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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-20 15:00:06
看板 C_Chat
作者 willie7878 (威力78)
標題 Re: [閒聊] 咒術迴戰最大的缺點
時間 Sat Feb 20 12:19:00 2021

※ 引述 《sk050607》 之銘言：
: 推 itachi0609: 蛤 宿儺演到現在還不算壞人嗎？？ 140就算死的是路人   02/20 11:05
: → itachi0609: 也是一堆人啊 跟漏壺打是因為壺想讓他加入咒靈方他才   02/20 11:05
: → itachi0609: 說能打到他就加入啊 不管他以後洗不洗白 現在他就是惡  02/20 11:05
: 推 Sakamaki: 宿儺一直想玩死虎杖的心態，這樣還不是惡嗎? 又不是九尾  02/20 11:06
: → Sakamaki: 那種傲嬌盧一盧就幫你，宿儺一直想噁心死虎杖欸          02/20 11:07

話先說在前頭，理性討論作品劇情，勿戰

我覺得不能拿其他作品來比，因為整個風格都不一樣。
我會覺得宿儺在咒術迴戰的世界中並不算真正的邪惡，原因大概如下：

1. 宿儺並沒有真正的以「殺人」為目的/取樂，而是在享受戰鬥的樂趣

可以拿他跟漏瑚及真人對比
漏瑚是根本把人類當蟲子，所以想殺就殺
真人是把人類當玩具在玩在實驗並從中取樂

再重看一次涉谷之戰宿儺vs魔虛羅
他腦子想的是怎麼幹翻魔虛羅，最後開領域也給人一種不得不開的感覺，
雖然還是殺了一堆平民，但他本來就不是屬於出手前必須注意誤傷的大善人咒術師一方。


2.宿儺到現在沒有真正的跟咒術師互殺

整個篇幅裡面，目前能想到有被宿儺殺掉的咒術師只有那兩個敢威脅他的夏油腦粉（而且這
兩個好像還是詛咒師？）
但不要忘記上一個敢威脅他的真人也是被砍一個差點往生
喔還有那個敢傷害他最愛的惠惠的馬尾詛咒師

另一點就是在涉谷之戰跟漏瑚對打的時候，明明可以順便把附近的胖達他們殺光的（如果是
漏瑚跟真人就會這麼做）（而且胖達他們不在他的感興趣名單之內）
但他沒有這麼做，而是跟胖達玩了木頭人之後還是把他們放走，他大可以讓胖達被隕石砸死
或順手殺光的。


剩下的就是我自己的想法與推測：

五條有說過，宿儺是那個時代的最強咒術師
但不知道為什麼被全部的咒術師圍剿。
另外從種種跡象（例如宿儺對惠惠的興趣）大致上證明了宿儺跟咒術師有非常深的關聯，而
當年的宿儺被圍剿到現在的五條被放逐虎杖被追殺都給人一種歷史在重演的感覺。
從最新的進度我們也可以知道咒術圈的政治其實很黑暗。
所以說宿儺在古代是邪惡的殺人狂這點我真的持非常懷疑的態度。

