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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-10 16:21:05
看板 C_Chat
作者 orze04 (orz)
標題 Re: [閒聊] 阿富汗是不是笑話啊?
時間 Tue Aug 10 13:05:13 2021


※ 引述 《callhek (沒錢住帝寶)》 之銘言:
:  
: 最近看到美軍要撤軍了,阿富汗政權可能要回到塔利班手上。
:  
: 阿我看過,復活殺手Jesus、勇午阿富汗篇、十二猛漢,裡面都提到阿富汗民族勇敢、自
: 由、不畏懼,怎麼新聞的阿富汗都是軍閥,然後打架要靠外國人,外國人跑了就放推?
:  
: 是這些作者都誤會了嗎?
:  

這是內戰


美國入侵阿富汗以前,統治阿富汗的就是塔利班

現在的阿富汗政府是美國扶植的政權

塔利班只是奪回原屬他們的政權


塔利班再爛都比入侵者好

看看隔壁伊拉克在海珊倒下後幾十年分裂

阿富汗在塔利班執政時還趕跑蘇聯過

美國為了拉下塔利班炸死一堆無辜村民

這些失去親人的人會支持美國扶植的現任政府嗎?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.154.62 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X4WaCnR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628571916.A.C5B.html
nanachi: 看狀況可能月底塔利班就把喀布爾收回來了1F 08/10 13:06
Emerson158: 尼有抽到殺狐嗎?2F 08/10 13:06
IOP14759: 我查資料,塔利班應該是像共產黨佔領大陸那樣吧,連跟3F 08/10 13:10
IOP14759: 塔利班關係最好的中國也認原本的北方政府才是正式政權
※ 編輯: orze04 (223.136.154.62 臺灣), 08/10/2021 13:11:54
IOP14759: 不過塔利班跟當初共黨的確很像,都是鄉村包圍城市,一5F 08/10 13:14
IOP14759: 個炸古蹟一個搞文革
belmontc: 塔利班是正統? 你國際觀是抄西台灣那邊的嗎7F 08/10 13:16
googlexxxx: 兩派都是軍閥,一派就是神學士算是假的革命主義反政府8F 08/10 13:18
googlexxxx: 學生組織。美國扶持的只是另外一個軍閥
googlexxxx: 不過美國扶持的有正統皇室血統…
munchlax: 你歷史是被死當嗎? = =11F 08/10 13:20
gx8759121: 成王敗寇,贏家才有資格書寫歷史12F 08/10 13:20
loosie: 講這種話不要臉到一個極點 塔利班現在佔領哪裡 哪的女人13F 08/10 13:20
cycy771489: 王毅上個月才接見塔利班代表14F 08/10 13:21
flysonics: 恐佈份子跟貴族 倒霉的都是平民15F 08/10 13:21
loosie: 就全部滾回家教夫相子 不要讀書不要工作 女人不算人嗎16F 08/10 13:21
Kenqr: ?17F 08/10 13:21
cycy771489: 結果對岸一堆網友一整個問號?怎麼跟恐怖份子合作18F 08/10 13:22
loosie: 就跟共產黨打土豪分田地 說農民很開心一樣不要臉19F 08/10 13:23
loosie: 被打的土豪跟富農都不算人
flysonics: 滾回家相夫教子還算好的 不然塔利班就要你當性奴惹21F 08/10 13:23
theseusship: 你的歷史真的慘22F 08/10 13:24
NoLimination: 跟塔利班合作符合中國利益r 打掉政府軍一統天下後23F 08/10 13:24
NoLimination: 就變成塔利班是正統 美國扶植的政府軍是恐怖份子了
dustlike: 加油好嗎 蘇聯打阿富汗時期塔利班還沒掌權25F 08/10 13:26
HappyKH: 你在講什麼26F 08/10 13:27
Yanrei: 塔利班是現在才去親中,不然之前中俄都是反塔利班的吧27F 08/10 13:28
mapulcatt: 塔利班不是好東西是一回事 美國沒下去攪和28F 08/10 13:28
mapulcatt: 現在阿富汗八成還是在塔利班的統治之下
loosie: 我怎麼記得以前照樣不少軍閥跟塔利班打得有來有回30F 08/10 13:30
