※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-18 04:28:13
看板 C_Chat
作者 標題 [情報] 《原神》辯論賽！看清了"中國遊戲"的悲哀
時間 Wed Aug 18 00:33:40 2021
以下內文有大量中國角度的觀點與用詞
以及政治不正確的用詞"國產"
不過個人認為此篇保留原文比較適合，所以不做用詞上的修改
建議能接受才繼續往下看
--以下正文開始--
頂級《原神》辯論賽！讓我們看清了“國產遊戲”的悲哀
https://news.mydrivers.com/1/777/777006.htm
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/img1.mydrivers.com_icd2acd0fe7950151e05dcf783ad0fced.png)
辯論賽本不是很受關注的事物，但今年的華語辯論世界杯卻因為“《原神》的出現是不是
國產遊戲的黎明時刻”這一辯題而直接出圈，吸引了大量玩家前來吃瓜。
畢竟自《原神》誕生以來，玩家間關於“《原神》是好是壞”的論戰從未停止過，只不過
結局大多走向了“米衛兵”和“米黑”間的扣帽子大戰，通常除了滿屏髒話也鮮有啥新鮮
內容。
結局大多走向了“米衛兵”和“米黑”間的扣帽子大戰，通常除了滿屏髒話也鮮有啥新鮮
內容。
而各大名校生加持的辯論賽，是不是能把《原神》聊出點花來，是讓吃瓜群眾非常感興趣
的。
早在辯論賽開始之前，就已經有了非常高的討論度，由於議題的“敏感性”，網路上出現
了不少火藥味十足的過激言論。為了保護選手和評委，官方甚至對“原神”場次的參與者
做了匿名處理。
了不少火藥味十足的過激言論。為了保護選手和評委，官方甚至對“原神”場次的參與者
做了匿名處理。
然而等到第一場辯論開始之後，很多觀眾都感覺到有些“失望”，因為正反雙方竟然都是
以“《原神》是個好遊戲”為前提開始討論的，完全沒有期待中的“原神粉VS原神黑”的
撕逼大戰，辯論的中心點集中在了“到底什麼是國產遊戲的'黎明時刻'”以及“《原神》
配不配得上'黎明時刻'的定義”。
以“《原神》是個好遊戲”為前提開始討論的，完全沒有期待中的“原神粉VS原神黑”的
撕逼大戰，辯論的中心點集中在了“到底什麼是國產遊戲的'黎明時刻'”以及“《原神》
配不配得上'黎明時刻'的定義”。
且雙方的論證過程，很少涉及到《原神》遊戲本身的素質，更多在聊國內游戲市場的資本
、渠道、盈利等內容。對於大部分《原神》的玩家而言，這些內容可以說相當沒勁。
更何況辯論中還出現了一些非常離譜的觀點和資料，比如“《原神》裡抽一個五星角色要
一千塊”這樣讓原神玩家“繃不住”的發言；或將“《太吾繪卷》在Taptap上的用戶評分
比《原神》高”作為原神不配當“黎明”的論據。
一千塊”這樣讓原神玩家“繃不住”的發言；或將“《太吾繪卷》在Taptap上的用戶評分
比《原神》高”作為原神不配當“黎明”的論據。
令圍觀者有些質疑這場辯論賽可能是——8個從沒玩過《原神》的雲玩家在這裡辯論吧！
。
首場辯論賽的糟糕表現，也得到了評委的一致吐槽。一位評委表示，為什麼以《原神》為
議題的討論，全程都沒有涉及到《原神》在內容和玩法上的爭議，“是有什麼原因不能提
《塞爾達傳說》嗎？”
議題的討論，全程都沒有涉及到《原神》在內容和玩法上的爭議，“是有什麼原因不能提
《塞爾達傳說》嗎？”
而另一位評委更有高見，表示雙方辯手的思路有些被題目限制，不必糾結《原神》是不是
“帶來了”國產遊戲的黎明，或許《原神》的出現只是國產遊戲走黎明的一個代表而已。
這番逆轉思路的言論，讓在座的觀眾嘆服，多少也為之後的幾場辯論打開了新的局面。
“帶來了”國產遊戲的黎明，或許《原神》的出現只是國產遊戲走黎明的一個代表而已。
這番逆轉思路的言論，讓在座的觀眾嘆服，多少也為之後的幾場辯論打開了新的局面。
第一場辯論結束後，有觀眾表示“這辯論實在沒意思，缺少實在的內容。”“辯手不僅雲
