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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-21 16:42:05
看板 C_Chat
作者 ricky158207 (科科任)
標題 Re: [閒聊] 03版鋼鍊...我盡力了
時間 Sun Feb 21 15:51:34 2021

姑且不論對03版09版的好惡如何

我比較好奇的是

「03動畫超紅」這個論點到底怎麼來的？

我自己的經驗而言

當初鋼鍊漫畫其實就很紅了

班上早就大家在傳著看，印象那時演到師父登場左右

一群P孩還會模仿拍掌鍊金跟上校彈手指

後來才聽說台灣開始播動畫了跑去看

所以要說動畫很紅也不是錯

但個人感覺就，很紅也不就是延續漫畫人氣帶過去的嗎？

就像那些七龍珠JUMP巨頭，動畫絕對一堆人看過

但那也是漫畫本來就紅，讓動畫也一起紅

要是講成的動畫不靠漫畫的本身紅起來，不會覺得怪怪的嗎？

當然這是我個人身邊的經驗，只是好奇說

難道說有其他什麼外部因素可以證明03版是靠自己的內容紅起來的呢？

是說 03版是大人看的 這論點也很有趣

要是當年追03時早就是大人了

現在也至少要40 50了吧？

可是之前一些調查看起來，PTT超過40的使用者其實沒很多

如果說都是後來才補的...

那在03版開播當下追且很愛，讓它很紅的那群「大人」，又都在哪呢？


--
「交易，我們來交易吧。」惡魔這麼說。「我不要，絕對不要。」大眼睛的人這麼說。「
好啊，我們來交易吧！」大嘴巴的人這麼說。大嘴巴的庭院很快就變成美麗的花園。大眼
睛的人好窮好窮。大嘴巴的人每天都快樂得不得了。每天都吃花園裡結的果實，吃得飽飽
的，所以大嘴巴的人沒有發現，他的花園很快地就枯萎了。等到他發現的時候，已經太晚
了。大嘴巴的人哇哇大哭，低聲說，早知道不要和惡魔交易就好了。大眼睛的人好餓好餓
，快餓死了。大眼睛的人眼淚一滴滴的掉下來，低聲說，早知道和惡魔交易就好了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.236.239 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WCX4EUU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613893902.A.79E.html
※ 同主題文章:
　 02-21 12:46 feedcat. ■ [閒聊] 03版鋼鍊...我盡力了
● 02-21 15:51 ricky158207. ■ Re: [閒聊] 03版鋼鍊...我盡力了
　 02-21 17:12 a000000000. ■ Re: [閒聊] 03版鋼鍊...我盡力了
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 15:53:01
→ gxu66: 03版好像還是我小學放學回家打開電視追完的1F 02/21 15:54
→ r02182828: 你有沒有看到旁邊沒有漫畫但是有電視看的屁孩2F 02/21 15:54
當初我們班上也一堆人沒漫畫啊，我第一次看也是跟人借的
而且這種個人經驗就，我也可以有遇到，也可以沒遇到
拿來講都不準，我是好奇有甚麼客觀可以支持"03動畫很紅"之說的東西

推 RandyOrlando: 就中二時代會有那種自以為看黑暗劇情=大人在捧的3F 02/21 15:54
→ oppaidragon: 直接一點的數字證據就是03版的BD銷量是全年代日本動4F 02/21 15:56
→ oppaidragon: 畫前面名次的 已經足夠證明當時的風潮了
不是，漫畫也本來就很紅啊，還是說當初只有動畫賣得好，漫畫賣不好？

推 gibbs1286: 當時兩邊都看的人不少吧？6F 02/21 15:58
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 15:58:51
推 rronbang: 03 高中女同學都說有在看動畫7F 02/21 15:58
→ oppaidragon: 至於你問說那些人現在哪去了 任何有過風潮的作品都有8F 02/21 15:59
推 Abby530424: 應該最好的佐證方式還是BD/DVD銷量9F 02/21 15:59
→ oppaidragon: 這疑問就是了10F 02/21 15:59
其他作品粉絲不一定會強調作品風格是大人才愛的啊
8歲到58歲看七龍珠打鬥都覺得很爽都是有可能的吧
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:00:43
→ r02182828: 不是 你到底在糾結什麼 你要數字證據人家也給你了11F 02/21 16:00
推 arrenwu: 我查了一下wiki，東立是2004年5月才開始出鋼鍊漫畫的12F 02/21 16:00
→ r02182828: 你是問 03動畫超紅 也沒人跟你說漫畫賣不好13F 02/21 16:00
推 octopus4406: 國中教室有鋼鍊漫畫大家傳著看 看動畫的反而少14F 02/21 16:00
→ r02182828: 阿就是漫畫好動畫也好 不就結案了15F 02/21 16:00
→ oppaidragon: 動畫紅跟漫畫紅又沒衝突...你的邏輯怪怪的16F 02/21 16:00
是不衝突啊，我就說是漫畫本來就紅03動畫也紅的
只是很多人講成03靠黑暗劇情紅的，原作劇情反而怎樣怎樣的，好像兩個切割似的
所以才覺得奇怪啊