googlexxxx: 對啊!以前有來有回,美國下來攪和後根本不知道殲滅了31F 08/10 13:34
googlexxxx: 誰…?現在也沒有人想當領導者,塔利班也是半打半玩的
googlexxxx: 回到政府?這個算是2021神奇的事件吧
sectionnine: 共三小34F 08/10 13:34
tgyhum: 樓上好多帝國主義35F 08/10 13:35
tgyhum: 你不好所以我打你是教育你,真讚的邏輯
googlexxxx: 神學士本來是強力武裝分子,現在很莫名奇妙的回到阿富37F 08/10 13:36
googlexxxx: 汗的政府機構,更好玩的是政府軍都跑光光了。塔利班莫
googlexxxx: 名奇妙的就一直接收土地
tgyhum: 美國就是入侵阿富汗罪惡假人權自由為名40F 08/10 13:36
googlexxxx: 塔利班:???現在是我贏了嗎?大概是這樣的狀態41F 08/10 13:37
lomorobin: 韓戰的歷史重演罷了 對立方式有點不一樣 但劇情差不多42F 08/10 13:38
lomorobin: 講錯了 越戰
loosie: 美國一開始打阿富汗的理由可是阿富汗包庇炸雙子塔的44F 08/10 13:38
loosie: 何況現實就是你再怎麼說美軍爛 美軍底下的地區人至少是人
tgyhum: 一開始就不要裝就好,打下來要麽成為國土或是成為殖民地46F 08/10 13:40
tgyhum: 都表現在甲仙好
loosie: 就跟你韓戰吵再多 現實就是現在南韓是富裕國家 北韓爛爆48F 08/10 13:40
KrebikShaw: 那邊什麼都沒有怎麼可能變成國土49F 08/10 13:41
tgyhum: 不要只看美國拍的政治宣傳片,你的父母要是被美軍殺你會50F 08/10 13:42
tgyhum: 說你是人?只會覺得是美國的狗啦
loosie: 現實就是在塔利班治下 人權受到壓迫的程度遠大於美軍52F 08/10 13:43
loosie: 覺得塔利班那麼好 這邊建議你先去打斷自己老婆老媽的腿
loosie: 不要讓她們出門上班讀書
tgyhum: 你如果只看美國的說法當然永遠是塔壞壞啊www如果這麼壞,55F 08/10 13:44
tgyhum: 那麼怎麼那麼多人不幫助現在的政府軍
tgyhum: 連義勇反抗軍都沒呢
tgyhum: 你一直說對方沒人權你自己就是用帝國主義在看世界
Yanrei: 那邊戰亂超久了,其實美國影響還算小了…59F 08/10 13:46
KrebikShaw: 不過很多女性都往巴基斯坦要簽證60F 08/10 13:47
loosie: 按照你的邏輯 打擊罪犯也是帝國主義的一種61F 08/10 13:47
leafingv: 好棒喔 保護人權的方式是外國勢力用戰爭把侵害人權的政62F 08/10 13:47
leafingv: 府趕下台
leafingv: 都發動戰爭了還講什麼人權 笑死人
loosie: 現實哪個新興國家不是這樣的? 日本韓國中國台灣65F 08/10 13:48
lomorobin: 美帝價值不足 我看你是欠美國民主喔66F 08/10 13:49
loosie: 覺得不爽可以去復辟大清帝國 大日本帝國 大韓什麼國來著67F 08/10 13:49
KrebikShaw: 很多女性還是怕塔利班的,這20年教育出許多比較現代68F 08/10 13:50
KrebikShaw: 的女性
KrebikShaw: 這些人塔利班是不會放過的
Flyroach: 但現實是阿富汗再度爆發大規模難民潮,如果塔利班真的受71F 08/10 13:50
Flyroach: 民眾愛戴的他們跑屁呀XD..還邊跑邊跟塔利班追兵對打
KrebikShaw: 塔利班跟中央政府都只是軍閥73F 08/10 13:51
matchkiwi: 這種文章才是真正的騎牆文74F 08/10 13:51
Yanrei: 塔利班其實也就只是眾多割據的軍閥其中一個而已,這次就75F 08/10 13:52
Yanrei: 靠著一些聯盟機制再度壯大而已啦…
KrebikShaw: 其他小軍閥會看風向,哪邊會贏就倒向哪邊77F 08/10 13:52
ThreekRoger: 人權問題是他們自己國家的事78F 08/10 13:52
loosie: 連騎牆都算不上 只是為了表現自己聰明講些特立獨行的話79F 08/10 13:52
loosie: "你覺得大清不好,就來建設大清怎麼可以找外國爸爸揍人
Yanrei: 幫他冠上一些高尚的理想是太多了81F 08/10 13:53
loosie: 一百年前的話術現在還有人信 不靠外國來革新 要靠什麼?82F 08/10 13:54