，還不深入研究。”“深度還不如貼吧、論壇的網友對線呢。”…
玩家的批評不無道理，但對辯手而言也略微有一點冤枉。
畢竟這並不是《奇葩說》那種脫口秀一般的綜藝辯論，而是一場具有很強專業性的辯論賽
，所以精彩程度往往不是關注重點，選手們為了獲勝要反复的立論、詭辯甚至強詞奪理、
懂裝不懂，忽視不利論點，強調有利的方向等，比如“《原神》遊戲質量究竟如何？”這
一重要話題的缺失，很可能是正方的故意為之。
，所以精彩程度往往不是關注重點，選手們為了獲勝要反复的立論、詭辯甚至強詞奪理、
懂裝不懂，忽視不利論點，強調有利的方向等，比如“《原神》遊戲質量究竟如何？”這
一重要話題的缺失，很可能是正方的故意為之。
當然這並不代表辯論賽只是辯手為了取勝所進行的話術表演。所謂真理是越辯越明，辯論
賽本就是一場尋求真理的旅程，觀眾能通過一輪輪辯論得到新觀點和啟發。
實際上除了初賽比較尷尬外，關於《原神》的辯論後續幾場便漸入佳境，觀點愈發深入、
犀利起來。
正方表示《原神》成功用自身的品質打開了國外市場，告訴全世界國產也能出好遊戲；而
反方也表示，國產遊戲仍然被大量換皮手游統治，黑暗的現狀沒有因《原神》的出現而改
變。雙方所辯論的國產遊戲存在的現狀和痛點，都是觀眾很在意的點。
反方也表示，國產遊戲仍然被大量換皮手游統治，黑暗的現狀沒有因《原神》的出現而改
變。雙方所辯論的國產遊戲存在的現狀和痛點，都是觀眾很在意的點。
論據也越來越靠譜了，例如正方舉例《原神》入選國家文化出口重點項目，還有大量視頻
證明外國人因為《原神》而學習中文，確實讓觀眾心服口服。
在總結時，也帶上了《鬼谷八荒》《戴森球》這些優秀的國產遊戲，還有《黑神話》引發
的熱潮，讓許多觀眾相信“國產遊戲的黎明真的要到了”。
值得一提的是，其中還出現了不少《讓子彈飛》的典故。例如將一些處於壟斷地位的大廠
比作黃四郎，而《原神》則是 “槍在手跟我走”的張麻子。還有渠道商對於中小手游廠
商“請客、斬首、收下當狗”的比喻，頓時讓直播間充滿了“申遺”的呼聲。
比作黃四郎，而《原神》則是 “槍在手跟我走”的張麻子。還有渠道商對於中小手游廠
商“請客、斬首、收下當狗”的比喻，頓時讓直播間充滿了“申遺”的呼聲。
最終，清華大學正反方均得分9比0，以“贏麻了”的成績晉級。
在“原神”的討論結束之後，還參與了“傳統偶像和虛擬偶像哪個更能滿足精神需求”
這樣二次元濃度更高的討論。
其實除了《原神》，本次華語辯論世界杯還有更多有爭議，也具有思考價值的話題值得一
看，例如女性的職場焦慮、虛擬偶像、無人駕駛汽車等，“緊跟時事”的同時，還非常吸
引眼球。
看，例如女性的職場焦慮、虛擬偶像、無人駕駛汽車等，“緊跟時事”的同時，還非常吸
引眼球。
在“虛擬偶像”那場辯論中，甚至有選手當場朗誦讓嘉然破防的“雞胸肉小作文”作為
結辯
觀看這些辯論，多少能夠讓我們走出慣性思維，指導我們發現看事物的新視角。就像這幾
場對於《原神》的討論，其實也能讓討厭或喜歡《原神》的觀眾發現，它或許沒自己想的
那麼“好”，也沒那麼“差”。
場對於《原神》的討論，其實也能讓討厭或喜歡《原神》的觀眾發現，它或許沒自己想的
那麼“好”，也沒那麼“差”。
如今網路上充斥著情緒化和兩級化的言論，能讓環境中多出一些真誠和理性的聲音，這可
能也正是我們需要辯論的原因所在。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.25.145 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X6-Je07 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629218024.A.007.html
推 : 中國寫的文章用國產哪來的政治不正確？1F 08/18 00:35
→ : 日本商品介紹說使用100％國產米或國產牛也沒問題啊
→ : 只要在最前面講清楚就不會有爭議了