大概是這樣，歡迎大家理性討論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.253.126 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WC8ss7S (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613794742.A.1DC.html
※ 同主題文章:
　 02-20 04:02 jack5u06d93. ■ [閒聊] 咒術迴戰最大的缺點
　 02-20 09:38 sk050607. ■ Re: [閒聊] 咒術迴戰最大的缺點
● 02-20 12:19 willie7878. ■ Re: [閒聊] 咒術迴戰最大的缺點
推 waitan: 他只是很自由想幹嘛就幹嘛而已1F 02/20 12:21
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 12:21:05
→ Wolfclaw: 他明明一受肉就想要大開殺戒，你是跳過第一集沒看嗎？2F 02/20 12:23
就要塑造大魔王的形象啊
說要大開殺戒—>結果不殺惠惠 不殺胖達等人
推 jensheng09: 五條有說過力量的狂潮來襲，說不定是伏筆3F 02/20 12:25
→ hydra6716: 實際上他現在就是想作惡 但可能背後有原因而已4F 02/20 12:25
→ max83111: 他把他們放走只是因為胖答他們有遵守規則沒先跑而已5F 02/20 12:25
推 AlAnoyAng: 我覺得當初他把領域開那麼大砍死一堆平民是故意的6F 02/20 12:25
→ AlAnoyAng: 就是為了要噁心虎仗 要換回來的時候還說了一句“好好
→ AlAnoyAng: 感受吧小鬼”
這邊我其實覺得有更深一層的含義
我覺得宿儺是故意讓虎杖感受
「強敵當前必要的犧牲也沒辦法」
或是「必須與原本的戰友為敵」的痛苦感
可能他當年就是不得不這樣搞，才被抓到把柄被全咒術界追殺
但都是我自己的解讀，僅供參考
→ hydra6716: 硬要說的話目前就是有原則的惡人9F 02/20 12:26
→ max83111: 他沒以殺人為樂但是為了愉悅虎杖就會願意殺人 本質沒好10F 02/20 12:26
→ max83111: 到哪
推 waitan: 看有沒有引起他興趣而已12F 02/20 12:26
→ hydra6716: 硬要說的話 大概就是人跟咒靈對他來說跟蟲子差不多13F 02/20 12:27
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 12:27:14
→ hydra6716: 所以要殺就殺他無所謂 看他想做什麼而已14F 02/20 12:27
推 GAIEGAIE: 感覺他就古代五條啊 如果五條這些學生在他被封印時都被15F 02/20 12:27
→ GAIEGAIE: 殺光 你看他出來時會不會直接開殺
→ waitan: 簡單說就愉悅17F 02/20 12:27
→ hydra6716: 對，五條真的有必要也會殺人18F 02/20 12:27
→ hydra6716: 五條就只是沒完全崩壞的夏油而已 學生就他理智線
推 C4F6: 五條想要人追隨，想要惠跟上他不要被他拋下，如果他出來後20F 02/20 12:32
→ C4F6: 學生死光他可能真的就大開殺戒了
→ hydra6716: 你把學生殺光就證明咒術界真的沒救 五條的路線行不通22F 02/20 12:33
→ hydra6716: 那就換他開殺阿XD
推 WinDeity: 照你的邏輯套在咒靈方他們也不是惡，對他們來說人類跟24F 02/20 12:33
→ WinDeity: 蟲子一樣，你殺死蟑螂跟用小白鼠做實驗會是惡嗎
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 12:33:24
→ hydra6716: 善惡本來就相對的阿，對咒靈方來說術師才是惡26F 02/20 12:34
→ max83111: 你這解讀法他都快變成虎杖的心靈導師了== 你是忘記順平27F 02/20 12:34
→ hydra6716: 人類是破壞地球環境的惡徒 本來就是28F 02/20 12:34
→ max83111: 那時他笑的多開心嗎29F 02/20 12:35
