嗎?69F 08/12 11:57
murmur38: 不過看看new game人設比賽那段 再看現實其實不意外70F 08/12 11:57
stupider45: 其實很正常吧71F 08/12 11:58
stupider45: 從老鳥的角度 就是一個沒什麼經驗的菜鳥 突然 搶了重
stupider45: 要的位置
padye: 反退隊流74F 08/12 11:59
stupider45: 會覺得不爽 自己累積的經驗到底算什麼75F 08/12 11:59
benson01: 在這版這些人都沒聽過,這應該不是菜而已了76F 08/12 12:00
RbJ: 與其說老害,這就很單純的競爭關係吧77F 08/12 12:00
stupider45: 要是菜鳥沒成功 又是另一個故事了78F 08/12 12:00
FrogStar: 好扯79F 08/12 12:00
RbJ: 反過來想,就是有些沒經驗的人空降,老員工也會覺得不爽80F 08/12 12:01
stupider45: 說不定還有人 以為是走後門 靠關係81F 08/12 12:01
jaychen99: 其實人設這種東西就很主觀,老一輩的人他們可能認為他82F 08/12 12:01
jaychen99: 們有成功經驗了解觀眾吃哪一套,但他們忘了觀眾喜好會
jaychen99: 一直變,一直複製過去的東西觀眾會膩,所以本來就要生
jaychen99: 出新的東西來測試觀眾口味
RbJ: 如果搞爛了,就不會被寫成書XD86F 08/12 12:01
qoo60606: 高手互相吸引87F 08/12 12:03
iwinlottery: 青之炎有這段嗎88F 08/12 12:03
Cishang: 這個其實蠻馬後炮的 再找一百組來你看有幾組能功89F 08/12 12:04
Cishang: 失敗就是走後門 靠關係 看到什麼迷之亮點
allanbrook: 完全是看你從什麼角度還有怎麼講91F 08/12 12:06
seiya1201: 歷史果然是勝利者寫的 當年是菜鳥做出成績 於是現在大92F 08/12 12:06
RbJ: 就上面說的奇蹟世代,剛好這群強者,銜接了日本動畫的世代發93F 08/12 12:06
RbJ: 展
chuegou: 我想要看天空的學校的後續阿95F 08/12 12:06
haoboo: 叫個大學生來帶3A大作的開發大概也是這個結果96F 08/12 12:06
seiya1201: 家都說他們年輕才華 假如當年菜鳥沒成功 今天就是老鳥97F 08/12 12:08
seiya1201: 出書嘲諷美樹本他們了
haoboo: 沒成功也不會特別出書講,就只是埋沒在歷史中而已99F 08/12 12:09
Medic: 不不 這例子出書是在自打臉吧 自己放生這案子耶 XD100F 08/12 12:10
shigurew: 又不是只有他們是菜鳥群,只是其他的菜鳥群都死光了而已101F 08/12 12:10
wadeedaw: 老屁股生七七102F 08/12 12:10
seiya1201: 坦白講 "嘿我有個點子 不如這案子全部找菜鳥來做吧"這103F 08/12 12:11
seiya1201: 主意放在任何一間公司都是被老闆噴爆的餿主意
mapulcatt: 超黃金組合 真的是千年一遇的神抽105F 08/12 12:11
feedcat: 倖存者偏差106F 08/12 12:12
hca: 阿尼瑪加耐一!107F 08/12 12:12
carllace: 成功的活下來就是奇蹟、黃金世代了…失敗的消失後連消息108F 08/12 12:12
carllace: 也不會有
LOVEMS: 放生案子就是跳船而已 如果已經認定船要沈 那留下來幹嘛110F 08/12 12:12
seiya1201: 時勢造英雄很熱血勵志 但我覺得不能因此就說當年老鳥是111F 08/12 12:13
asabase: 太猛了啦112F 08/12 12:13
seiya1201: 老害113F 08/12 12:13
RbJ: 說不定還會被寫成跳船範例之類的,當上頭說要找菜鳥時,請想114F 08/12 12:14
RbJ: 想是不是該跳船了
xxx60709: 本來就是馬後炮,但就很爽很勵志阿116F 08/12 12:15
xxx60709: 誰不想證明是過去看輕自己的人被打臉
NiuBi5566: 好扯 這群新人根本超新星118F 08/12 12:17