根據過往的經驗來看並非如此，說太多可能會變成討論板風→ : 日本商品介紹說使用100％國產米或國產牛也沒問題啊
→ : 只要在最前面講清楚就不會有爭議了
※ 編輯: KotoriCute (114.42.25.145 臺灣), 08/18/2021 00:40:10
推 : 前言的「政治不正確」是針對ptt環境吧4F 08/18 00:39
推 : 中國只要改不了抄襲山寨那套 永遠不可能趕得上日本5F 08/18 00:39
推 : 怎麼不敢寫優秀的反方觀點6F 08/18 00:39
→ : 清華不是正反都贏嗎 寫了正方怎麼不寫寫反方
→ : 清華不是正反都贏嗎 寫了正方怎麼不寫寫反方
→ : 原po太敏感了 他們自己的國產跟我們沒關係8F 08/18 00:41
→ : 可惜不敢討論到重點，中國政府的控管9F 08/18 00:41
噓 : 他國事務10F 08/18 00:41
推 : 廣電總局只要屹立不倒，我對牆國遊戲就有絕對信心11F 08/18 00:42
推 : 黎明個屁，廣電總局一紙紅頭文件就變諸神黃昏了12F 08/18 00:42
推 : 原PO不是太敏感，而是會有上面那種噓文的人出現13F 08/18 00:42
→ : 原來是噓不得的，抱歉欸14F 08/18 00:43
推 : 追根究柢決定的還是維尼吧15F 08/18 00:43
推 : 諸神黃昏XDD16F 08/18 00:44
推 : 米哈遊成功就是他們公司認真做 不代表整個國家的產業17F 08/18 00:44
→ : 都很厲害 日本也一樣 都是看單一廠商當下的想法
→ : 都很厲害 日本也一樣 都是看單一廠商當下的想法
推 : 沒人說不能噓阿，只是說某種人會出現19F 08/18 00:45
→ : 喔，是哪種呢XD20F 08/18 00:46
→ : 亂討論會被大象輾死 只好檢討螞蟻了21F 08/18 00:46
噓 : 還是什麼都沒講啊 突然就九比零了 反方是死了喔22F 08/18 00:47
推 : 幫原po補血 不理性的人很多23F 08/18 00:47
→ : 別噓欸，噓文是政治不正確的行為24F 08/18 00:47
→ : 焚化局:25F 08/18 00:48
→ : nga pvp 還比較精彩 這群大學生根本抓不到重點 笑死26F 08/18 00:48
推 : 改名騰訊批鬥大賽得了27F 08/18 00:52
推 : 贏麻了WWWWWWWWWWWWWWWWW28F 08/18 00:52
推 : 大學生很雲，但評審有料29F 08/18 00:53
推 : 這篇文到底是為什麼要用那麼多網路用語？我自己常常30F 08/18 00:56
→ : 看貼吧看衝浪TV都覺得這文裡的網路語太多，有的還會
→ : 故意加“”強調，更顯得尷尬感滿滿
推 : 而且整篇文看下來感覺就是字很多卻沒重點啊！重要的
→ : 關於遊戲本身的幾乎都避重就輕= =
→ : 看貼吧看衝浪TV都覺得這文裡的網路語太多，有的還會
→ : 故意加“”強調，更顯得尷尬感滿滿
推 : 而且整篇文看下來感覺就是字很多卻沒重點啊！重要的
→ : 關於遊戲本身的幾乎都避重就輕= =
推 : 為什麼這場辯論一句話都沒提「騰訊」？哈35F 08/18 00:58
推 : 太廢了吧，西洽隨便一個都比較強36F 08/18 00:58
推 : 我是不知道他實際的辯論是怎樣啦，但這文不都自己說37F 08/18 00:59
→ : 了第一場很多選手的言論很雲沒重點講遊戲嗎？怎麼會
→ : 自己寫文時還犯了這個錯？
→ : 了第一場很多選手的言論很雲沒重點講遊戲嗎？怎麼會
→ : 自己寫文時還犯了這個錯？
推 : 至少中共敢把遊戲提上辯論賽，台灣有辯論次文化的??40F 08/18 01:01
推 : 靠北啊所以這文的重點、原神究竟如何？到底有沒有個41F 08/18 01:01
→ : 結論啊？就算維持中立至少要把辯論觀點講好啊，我看
→ : 樓主開頭這麼戒慎恐懼還以為是驚世優文，結果這篇下
→ : 來根本沒什麼重點