tgyhum: 多少罪惡假自由人權之名www83F 08/10 13:54
loosie: 要是不用靠外國就能改變 幾百年前就該變了84F 08/10 13:54
tgyhum: 我非常支持美國因為復仇入侵啊富汗,但是以自由民主之名就85F 08/10 13:55
tgyhum: 白癡
leafingv: 你要靠外國勢力打倒大清當然可以啊 但講什麼人權的就是87F 08/10 13:55
leafingv: 笑話
tgyhum: 另外你真的了解啊富汗,還是都是看某些國家媒體的報導89F 08/10 13:56
loosie: 不要說孫中山了 毛澤東、蔣介石哪個嘴上不講人權了90F 08/10 13:56
loosie: 喔 所以你不是看報導 是親身在阿富汗參與政治活動
tgyhum: 政權動盪本來就會產生許多難民,畢竟改朝換代一定不是和92F 08/10 13:56
tgyhum: 平的
leafingv: 他們嘴上講你就信啦?你都不信的話有什麼好說的94F 08/10 13:57
KrebikShaw: 可以看半島電視臺fb,下面留言中東各國自己大混戰95F 08/10 13:57
tgyhum: 既然都是嘴砲那就不要只相信單方面的報導啊96F 08/10 13:57
loosie: 你講到現在還是說不出對大部分人來說被塔利班統治的優點97F 08/10 13:58
leafingv: 美國也只是嘴上說維護人權 你怎麼就信啦98F 08/10 13:58
loosie: 最大的優點大概是虔誠信徒可以把自己老婆老媽打斷腿關在家99F 08/10 13:58
leafingv: 為什麼要有優點 誰說塔利班比較好了100F 08/10 13:59
loosie: 笑死 那支持個姬芭塔利班101F 08/10 14:00
ThreekRoger: 梯們討論的論點根本不同102F 08/10 14:00
killerj466: 不過整個戰爭遠因 算是冷戰時期的鍋103F 08/10 14:00
ThreekRoger: *你104F 08/10 14:00
leafingv: 我只是說美國根本不是在維護人權 還以為你是美國人在幫105F 08/10 14:00
leafingv: 他們入侵阿富汗的白癡理由大外宣
loosie: 你說美國只是在大外宣 問題就是現實 哪怕那只是藉口理由107F 08/10 14:01
killerj466: 蘇聯想控制中東 搞到蘇阿戰爭 美國扶持一些武裝份子108F 08/10 14:01
loosie: 美軍治下才有教育權工作權的人就是受惠啊109F 08/10 14:01
killerj466: 其中就包括賓拉登110F 08/10 14:01
loosie: 難不成你投政客票的時候都覺得他是聖人才投 而不是有利自111F 08/10 14:02
loosie: 己才投?
killerj466: 阿富汗本來也就算鳥不生蛋的地方 只因為位置就被大家113F 08/10 14:02
killerj466: 打
KrebikShaw: 不過如果他們人民不想現代化也不用逼他們了115F 08/10 14:03
killerj466: 大家都只想他戰略地位 剩下管他去死116F 08/10 14:03
Yanrei: 其實也不只是冷戰問題啦,一百年來他們執政者沒幾個善終117F 08/10 14:03
KrebikShaw: 每個地方都有自己生存的方式118F 08/10 14:03
Yanrei: 本來就是一個持續動亂的地區119F 08/10 14:04
loosie: 一邊說道德人權不重要 又用道德人權指責人120F 08/10 14:04
KrebikShaw: 只能說那邊的平民真的雖小121F 08/10 14:04
KrebikShaw: 他們要一直維持游牧生活我也不在意
KrebikShaw: 我比較在意他們的女性人權問題而已
ThreekRoger: 他們民眾都未必在意了 你何必在意124F 08/10 14:06
loosie: 哪怕從經濟上看 塔利班倒台後到現在20年經濟漲了快10倍125F 08/10 14:08
KrebikShaw: 因為他們那邊有些女生會在意啊126F 08/10 14:08
loosie: 我是真的想不出來一個正常人 在人權上升經濟上升的情況下127F 08/10 14:08
loosie: 非要說塔利班好棒棒 美國好壞壞
wayneshih: 原PO一發脫離了 大家可以省省力氣129F 08/10 14:09
jackliao1990: 大清是被自己人袁士凱所篡   革命時列強都在觀望或130F 08/10 14:22
jackliao1990: 鼓動蒙藏獨立
jackliao1990: 另外如果你跟韓國老人說日本滅掉大韓帝國讓韓國更