※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:01:56
→ arrenwu: 但在台灣宅圈 2003TV動畫剛出不到一季的時候就超紅了17F 02/21 16:01
推 siyaoran: 你自己查阿 漫畫是之後才狂賣18F 02/21 16:01
→ gxu66: 你連銷量都不認了 那所謂可以拿來客觀支持的東西是啥?19F 02/21 16:01
→ Abby530424: 他作為DVD銷量/漫畫銷量的比例應該很高吧20F 02/21 16:01
→ Abby530424: 當然這會有購買族群不同造成的影響
→ Yanrei: 鋼鍊其實也蠻猛的，動畫化超級快22F 02/21 16:02
推 gibbs1286: 鋼鍊漫畫我記得在台灣比動畫晚上？23F 02/21 16:02
→ arrenwu: 2003鋼鍊動畫在劇情跟原作還沒很大區別時候就很紅囉24F 02/21 16:02
動畫一開始就看得出來會更動了
當初一開始看到矮豆疑似輸給教主挺傻眼的

推 mkcg5825: 而且還有出同人遊戲25F 02/21 16:02
推 CorkiN: 我比較有印象是A台小時候超常一直重播鋼鍊，要沒看過都很26F 02/21 16:02
→ CorkiN: 難
→ gibbs1286: 而且最扯的是，當時漫畫才一點內容就動畫化28F 02/21 16:02
→ Yanrei: 鋼鍊當時紅的時候劇情跟原作完全一模一樣啊29F 02/21 16:03
對，這也是我覺得漫畫本來就人氣很高的原因
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:04:42
推 rronbang: 當年鋼鍊是接在鋼彈seed後面播的，我跟家人一起追番30F 02/21 16:03
→ rronbang: 後來台灣播了之後看棋靈王的女同學也有看，滿驚訝的
推 arrenwu: 至少在台灣宅圈裏面，鋼鍊在漫畫抵達台灣前就引起轟動了32F 02/21 16:04
→ gibbs1286: 我當時還每集首播必看，看到後面愈覺得哪裡怪怪的33F 02/21 16:04
→ LoliTube: 看過很多人動畫只看過03版的 09反而是宅宅在看的34F 02/21 16:04
→ gibbs1286: 鋼鍊動畫台灣中配好像幾乎快同步放送35F 02/21 16:05
推 OyodoKai: 7-11都在賣DVD還打電視廣告36F 02/21 16:05
推 CorkiN: 以前網路沒那麼方便討論都是在哪啊37F 02/21 16:05
→ revise: 當年國小時衛視中文台在播 全班幾乎都有在看 很紅好嗎38F 02/21 16:06
→ oppaidragon: 所以單論03很紅這點沒問題啊 但拿來貶低原作的就很沒39F 02/21 16:06
推 siyaoran: 09就只剩下宅圈在看了+140F 02/21 16:06
→ oppaidragon: 必要了 能長篇動畫化兩次的作品是毫無疑問的優秀41F 02/21 16:06
推 rronbang: 鋼鍊不是超視播的嗎?42F 02/21 16:06
→ CorkiN: 要討論比較久以前的流行其實我都不太清楚到底熱度多大43F 02/21 16:07
→ LoliTube: 已經看過03版的 除非你是鋼鍊迷or動畫宅 不然很難再有44F 02/21 16:07
→ LoliTube: 動力去追
→ rronbang: 啊，是衛視中文台46F 02/21 16:07
推 grende: 鋼鍊在台灣也是漫畫先出吧47F 02/21 16:07
→ CorkiN: 我是都在A台看的48F 02/21 16:07
推 mkcg5825: 衛視看+149F 02/21 16:07
→ Abby530424: 原PO你想一想 銷量五萬五不是漫畫紅就ok的啊50F 02/21 16:08
→ Abby530424: 不然你看其他漫畫爆紅的日漫 動畫銷量
→ mkcg5825: 買BD後面劇情都不同了，只因為原作紅才買肯定是少數52F 02/21 16:09
這個論點我覺得OK，而且能買BD也幾乎可以確定真的是大人