推 : 40樓笑死，想把遊戲放上辯論結果要「敢」才行喔？
→ : 結論啊？就算維持中立至少要把辯論觀點講好啊，我看
→ : 樓主開頭這麼戒慎恐懼還以為是驚世優文，結果這篇下
→ : 來根本沒什麼重點
推 : 40樓笑死，想把遊戲放上辯論結果要「敢」才行喔？
推 : 翻譯外國人講他們國家的時 都會修改吧46F 08/18 01:02
→ : 有看到人們用國軍撤出伊拉克嗎？
→ : 有看到人們用國軍撤出伊拉克嗎？
推 : 讓嘉然破防的雞胸肉小作文是什麼梗啊？= =48F 08/18 01:03
→ : 開頭警語已經閃得很開了 沒想到內文更會閃49F 08/18 01:04
→ : 40樓，聽過ACG學術研討會嗎，還有論文獎咧50F 08/18 01:09
推 : 不管有沒有不重要 他應該只是要踩台灣51F 08/18 01:10
→ : 辯論次文化的不是敢不敢，而是有沒有人想做好吧？52F 08/18 01:10
![[圖]](https://i.imgur.com/EnL29Iih.jpg)
推 : 快啊 40樓 你現在就可以在這裡幫自己辯論了！54F 08/18 01:12
推 : 辯論雙方的確都有嘴騰訊但是我想記者應該也不會寫出來55F 08/18 01:12
噓 : 牠國56F 08/18 01:12
推 : 原神就是糞==57F 08/18 01:19
噓 : 他國事務，支那遊戲甚麼時候冠上了國產之名58F 08/18 01:22
→ : 為何不標註外國？
→ : 為何不標註外國？
推 : 這場辯論是大學生參賽，台灣現況生不出夠多的隊伍舉辦60F 08/18 01:29
推 : 辯論這種文化在台灣有流行？ 我聽過大學有辯論社的好像61F 08/18 01:32
→ : 很少。
→ : 很少。
→ : -.-中間一串廢話 雖然看完了但看得好累63F 08/18 01:33
推 : 中國去年畢業大學生870萬人，只要有1%學生參加辯論社也64F 08/18 01:37
→ : 有8.7萬人可以辦活動
→ : 這已經跟流行無關，夠多的人口就能撐起活動
→ : 有8.7萬人可以辦活動
→ : 這已經跟流行無關，夠多的人口就能撐起活動
噓 : 原神就是建立在課金文化頂點的優秀遊戲 垢病的是課金文化67F 08/18 01:38
推 : 辯論主題不朝政治社經國際局勢走 辯論遊戲?68F 08/18 01:39
→ : 然後用"敢" 對中國來說還真的是蠻敢的啦
→ : 然後用"敢" 對中國來說還真的是蠻敢的啦
→ : 對岸要辦什麼活動都得先看黨 黨說不行就不行70F 08/18 01:40
推 : 畢竟是大學活動，主題有遊戲不意外吧71F 08/18 01:41
→ : 而且辯論社會政治也只能說好話，誰敢當反方
→ : 而且辯論社會政治也只能說好話，誰敢當反方
→ : 我比較好奇為啥一個小遊戲或次文化還需要辯論的？73F 08/18 01:44
→ : 遊戲好壞或是什麼戰士候補生艾爾迪亞人辯論感覺蠻無
→ : 聊的
→ : 要辯論幹嘛不辯論個環境保護或社會問題之類的？
→ : 遊戲好壞或是什麼戰士候補生艾爾迪亞人辯論感覺蠻無
→ : 聊的
→ : 要辯論幹嘛不辯論個環境保護或社會問題之類的？
推 : 要戰遊戲上網釣魚就好 還辯什麼論 連血字都寫不完77F 08/18 01:47
推 : 社會議題激不起大學生的話題性呀...78F 08/18 01:47
→ : 今天辯論個氣候變遷降低碳排，誰贏誰輸都不會想看
→ : 辯個原神手遊，跟生活貼近而且玩的人多，辯論完也才有討
→ : 論
→ : 今天辯論個氣候變遷降低碳排，誰贏誰輸都不會想看
→ : 辯個原神手遊，跟生活貼近而且玩的人多，辯論完也才有討
→ : 論
→ : 這個辯論真無聊= =82F 08/18 01:50
推 : 辯論社會議題也沒啥用啊 又不是在立法院質詢 還不如研究自83F 08/18 02:03
→ : 己有興趣的
→ : 己有興趣的