lylu: 就馬後炮啊 換成地海戰記的話還會說老害嗎119F 08/12 12:17
Tr3vyy: 這些菜鳥有點猛120F 08/12 12:18
lunhsuan: 如果失敗就沒救了121F 08/12 12:20
wind200625: 有時代紅利啊,那個時代剛好不缺錢,監制都很敢玩,122F 08/12 12:20
wind200625: 現在哪敢
jojojen: 正常,一堆老害只有負產值124F 08/12 12:20
zaq1qwer: 這是哪來的明星隊… 太扯惹125F 08/12 12:20
tommy72392: 沒辦法因為退隊流反殺老東家或打臉老經驗從業者的故126F 08/12 12:20
tommy72392: 事觀賞起來太爽了,大家都愛看這一味
gametv: 這真的只有動漫才會出現的劇情真實上演128F 08/12 12:20
Hybridchaos: 太屌了129F 08/12 12:20
xxx60709: 這個例子能成功,還有一點是監督本身的實力,不怕空降員130F 08/12 12:21
xxx60709: 工只怕主管
carllace: 那部國家隊還不是一群優秀陣容132F 08/12 12:22
GreenComet: 這名單一字排開快嚇死133F 08/12 12:22
xxx60709: 很多崩掉的例子都是新人監督134F 08/12 12:22
GLUESTICK: 沒聽過的是圈外人135F 08/12 12:23
zzro: 有運氣成分啦 那時日本很有錢 前面機器人作品又有初鋼的成功136F 08/12 12:23
tomer: 那段剛好是泡沫經濟末期加終身雇用制崩潰137F 08/12 12:24
tomer: 成功就是全明星了
tsubasawolfy: 這份名單恐怖在他全抽中SSR 不是只有一張而已139F 08/12 12:25
a125g: 就是因為這一群菜鳥很有才華 超時空要塞才會出名140F 08/12 12:25
oasis404: 他找到的菜鳥也太狂,幾乎就是引領日本動畫幾十年的人141F 08/12 12:26
Giornno: 具有日本特色的老害故事142F 08/12 12:27
lolicum: 真的是白色基地143F 08/12 12:29
rockocean: 大耳當年抽到2張SSR就夠誇張了 結果監督一次抽到6張..144F 08/12 12:30
will1205: 反觀東奧開閉幕145F 08/12 12:31
lia1062001: 看到那些名字組一隊我都要跪了146F 08/12 12:35
linceass: 這群菜鳥都變現在的明星隊了147F 08/12 12:36
ksng1092: 這一群也不會只有六個人,其他的呢XD148F 08/12 12:38
Siu: 怎麼讓同學會找你也是很重要149F 08/12 12:38
tzouandy2818: 這串就好幾個老害在笑人菜了啊 沒救150F 08/12 12:38
anpinjou: 這是結果論而已 因為它們剛好成功了 爆死的你不會知道151F 08/12 12:39
shifa: 年輕人真的不懂產業know how啊,就跟很多設計師設計出來的152F 08/12 12:39
shifa: 東西根本做不出來一樣。我覺得厲害的是找到那麼多有才氣的
shifa: 人組成團隊
nalthax: 威155F 08/12 12:40
shinobunodok: 這幾個名字之後一個比一個猛156F 08/12 12:40
AkikaCat: 劇本需要合理與邏輯,但現實不需要.jpg157F 08/12 12:42
anisakis1824: 上個菜鳥臨危受命造就奇蹟的故事我想到三上真司的惡158F 08/12 12:44
anisakis1824: 靈1
woaifafewen: 三上之後還有神谷阿 卡社也是一堆天才製作人不包括160F 08/12 12:46
Corydoras: 根本白箱161F 08/12 12:47
woaifafewen: 稻船就是了162F 08/12 12:47
ogami: 唉看到庵野跟山賀 GAINAX回不去了163F 08/12 12:47
matsurika: 有幾個人能接受菜鳥亂搞?搞出來是名堂,搞不出來是什164F 08/12 12:49
matsurika: 麼?沒有認同感走人很好啊,還是學某些人留下後,背地
matsurika: 搞鬼
spfy: 笑死 超級奇蹟世代167F 08/12 12:50
s51007john: 一抓就是一堆大手 也是很厲害168F 08/12 12:51