我覺得宿儺就是機掰人啊
而且有一種在看乳臭未乾的小鬼笑話的感覺吧
推 WinDeity: 殺人就殺人，所以他殺平民是有理由的因為他以前可能也30F 02/20 12:35
→ WinDeity: 有被逼，現在就可以這樣？
我覺得就像上面說的啊
要是虎杖等人被殺我不相信五條出來不會爆氣開殺
那難道要說五條就是邪惡嗎？
這就是這部作品的風格啊
→ hydra6716: 我是覺得不需要幫"現在"的宿儺解釋太多啦32F 02/20 12:36
→ hydra6716: 他現在就愉悅犯，以人類的角度當然是惡
→ LOVEWS: 你會沒事去踩地上的蟲嗎34F 02/20 12:37
推 mofe: 宿儺一千年前想改革咒術界高層失敗導致被圍剿(?35F 02/20 12:38
推 Sakamaki: 並不是一定要拿是否以殺人為目的/取樂來界定 是不是惡人36F 02/20 12:39
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 12:39:40
→ kululualex: 史實有說法是兩面宿儺不是什麼妖怪，就是個地方上受人37F 02/20 12:39
→ kululualex: 景仰的當地仕豪，因為拒絕當時日本政府的招安，被派兵
→ kululualex: 滅了後再把他塑造成妖怪來替自己的屠殺行為正名，不知
→ kululualex: 道獨眼貓是不是要走這方向。
→ Sakamaki: 我認為宿儺是是人命為草芥，平時不鳥你，想殺時更不會考41F 02/20 12:39
→ hydra6716: 會用宿儺當設定 不太可能沒參考他的民間設定啦42F 02/20 12:40
→ Sakamaki: 慮你，爽殺就殺，依他想搞虎杖心態跟視人命如草芥的作為43F 02/20 12:40
→ Sakamaki: 不管是不是有目的或以殺人取樂，我都覺得本質上是個惡人
推 waitan: 也有可能宿儺是當時比御三家還厲害的家族然後因為太強被現45F 02/20 12:50
→ waitan: 在的御三家聯合起來圍攻
推 qwert61310: 為所欲為 比起殺人狂更符合宿儺47F 02/20 12:52
推 trtrtradam: 所以他殺那兩個夏油跟班不就是單純爽而已嗎？不殺胖達48F 02/20 13:03
→ trtrtradam: 和日下部也是因為玩弄生命很有趣啊 少年院那邊也是以
→ trtrtradam: 玩弄伏黑和虎仗為目的啊
→ mofe: 說來宿儺對惠也有類似五条對惠要他努力提升能力的期待與照顧51F 02/20 13:05
推 vinc4320: 你想太多了 宿儺就是個自由的機八人 想幹嘛就幹嘛52F 02/20 13:05
推 aak4760: 我開始喜歡宿儺是在澀谷篇命令其他人“不准動”那裡，完53F 02/20 13:07
→ aak4760: 完全全的愉悅犯
推 trtrtradam: 他第一話拿到身體就說要濫殺平民 第二話從對話看得出55F 02/20 13:09
→ trtrtradam: 來他是真的下殺手打算殺死五條 如果想殺就殺不想殺就
→ trtrtradam: 不殺 玩弄生命的個性不算邪惡的話 那我也不知道該說什
→ trtrtradam: 麼啦
我完全同意你的說法
但我想討論的部分
正是宿爺整天一直喊著要把人殺光
可是真的給他機會了他卻大部分都沒出手
我自己覺得是有作者的用意啦lol
推 xsdferty035: 宿儺最好不是邪惡啦 殺了一堆平民 他講法就是刻意要59F 02/20 13:11
→ xsdferty035: 噁心虎杖而已
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 13:14:17
推 destiny596: 開140不是為了要噁心虎杖吧？依照漫畫旁白是打魔虛羅61F 02/20 13:14
→ destiny596: 為了不打到伏黑才從200縮到140，這段文字來看噁心虎
→ destiny596: 杖是順便的？
同感
另外可以去對比一下
宿爺在這邊說出「好生體會吧小鬼」的表情
跟前面在戲謔嘲笑虎杖的時候明顯不同
我覺得不單單只是要噁心虎杖這麼簡單而已
→ destiny596: 不過不管哪個就是虎杖很衰小64F 02/20 13:16
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 13:17:59