→ : 辯太刺激的有人會消失阿，手遊安全多了85F 08/18 02:07
→ : 那他們怎麼不乾脆辦個電競算了86F 08/18 02:09
→ : 電競會被嘴不務正業，學校會被家長靠北87F 08/18 02:09
噓 : 薩爾達版號過了嗎 國家等級的強搶IP88F 08/18 02:13
推 : 整篇沒重點也沒講到悲哀啊89F 08/18 02:27
→ : 台灣C洽一天到晚在辯，有需要特地舉辦華語辯論世界盃嗎？
→ : 這題目跟內容就差不多學校社團規模而已
→ : 「中國14億人，只要有1%買iPhone，蘋果就會削爆，中國將
→ : 成為蘋果最大最重要的市場。」問題是買的人真的有到、能
→ : 到1%嗎？說實在這是丐題，而且把自己的預設立場藏在前提
→ : 裡成為一個循環論證
→ : 不是人口多就必然能撐起活動、市場跟消費力，有更多更重
→ : 要的因素在決定
→ : 台灣C洽一天到晚在辯，有需要特地舉辦華語辯論世界盃嗎？
→ : 這題目跟內容就差不多學校社團規模而已
→ : 「中國14億人，只要有1%買iPhone，蘋果就會削爆，中國將
→ : 成為蘋果最大最重要的市場。」問題是買的人真的有到、能
→ : 到1%嗎？說實在這是丐題，而且把自己的預設立場藏在前提
→ : 裡成為一個循環論證
→ : 不是人口多就必然能撐起活動、市場跟消費力，有更多更重
→ : 要的因素在決定
推 : 自從我知道什麼叫廣電總局之後，我就知道中國遊戲永無黎98F 08/18 02:39
→ : 明了，只要一個雞毛蒜皮的小事，不管什麼好遊戲都會直接
→ : 原地蒸發好像從來不存在，而中國玩家只能抱著不切實際的
→ : 期望然後一次次失望而已
→ : 明了，只要一個雞毛蒜皮的小事，不管什麼好遊戲都會直接
→ : 原地蒸發好像從來不存在，而中國玩家只能抱著不切實際的
→ : 期望然後一次次失望而已
推 : 這場辯論本來就是大學社團活動，質疑辦辯盃活動的是大學102F 08/18 02:47
→ : 生活很豐富嗎？
→ : 生活很豐富嗎？
→ : 台灣一直都有辯論社 有些高中有社團104F 08/18 02:49
推 : 有人提台灣大學不盛行辯論，覺得人口比例解釋不通你提出105F 08/18 02:50
→ : 自己的論述再酸很難？
→ : 自己的論述再酸很難？
→ : 然後辯論比賽不侷限於社團 一些法科商學科系也會聯合107F 08/18 02:50
→ : 舉辦辯論
→ : 這種辯論比賽比較能交流新知
→ : 然後這個比賽題目著重於國產遊戲黎明時刻而不是原神
→ : 本身就是 參賽者這樣辯論也是一種戰術
→ : 如果要拿原神主題直接訂提名原神是不是好遊戲就好了
→ : 還需要啥黎明時刻
→ : 舉辦辯論
→ : 這種辯論比賽比較能交流新知
→ : 然後這個比賽題目著重於國產遊戲黎明時刻而不是原神
→ : 本身就是 參賽者這樣辯論也是一種戰術
→ : 如果要拿原神主題直接訂提名原神是不是好遊戲就好了
→ : 還需要啥黎明時刻
推 : 這只是辯論活動的題目之一，覺得題目不夠好有其他種類114F 08/18 02:57
推 : 而且這題目能引發關注就代表命題還是不錯的
→ : 台灣一直有辯論社團這我也知道，但是搞到像對岸有賽區分
→ : 組
推 : 除了人口優勢外也沒其他原因，不然就只剩共產鬥爭文化可
→ : 說明
推 : 而且這題目能引發關注就代表命題還是不錯的
→ : 台灣一直有辯論社團這我也知道，但是搞到像對岸有賽區分
→ : 組
推 : 除了人口優勢外也沒其他原因，不然就只剩共產鬥爭文化可
→ : 說明
噓 : 說實話內文一點重點都沒有120F 08/18 03:04
→ : 笑死 中國的新聞看完了才發現什麼都沒看到121F 08/18 03:05
噓 : 所以沒半點重點122F 08/18 04:08
噓 : 一篇騙字數的網路新聞123F 08/18 04:18
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