KatanaW: 長江後...幹!是海嘯!169F 08/12 12:51
tonist9808: 這真的只是剛好是他們而已 活下來的才會變奇蹟世代 爆170F 08/12 12:54
tonist9808: 死的連名字都沒人知道
Jiajun0724: 全都大佬啊172F 08/12 12:55
lslayer: 全都是未來巨星級的新人 現在想想還真是可怕173F 08/12 12:58
hardjay: m7就是推174F 08/12 13:01
Hsieh455125: 太熱血了吧!?175F 08/12 13:03
benyouth: 笑死 哪有這麼強的菜鳥176F 08/12 13:04
SCLPAL: 納吉翁是誰QQ?177F 08/12 13:06
enderboy7652: 事實證明老鳥同時是老害的機率很高178F 08/12 13:07
iamnotgm: 只是剛好是他們啦所以下次再有菜鳥還是繼續鄙視人家179F 08/12 13:08
iamnotgm: 就是這種態度造成了產業新血與創意的斷絕而沉淪
DuckAdmiral: 結果都超大咖 證明老害哈還是要被淘汰的181F 08/12 13:09
AgentZero: 這批根本黃金世代吧182F 08/12 13:09
jaeomes: 是有聽說日本職場很看不起菜鳥年輕人183F 08/12 13:09
yumenemu610: 哇靠這個眼光184F 08/12 13:09
aegius1r: 這劇本自己就可以做一部動畫了吧w185F 08/12 13:10
yumenemu610: 我也正想補句這個 誰來把這做成動畫啊186F 08/12 13:11
Darkmatt: 倖存者偏差187F 08/12 13:13
juncat: 島本和彥要不要也出來爆點料188F 08/12 13:13
et310: 白箱 不 原創動畫都不敢這樣畫 畫了肯定被噴爛189F 08/12 13:14
hatty1376: 真 奇蹟世代190F 08/12 13:16
yumenemu610: 剛好或是幸存者偏差也沒關係啊重點就是這群人成功了191F 08/12 13:17
yumenemu610: 沒事也不會有人特別聊失敗的例子吧
frosagen2018: 奇蹟的世代193F 08/12 13:19
woaifafewen: 是這些人夠強才活到現在 不是活到現在出名好嗎194F 08/12 13:20
woaifafewen: 別倒果為因了
frice: 勇者之所以為勇者,是因為他還活著196F 08/12 13:20
calicocat: 這根本是新人類陣容吧www197F 08/12 13:22
amgn997: 這跟離婚只是因為牙刷是一樣道理198F 08/12 13:26
Hazelburn: 白色基地上的老人軍官除了前艦長基本上都很廢199F 08/12 13:29
chuckni: Jump式展開是怎樣XDD現實比較扯系列XD200F 08/12 13:31
Severine: 某程度的退隊201F 08/12 13:32
Gintaman: 搞不好下一代看奇蛋物語也是這個感覺202F 08/12 13:37
Galm: 全明星隊203F 08/12 13:38
ghostxx: 河森不要碰劇情的話,他機設真的很棒204F 08/12 13:38
GodMune0608: 這陣容好恐怖啊205F 08/12 13:38
drph: 原來鋼彈是真實故事改編206F 08/12 13:42
smart0eddie: 神奇207F 08/12 13:42
CTUST: 成敗論英雄而已 說不定只是有更好的選擇當離職藉口而已208F 08/12 13:44
googlexxxx: 白金世代的真實故事209F 08/12 13:46
arrenwu: 這個還真的不太好論定是非。有可能是當時候一群老害覺得210F 08/12 13:48
arrenwu: 「媽的這小子雖然很猛 但我比較老啊 幹」,但也可能是
arrenwu: 「襙 這啥小 為什麼不找OOO要找這種程度的」
fatedate: 有上色的都有聽過213F 08/12 13:50
hw1: 聽我唱歌吧!!!214F 08/12 13:55
IFeelSoAlive: 本屆奧運:嘻嘻215F 08/12 13:57
xkiller1900: 奇蹟世代XDDDDDDDDD216F 08/12 14:17
mn435: 老害217F 08/12 14:21