推 C4F6: 宿儺在少年院復活虎杖就是覺得有好戲(惠)看，他的目的不只65F 02/20 13:20
→ C4F6: 是殺人，但在作品還是算惡役吧，他殺了許多無辜的人，而且
→ C4F6: 對噁心虎杖感到高興
推 Yanrei: 宿儺就是混亂邪惡啊，根本沒什麼好澄清的，只是他沒有每68F 02/20 13:21
→ Yanrei: 次登場就殺光所有人而已
推 naugje: 算了吧，打魔虛羅需要這麼大面積的領域嗎？50公尺就綽綽有70F 02/20 13:28
→ naugje: 餘了，宿儺殺人就是殺的很開心沒必要幫他找理由吧，他就是
→ naugje: 爽殺就殺而已
噓 kimihiro: 他就是個純惡壞人，想殺人奪舍噁心大家，怎麼曲解成他是73F 02/20 13:29
→ kimihiro: 有原因的，漫畫動畫沒好好看嗎
如果他真的要噁心虎杖，為什麼不殺了惠？
為什麼不殺了胖達，為什麼不順便殺了校長跟哨子？這樣不是更能噁心虎杖嗎？
他真的要濫殺無辜，早就有一堆時間動手
但他沒有。
這就是我認為作者在埋的梗啊，怎麼會算是曲解呢？
推 WindHarbor: 宿儺很愛濫殺，而且是沒什麼目的的那種，壞人無誤75F 02/20 13:36
但漫畫中除了開140那次 他實際上沒有濫殺啊
推 itachi0609: 為什麼不以殺人為樂就不算真邪惡? 宿儺玩弄虎杖當娛樂76F 02/20 13:42
→ itachi0609: 殺人只是其中的手段 但他確實還是以他人痛苦為樂啊
噓 chink5566: 宿儺剛出場就要殺女人小孩 你說他不邪惡???78F 02/20 13:44
推 destiny596: 在我看來以目前資訊來看，宿儺殺人是隨自己開心，應79F 02/20 13:46
→ destiny596: 該說不感興趣的人類對他來說就像是微不足道的螞蟻，
→ destiny596: 他不會為了不殺人類把領域開到50公尺，但我也不覺得
→ destiny596: 他會為了虎杖特地增加到140公尺，因為旁白沒這樣寫，
→ destiny596: 虎杖在這裡就是很倒霉
推 IFeelSoAlive: 重面春太：am I a joke to you?84F 02/20 13:46
欸 他可是捅了宿爺最愛的惠惠一刀欸
不能算無辜吧
→ iamnotfatest: 屎粉邏輯85F 02/20 13:47
推 ga805423: 殺人是順便噁心乖孫的 宿儺根本不在乎人命86F 02/20 13:49
→ ga805423: 沒有想殺 只是沒必要為了那些平民把領域縮小的感覺
推 kumokochiu: 說他享受戰鬥的樂趣也怪怪的 感覺他目前主要是有計劃88F 02/20 13:49
→ kumokochiu:  其他沒什麼行動準則
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 13:49:31
推 Tomoyui: 被推文講的好想看五條大開殺戒阿(喂)90F 02/20 13:54
要是學生被殺光，我看五條真的會成為宿儺第二
→ Tomoyui: 宿儺他心中沒有我們這個社會的價值觀與道德標準，他是以91F 02/20 13:56
→ Tomoyui: 他自己開心為標準，拿我們的價值觀和道德標準去衡量他
推 hydra6716: 所以說就愉悅犯阿 他沒有特別以殺人為樂 但殺人他沒差93F 02/20 13:58
→ Tomoyui: 的行為，確實是惡人，因為他不在乎任何人，他唯一在乎的94F 02/20 13:58
→ hydra6716: 他可以為了伏黑縮小領域 但沒必要為了平民繼續縮小95F 02/20 13:58
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 13:59:01
→ Tomoyui: 的那個，現在耶看不出來是為什麼而在乎的。96F 02/20 13:59
→ Tomoyui: 但是如果從宿儺的角度(拋開現世價值觀去看)的話，他可能
→ hydra6716: 就像這篇原po說的 單純為了噁心虎杖的話他有更多手法98F 02/20 14:00
→ Tomoyui: 不是惡人，就是在享受自己的生活這樣。99F 02/20 14:00
→ Tomoyui: 這部漫畫最有趣的地方，就是在衝擊人對善惡的定義
→ hydra6716: 善惡不是二元論這東西jump玩很多年了吧XD101F 02/20 14:02