jackliao1990: 幸福  你87%會被揍
loosie: 孫中山背後有日本有美國 另外你跟韓國人說都是美國打韓戰134F 08/10 14:30
loosie: 害韓國現在分裂 美國太可惡 韓國人應該覺得你是智障
jackliao1990: 改善女性人權和經濟重要是你認為  阿富汗人不見得136F 08/10 14:31
jackliao1990: 在乎
matchkiwi: 待在安穩台灣說人權都只是大國操弄的工具真的很輕鬆啊138F 08/10 14:32
loosie: 現實是你覺得不在乎這些的阿富汗人大量從塔利班佔領區逃亡139F 08/10 14:32
jackliao1990: 另外袁士凱跟列強關係不錯  他不讓步革命軍一定會140F 08/10 14:33
jackliao1990: 被消滅
loosie: 說這句話就跟"x國人未必覺得自己會餓死很重要"一樣低能142F 08/10 14:34
jackliao1990: 說白了清朝會亡是因為袁世凱自己想稱帝  沒境外勢143F 08/10 14:35
jackliao1990: 力  袁世凱幾年內也會篡位滅清
loosie: 那怎麼了不起的袁世凱篡位百日倒台145F 08/10 14:36
loosie: 而且一開始就沒境外勢力存在的話 你袁世凱算個積八
jackliao1990: 袁世凱是個咖是因為他有兵  清朝沒有啊  清朝自己147F 08/10 14:42
jackliao1990: 兵打光主要是太平天國造成  不是對外戰爭打光
loosie: 沒有境外勢力的經濟支撐 太平天國時大清早就倒了149F 08/10 14:48
loosie: 然後要是沒有境外勢力日本 袁世凱哪來那麼大的軍權?
jackliao1990: 另外稱帝流產主因是各省軍閥反對   英國和德國是支151F 08/10 14:52
jackliao1990: 持稱帝的
jackliao1990: 日本在甲午戰爭時跟袁作戰   是對頭   袁世凱軍隊
jackliao1990: 的訓練和裝備由德國提供
loosie: 第一 各省軍閥背後的列強多得是 直接反對他稱帝的列強也有155F 08/10 14:55
loosie: 第二 你不就自己說出來了? 沒有和日本衝突 袁世凱哪來軍權
loosie: 你自己也提到了 沒有德國他哪來的新式軍隊
jackliao1990: 列強支持的是由袁世凱廢掉清帝  而不是由革命軍代158F 08/10 14:59
jackliao1990: 清喔
jackliao1990: 說白了只要執政的能跟列強合作就好
loosie: 所以你不覺得自己越說越混亂? 說袁世凱不靠外國勢力161F 08/10 15:01
loosie: 然後又說列強支持袁世凱 實際上是袁世凱背後就是有不少
loosie: 列強 他稱帝後就不少放棄他的了
loosie: 你要不要先想清楚 你是覺得袁世凱有還是沒有境外勢力盟友
Shalone: 喔165F 08/10 15:04
leo125160909: 誰先來誰就是正統就對了?要不要回歸大清?166F 08/10 15:04
jackliao1990: 我沒說不靠境外勢力   你也承認列強也在看風向  列167F 08/10 15:05
jackliao1990: 強就是看到袁世凱壓不住內亂  然後新上台的軍閥也
jackliao1990: 跟他們麻吉而已
jackliao1990: 各方都有境外盟友  但誰能打贏內戰執政多半還是看
jackliao1990: 民心和靠自己是否爭氣
loosie: 那不就結案了 袁世凱的力量很大一部分來自外國172F 08/10 15:07
loosie: 非要說有境外勢力插手就不能革新 那近代就沒有革新能成功
babyIam: 笑死,我還以為L是原po,結果原po早就消失了174F 08/10 15:09
loosie: 會覺得我是原PO也很離譜 觀點完全相反175F 08/10 15:10
jackliao1990: 我是說即使有外國援助還是要取得國內民意支持外加176F 08/10 15:12
jackliao1990: 自己軍隊能打
jackliao1990: 我根本沒半個推文說袁世凱沒外國支持
loosie: 再確認一次你前面的言論 準確來說你是說"沒列強袁世凱一樣179F 08/10 15:14
loosie: 能篡位" 確實不是沒外國支持 不過上面的論證照樣能套用
loosie: 沒列強 打從一開始袁世凱不會有那麼大的軍權 沒有新式軍隊
loosie: 那他到底要拿什麼篡位?
jackliao1990: 列強覺得清帝沒利用價值  當然不會反對袁篡位183F 08/10 15:16