推 siyaoran: 卷均百萬是動畫後的事了 跟巨人不同53F 02/21 16:10
推 mkcg5825: 而且當時的小孩普遍是看動畫不是漫畫54F 02/21 16:11
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:12:26
推 rronbang: 鋼鍊2003/10月就出動畫，台灣漫畫2004/05才出，55F 02/21 16:12
動畫在台灣05年才開播，除非你說上面那些講的都是靠謎之管道看的...

→ arrenwu: 普遍看動畫這點 現在應該也沒變啦56F 02/21 16:12
推 WindSignal: 03年的主題曲片尾曲到現在都覺得很棒57F 02/21 16:12
→ arrenwu: 這點從各大出版社不論成本高低都會出動畫就看得出來58F 02/21 16:12
→ rronbang: 我應該是先看到動畫完結59F 02/21 16:12
推 l22573729: 我當時念高中，看完seed之後接著鋼鍊，才知道有鋼鍊的60F 02/21 16:13
→ l22573729: 漫畫，當時台灣根本沒代理鋼鍊
→ l22573729: 當時一整年根本是鋼鍊年，動畫化是真的幫助很大
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:14:21
→ l22573729: 須知鋼鍊是月刊連載，熱度怎麼樣都比不上每個禮拜撥的63F 02/21 16:14
→ l22573729: 動畫好嗎
推 siyaoran: 漫畫本來就紅? 那動畫前的銷量是?65F 02/21 16:14
不是，我看你戰數據戰到現在也沒給數據，只有Abby大在說明而已
當時的數據到底要怎麼找我就不知道啊
我是看鋼鍊單行沒幾本，附錄就說被叫去動畫化了，推論應該是賣得不錯才被看上的啊

→ Abby530424: 例如巨人漫畫夠紅吧 動畫也超紅的吧 拉了很多圈外粉66F 02/21 16:15
→ l22573729: 動畫化時日本單行本應該才不到7卷吧67F 02/21 16:15
→ Abby530424: 他動畫銷量一樣比鋼鍊03低喔68F 02/21 16:16
→ Abby530424: 03能這麼紅 絕對不只是因為漫畫帶來的粉絲
→ Abby530424: 雖然我還是比較喜歡09XD
推 arrenwu: 2003年底爆紅的台灣人能看的來源大多不會是有授權的71F 02/21 16:17
至少上面講的大眾現象 什麼便利商店都在宣傳的 應該不會是03當下...

※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:19:10
推 siyaoran: 6卷沒動畫化就破百萬:間諜家家久72F 02/21 16:17
推 rronbang: 日本應該看鋼彈的人接著看同一時段的廣告效應比較大73F 02/21 16:17
推 p88145: 那時候電視還是主流娛樂吧74F 02/21 16:17
→ p88145: 衛視中文台播的時候蠻紅的
→ siyaoran: 如果是宅圈 當然是謎之管道阿 以為平台上看是幾年內的事76F 02/21 16:18
→ belmontc: 03紅?.....當初明明就一堆人靠邀又是原作破壞 哪裡紅?77F 02/21 16:18
推 sumarai: 中視看的，很紅沒錯啊78F 02/21 16:19
→ siyaoran: 宅圈靠邀跟紅不紅無關79F 02/21 16:19
→ belmontc: 當初K島還一堆人靠邀說 居然把第一章那個妹子強姦懷孕80F 02/21 16:19
→ CorkiN: 所以以前的討論到底都在哪啊==81F 02/21 16:19
→ Abby530424: 「一堆人」靠腰這不就是紅了嗎XD82F 02/21 16:19
→ none049: 現在還有多少人記得03的人造人那位對應哪個七宗罪?83F 02/21 16:19
→ belmontc: 完全不符合元作 到底說紅的是啥心態?84F 02/21 16:19
推 arrenwu: 從迷之網站的繁體字幕的 Seed/Peer 數量就很明顯了85F 02/21 16:20
→ siyaoran: 說不紅的心態又是?86F 02/21 16:20
→ sumarai: 符不符合跟紅又沒絕對關係87F 02/21 16:20
推 why2kill: 中視看的+188F 02/21 16:20
推 rronbang: 當年就有K島啊?89F 02/21 16:20
→ none049: 有人氣的幾乎都是跟漫畫有出現一樣角色吧?90F 02/21 16:20
→ Abby530424: 回原PO 後面的銷量成長我知道可以去名作之壁吧翻91F 02/21 16:20
→ Abby530424: 但鋼鍊03有點早了 不確定翻不翻的到
我用"名作之壁吧"當關鍵字 出來的好像都是BD資料
好奇漫畫的