→ Tomoyui: 其實有善才有惡，無善就無惡，去區別他，才有善惡之分，102F 02/20 14:03
噓 WindHarbor: 他就想屠殺的時候被因為各種原因壓回去啊，140那次因103F 02/20 14:03
→ WindHarbor: 為沒人壓他不就讓他得逞了。而且什麼叫除了140那次，
→ WindHarbor: 光是那次就是濫殺了好嗎？
他跟漏瑚對戰的時候，跑到胖達旁邊去也沒人壓他啊，他還不是沒動手。
打完魔虛羅還把惠惠送到校長跟哨子面前就閃人，也沒動手啊。
仔細想想，他到現在一個咒術師都沒殺耶。
至於140的部分，前面推文講得差不多了
→ Tomoyui: 那就當我很少看JUMP系漫畫吧XDD漫畫知識不足XDD106F 02/20 14:04
※ 編輯: willie7878 (223.136.253.126 臺灣), 02/20/2021 14:07:29
推 ttcml: 想看五條放出來後以為學生被殺然後幹爆高層的劇情107F 02/20 14:11
推 Tomoyui: 五條直接讓日本沉XDDDD108F 02/20 14:13
→ Tomoyui: 可是可能有乙骨XDDD
推 ap9xxx: 守序邪惡但還是殺人 大概就五條惡墮世界線的樣子 但現在五110F 02/20 14:16
→ ap9xxx: 條沒這麼做所以還是正派方
推 trtrtradam: 回你前面的 不殺惠看來是有計畫 不殺胖達是因為玩弄生112F 02/20 14:27
→ trtrtradam: 命有趣 跟小朋友喜歡玩昆蟲一樣 不殺校長跟醫生是要他
→ trtrtradam: 們照顧惠
推 ethan1988: 胖達跟日下部身旁就是在玩，如果他們實力來不及脫離是115F 02/20 14:27
→ ethan1988: 死，不殺校長等人也是時間快到，看看夏油迷妹死多慘，
→ ethan1988: 宿儺真的是看心情，如果沒有惠的話咒術方應該也是死不
→ ethan1988: 少人，前面說的守序邪惡蠻像的，他現在真的沒有洗白的
→ ethan1988: 跡象
→ trtrtradam: 夏油小跟班姿態低的跟狗一樣想談條件 明明拒絕不理就120F 02/20 14:30
→ trtrtradam: 好還被爆頭 這樣不算濫殺嗎
→ max83111: 那兩個詛咒師最大的錯誤就是跟他談條件而不是直接獻上手122F 02/20 14:32
→ max83111: 指"求"他殺假油
推 hydra6716: 他就不喜歡被指使阿XD124F 02/20 14:34
推 Yanrei: 宿儺這種隨心所欲的不會是守序吧XD125F 02/20 14:36
→ mofe: 那兩雖然看起來姿態低但還是有拿喬威脅成分在，自以為有籌碼126F 02/20 14:36
→ max83111: 你把宿儺當成古代的皇帝看就好 力量超大想要你死或活都127F 02/20 14:36
→ max83111: 看他心情而已 心情好你就算嘴他他還會把你抱回家
推 Ramon325: 他沒濫殺單純就是他把人類當蟲子有興緻就殺來玩129F 02/20 14:40
→ Ramon325: 沒興致的時候去踩蟲子就是又噁心又浪費體力和時間而已
推 aa695109: 愉悅犯是混亂中立吧131F 02/20 14:46
推 monocero: 五條才不是想要被追隨啊，五條宿儺本質差很多，五條嗆聲132F 02/20 14:48
→ monocero: 歸嗆聲，但還是很認命到處出差出任務，而且基本上他有同
→ monocero: 伴意識，只是太強都只能單獨出任務，五條經由夏油事件發
→ monocero: 現光他強想保護其他人沒用，夏油就不想讓他保護想跟他
→ monocero: 並肩，所以五條改成培育希望其他人都能變強，漫畫劇情
→ monocero: 有說啊
推 hydra6716: 五條是有他自己的做法想去改變咒術界138F 02/20 14:49
→ hydra6716: 就像上面說的皇帝 他可以不殺你 但你以為低頭就能使喚
推 monocero: 宿儺大爺就自走砲，他爽不管人類或咒靈都可以，他不爽就140F 02/20 14:50
→ monocero: 誰都殺，咒術強者在大爺面前比較能站著說話QQ
→ hydra6716: 他嗎？也想得太簡單142F 02/20 14:50

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