loosie: "沒境外勢力 袁世凱幾年內也會篡位滅清"這總是你說的了吧184F 08/10 15:18
loosie: 沒境外勢力他根本沒本事篡位 然後大清說不定也早就玩完了
jackliao1990: S有列強  太平天國之後還是會軍閥割據  只是軍閥186F 08/10 15:19
jackliao1990: 沒有新式武器而已  這時清朝還是會需要類似曹操的
jackliao1990: 人 例如袁世凱
loosie: 也許可能或許 然而現實袁世凱造反的本錢就是因列強才有的189F 08/10 15:20
jackliao1990: P理  漢末也沒有列強  但黃巾賊之亂後照樣軍閥割190F 08/10 15:21
jackliao1990: 據  沒有外國勢力訓練軍隊  曹操還是會篡位
loosie: 所以漢末打完之後也沒有革新啊192F 08/10 15:22
jackliao1990: 歷史上中央軍權被架空後被篡位  不見得是境外勢力193F 08/10 15:23
jackliao1990: 引起   純內亂也行
jackliao1990: 同樣的例子是黃巢之亂後的朱溫
loosie: 問題就是你袁世凱就是跟境外勢力打交道才有能力篡位啊196F 08/10 15:24
loosie: 你舉再多例子 現實就是如此
loosie: 還有 你非要吵到漢末 第一我有加過近代兩個字 第二漢末打
loosie: 完該怎樣還是怎樣 沒什麼革新 第三漢末軍閥割據直接推手
loosie: 的董卓 剛好就是跟異族打出來 才有軍權的將領
jackliao1990: 董卓打的也是漢朝統治下的羌族  非外國201F 08/10 15:27
jackliao1990: 另外漢末至少讓社會結構改變   不是沒革新
loosie: 羌族毫無疑問是境外勢力 就像中國覺得台灣是國土 但台灣人203F 08/10 15:30
loosie: 確實符合他們境外勢力的定義
a28200266: 現實就是沒有美軍幫忙政府軍根本打都不用打 直接被碾205F 08/10 15:31
loosie: 社會結構改變? 說白了不就是再來一次嗎206F 08/10 15:31
a28200266: 連人民都不站在政府軍那 美軍就是在入侵罷了207F 08/10 15:31
jackliao1990: 涼州是漢朝版圖  非境外  有官員軍隊  漢人也實際208F 08/10 15:32
jackliao1990: 定居開墾
jackliao1990: 羌族還在部落狀態  連國家都不是
loosie: 涼州後來都直接整州造反了 還不算境外勢力 還有外國幫忙哩211F 08/10 15:35
loosie: 涼州不算境外 幫涼州的外國總算境外了吧
loosie: 不過吵這個真的毫無意義 早就偏到跟原本沒關係的議題上了
jackliao1990: 事實上袁世凱能篡位是因為他的軍隊能打  他小站練214F 08/10 15:37
jackliao1990: 兵時紀律嚴明  一堆有外國支援的其他新軍都被他打
jackliao1990: 敗
loosie: 那群軍閥哪個沒受外國支援 那當然是最能打的會贏阿217F 08/10 15:38
jackliao1990: 有日本支持的孫中山二次革命軍還是被袁打敗啊218F 08/10 15:40
jackliao1990: 另外涼州之亂的小月氏軍是漢朝自己請來的   他們後
jackliao1990: 來倒戈是開始同情叛軍  不是外國派來搗亂的
loosie: 以上問題照樣有答案 只是爭這些跟原本的問題關聯在哪221F 08/10 15:45
jackliao1990: 所以你也同意即使有外國支援  終究要看自己軍隊的222F 08/10 15:48
jackliao1990: 實戰能力  結案囉

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1樓 時間: 2021-08-10 17:27:55 (台灣)
  08-10 17:27 TW
如果我是人民應該兩者都不會喜歡,我覺得很多人都有一個迷思,魁儡政府一定有人權??只有符合境外勢力的利益,事實上根本沒差好嗎?所以人權這件事真的要到當地才知道而不是看報導,要不然以前白色恐怖、南非種族歧視哪來的,不就國際間漠視嗎
2樓 時間: 2021-08-10 19:01:02 (台灣)
  08-10 19:01 TW
順便說下阿富汗的自由指數跟中國同等級的喔,屬於專制政權,所以不要以為美國真讓阿富汗變自由,難怪難民一堆,一邊塔利班一邊魁儡政權有差嗎?
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