→ arrenwu: 那時候光奇摩家族就一堆在討論鋼鍊了93F 02/21 16:21
→ belmontc: K島在之前是2ch 網頁寫法完全一樣 懷疑阿?94F 02/21 16:21
→ p88145: 現實紅不紅跟心態有什麼關係95F 02/21 16:21
→ arrenwu: 宅圈這部根本紅爆了96F 02/21 16:21
→ belmontc: 還是外來民都忘了Komica以前的真身了?97F 02/21 16:22
→ sumarai: 沒有買有線的看老三台通常就是中視吧，從初鋼、天地無用98F 02/21 16:22
→ sumarai: 、seed到03鋼鍊
→ none049: "一堆人靠腰"就是紅???那麼最後2跟動朋2還挺紅的嘛?100F 02/21 16:22
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:24:31
→ arrenwu: 原作黨出來炒那個跟紅不紅根本就沒關係 原作黨沒有什麼101F 02/21 16:23
推 rronbang: 漫畫動作沒有這麼好模仿耶，起碼我牙突是看了神劍動畫102F 02/21 16:23
→ arrenwu: 東西是不能吵得103F 02/21 16:23
→ sumarai: 是這樣沒錯104F 02/21 16:23
→ belmontc: 動朋真的非常紅 因為"一堆人靠邀"也能算紅105F 02/21 16:23
推 mkcg5825: 台灣多數人又不上K島106F 02/21 16:23
→ rronbang: 才想模仿的。原PO的朋友也有可能家中有兄弟姊妹帶他107F 02/21 16:23
→ Abby530424: 最後2網路聲量很紅啊XD（誤108F 02/21 16:23
→ rronbang: 看過謎版109F 02/21 16:23
沒有耶，我內文有講就是先看漫畫，後來電視開播看的
我家只有我宅而已，而且我那時也還沒入宅

噓 chocobell: 03就讓這部從小有名氣變得更紅啊 之前K島就有人整理過110F 02/21 16:24
→ chocobell: 數據 03版播完後銷量有明顯成長
動畫播過後人氣變得更紅是常態吧，其他作品也沒因此拿來特別捧動畫怎樣
不過還是好奇島民給的數據長怎樣

→ sumarai: 當初模仿03的拍手煉成的小朋友也很多，雖然只會拍到手變112F 02/21 16:24
→ sumarai: 紅
→ Abby530424: 好啦 的確靠腰這部分大多是對他有十足期待的粉絲114F 02/21 16:25
→ chung2007: 鋼之鍊金術師55,266 這是2003年的銷售，是dvd bd歷史115F 02/21 16:25
→ chung2007: 榜前20名
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:28:07
→ none049: 合掌練成就是原作有的啊，結果紅的部分也是03「有按照原117F 02/21 16:26
→ Abby530424: 回chung 2003年的是前壁先發36511118F 02/21 16:26
→ none049: 作」的部分嗎?119F 02/21 16:27
→ Abby530424: 鋼鍊03版 前壁後壁加起來才是55266120F 02/21 16:27
推 roger2623900: 鋼鍊漫畫畢竟是小月刊上的作品 動畫幫助應該非常大121F 02/21 16:28
→ roger2623900: 吧？
手邊沒有，但我記得單行滿早的集數，附錄就有講動畫化的事了
這漫畫本身沒一定紅度不會這麼快獲得關注吧？
牛媽還以為編輯部在唬爛鄉下人XD