twosheep0603: 你們這群菜鳥有點恐怖啊XDDDDDD218F 08/12 14:22
wtfconk: 這劇本不就現在的MLB大谷翔平219F 08/12 14:29
dennis02: 老鳥主動放棄位子給菜鳥想看工作室笑話,反而小丑是自己220F 08/12 14:34
enders346: 老害 XDD221F 08/12 14:39
jojozp06: 原來裡面這麼多大咖222F 08/12 14:41
ezlifee1140: 哇靠,菜雞熬成國家隊223F 08/12 14:44
KaworuNagisa: 靠北 根本白色基地224F 08/12 14:45
k960608: 全明星隊xdd225F 08/12 14:46
LeafLu: 奇蹟世代w226F 08/12 14:47
jojomickey2: 倖存者偏差,但這組實在太豪華了已經是神蹟等級227F 08/12 15:02
denpa5566: 這群菜鳥有夠猛的!228F 08/12 15:02
zeon19841102: 這歐氣可以分一點嗎...229F 08/12 15:03
ppccfvy: 黃金世代哦230F 08/12 15:04
cheng31507: 奇蹟世代231F 08/12 15:07
Tinydicker: 不只是菜鳥 還真的都不是太正常的人232F 08/12 15:10
srxteam0935: 如同漫畫一般的現實XD233F 08/12 15:27
P2: 真 國家隊234F 08/12 15:27
deathtrowa: 這六張SSR並不完全是菜鳥235F 08/12 15:28
deathtrowa: 1981就做了Daicon III,1983做了Daicon IV......
deathtrowa: 那群SSR大學生在Macross之前就已經展現出才氣了
deathtrowa: 或著該說,就算不做Macorss,大半的人最後還是會成為
deathtrowa: 日本動畫界的黃金世代
MaxGDAM: 全明星隊XDDDD240F 08/12 15:36
ericayou: 現在看根本All Star隊241F 08/12 15:49
inte629l: SSR菜鳥... 這渡渡鳥了吧XDD242F 08/12 15:50
lemontea0328: 台灣也是一堆看輩分不看能力的......243F 08/12 15:51
Centipeder: 有這種才華,菜鳥又怎樣244F 08/12 16:02
Murasaki0110: 起手天胡245F 08/12 16:09
rexagi1988: 這完全只是他看人太強吧哈哈哈哈哈246F 08/12 16:23
terry955048: macross製作陣容原來這麼可怕..6張Ace起手怎麼輸247F 08/12 16:24
terry955048: 什麼學校阿...那一屆同學真是神仙打架
aioloslin: 這團人現在都是獨霸一方的249F 08/12 17:23
lomorobin: 真的是未來的全明星隊250F 08/12 17:23
starwillow: 真奇蹟時代,好熱血251F 08/12 17:32
victor87710: 真的是奇蹟世代w252F 08/12 18:08
hatephubbing: 其實菜鳥也比較便宜253F 08/12 18:27
Supasizeit: 林明美254F 08/12 19:45
dong80: 真是都年輕人 貞本義行那時就出道了?255F 08/12 19:55
Wingedlion: 嗲卡魯洽☆256F 08/12 19:58
curance: 明星隊耶257F 08/12 20:14
zxasqw0246: 只是運氣好沒找到雷的258F 08/12 20:21
tw15: 嘻嘻 離職仔哭哭喔259F 08/12 21:14
tw15: 真講累積的經驗真的就不算甚麼啊 不然該行業哪會一直流動
moon1000: 又不是說離開的都不好 只是剛好找到一票強新人261F 08/12 22:42
starkiller13: 真 黃金世代262F 08/13 01:55
x50044s8: 老害真的很263F 08/13 06:04
RLH: 奇蹟世代264F 08/13 08:44
tp950016: 40年前的菜鳥 現在看完全是明星隊啊265F 08/13 13:35

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