推 the0800: 版上不是也有某ID一直在提倡劇情好黑好黑就很有SEN DIU？123F 02/21 16:28
→ Abby530424: 雖然我覺得後壁有他重要意義124F 02/21 16:28
推 rronbang: 看完鋼鍊03動畫覺得漫畫臉長得不太一樣就沒追125F 02/21 16:28
→ LuMya: 有種紅叫做我覺得紅126F 02/21 16:29
→ rronbang: 隔了2-3年出到10幾集才無聊開始再看漫畫127F 02/21 16:29
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:32:05
→ chung2007: 前壁也三萬多，重點是2009年大只賣一萬多128F 02/21 16:30
→ chung2007: 還有一個我找不到出處的數據當年鋼鍊在台灣播的時候收
→ chung2007: 視率可以到1%
推 C4F6: 歌好聽，動畫也好看就紅啦，只是後面搞原創讓人傻眼，前面131F 02/21 16:31
→ C4F6: 都不錯
噓 asdfg5435: 有一種不紅 叫做我覺得不紅133F 02/21 16:32
→ chung2007: 不過這個數據我記得是好幾年前在電視廣告上還哪邊看到134F 02/21 16:33
→ chung2007: 的，出處就沒辦法付了@@
推 sumarai: 衛視自己的數據吧136F 02/21 16:33
噓 iampig951753: 台灣開始播動畫之前日本早就播動畫137F 02/21 16:33
？？？
我還知道在台灣漫畫出版之前，日本也早就出版了喔

→ chung2007: 還有一個重點在於03年的dvd是越賣越好，在dvd bd銷售138F 02/21 16:35
→ chung2007: 榜而言是非常少見的右肩，在這當年碟片銷售榜代表後面
→ chung2007: 的評價是相對好了
推 neitia: 03是真的超紅 不要太懷疑...原創也沒辦法 原作當時才幾本141F 02/21 16:35
噓 slygun: 好啦 原波只看正版 不知道盜版多紅 不要再跟他說了啦142F 02/21 16:35
又要講在中視衛視播，便利商店宣傳，BD怎麼大賣，沒看漫畫的P孩都在看
又要酸人看只看正版，這......

→ buzz1067: 對鋼練的印象停留在03@@ 三四年前才知道有09版143F 02/21 16:36
→ chung2007: 反正原ok要的數據我給啦，可以繼續討論了（丟燃料144F 02/21 16:36
推 rronbang: 當年有個謎網站，下載數最多的是蟲師，我還以為是色色145F 02/21 16:36
→ rronbang: 的東西就沒看
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:38:14
→ buzz1067: 03那時候播的除了衛視還有一兩台147F 02/21 16:37
→ buzz1067: 平常碰不到動畫的我 的印象  03給人感覺非宅都會看
推 rochiou28: 中視有149F 02/21 16:37
推 siyaoran: http://comicdata.blog.fc2.com/blog-entry-11.html150F 02/21 16:38
→ siyaoran: 鋼の錬金術師
→ siyaoran: 動畫後1~6卷開始重版
推 l22573729: 當年沒k島，但是台灣有2cha可以討論153F 02/21 16:39
→ l22573729: 2003年大家都是在論壇上下載不可說來源看的，紅是事實
推 Leaflock: 我當時(小學)是追完電視上播的03版+劇場版後才看漫畫的155F 02/21 16:40
噓 gxu66: 好了啦 銷量都可以找理由了 03賣比09好 想必09不紅吧156F 02/21 16:40
推 rronbang: 原PO覺得班上很紅才流行，不過也可能是動畫很紅->157F 02/21 16:40
→ siyaoran: 台灣紅都是看迷之管道啦158F 02/21 16:40
→ l22573729: 然後2cha不是2ch，大約2005年被v廚搞掉以後才有k島159F 02/21 16:40
推 rochiou28: 03是大人看只是想表達後面水島原創的劇情相較牛媽的160F 02/21 16:40
→ rochiou28: 黑暗很多吧
→ gxu66: 09很多人討論想必也是因為漫畫本來就很紅162F 02/21 16:41
→ rronbang: 家人/租書店老闆買很多推廣->漫畫才在原PO班上流行163F 02/21 16:41
→ rochiou28: 然後03那時候我記得連清國的人都還沒出來  水島原創能164F 02/21 16:41
→ rochiou28: 延續熱潮  真的是很厲害了
→ sumarai: 大概是沒考慮沒有在班上的穿越漫畫的小孩當年的經驗166F 02/21 16:41
→ rochiou28: 不然搞到爛尾誰還會想去提167F 02/21 16:41

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