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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-25 17:42:23
看板 C_Chat
作者 willie7878 (威力78)
標題 Re: [閒聊] SJW和遊戲
時間 Thu Feb 25 15:15:41 2021

回一篇好了，雖然八成會逆風

我其實相當大程度上的認同所謂政治正確的理念，包含了女性主義、性別多元和種族平等等
議題。
但我不認同極端主義者，也就是所謂SJW的作為，而且我也同樣不認同另一個極端，也就是
極端反SJW的作為。

說真的，我認為在遊戲中加入所謂政治正確的元素是值得讚許跟推崇的。

就像在一百年前的華人社會，女人仍然只是男人的附屬品一樣，許許多多的平權觀念就是透
過在當時的「政治正確」的滲透及推廣才得以慢慢建立起來的，所以說在現在的遊戲中慢慢
去加入以往比較看不到的的政治正確因素，我覺得本來就很正常也很合理。

畢竟現在的電子遊戲早就不像以往是屬於較小眾跟較封閉的社群，早就可以看成等同於書報
影劇一類的文化流行輸出品了。

所以，既然是文化輸出品，那就應該被保有及尊重作品的多元性。
所以我認為重點在「分級制度」的確實落實。
只要可以確保那些價值觀尚未成熟的玩家不會接觸到那些較為敏感的內容（例如過激的色情
及暴力或歧視等等）
對於那些價值觀已經成熟的玩家來說，喜歡選擇接觸怎麼樣的內容本來就是每個人的喜好及
自由，只要不影響到其他人，就不該被干涉。

就像我一定程度的支持女性主義，但我還是會看A片一樣，
有些人就是喜歡斷肢血腥的砍殺，有些人就是喜歡大奶翹臀的血脈賁張，我認為這些都是該
被尊重的。

所以我完全不能認同極端平權主義者，也就是所謂SJW，想要去把所有作品中不政確的因子
通通排除掉，把那些不政確的作品通通下架的這種作為。
因為這種作為從根本上就違反了他們的核心思想，也就是尊重多元文化。
說真的，令人感到噁心。

但接下來才是重點，而且我知道我一定會被噓

在ptt上，你不會看見所謂的SJW，但存在的非常多的，另一個極端的人。

就舉大家最愛噴的TLOU2當例子好了。
如果要噴劇情，那我覺得無所謂，因為我自己實際玩完之後也的確感覺到劇情的安排跟交錯
沒有那麼的融洽。

但你會在ptt上看到非常多的，羞辱艾比外觀跟性別特質的言論。
例如：
「母猩猩交配」、「肌肉醜女」、「男的」之類的言論。
我可以理解對這個角色及對劇情的不爽，但把這種投射為對性別特質的羞辱及謾罵的時候，
你一樣的不尊重多元文化，一樣的令人作嘔。你就是在做跟SJW一樣的事情而已，不是嗎？

而且不要搞錯了，這部遊戲的製作人，本身就是平權主義者。

你要說他是SJW也好，但這畢竟是他所製作的遊戲，他喜歡在裡面加入大量政治正確的因素
，他想要把女二塑造成非傳統女性，那都是他的創作自由。
要馬你就尊重，要馬你就像他說的，不爽不要玩。

每當又有新聞說什麼電玩裡面大奶角色太多，許多憤怒的留言SJW入侵，不尊重多元文化。
結果遇到跟期待不符的角色的時候
這些人就成為了另一個SJW？
那到底哪來的資格檢討SJW？
再重申一次，這些作為跟言論就只是在做跟SJW一樣的事情，一樣的令人作嘔而已。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.73.55 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WDqwVW9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1614237343.A.809.html
※ 同主題文章:
　 02-25 12:33 PayKuo. ■ Re: [閒聊] SJW和遊戲
● 02-25 15:15 willie7878. ■ Re: [閒聊] SJW和遊戲
推 vn509942: 人之患，在好為人師。1F 02/25 15:16
推 nahsnib: 說得好，我覺得所有的作品都該把標籤寫清楚2F 02/25 15:17
推 codemoon: 問題是他拿別人的作品來搞啊 自己獨立出一部誰去管他3F 02/25 15:17
→ nahsnib: 純愛黨才不會被NTR雷到，異性戀也不用看小香腸4F 02/25 15:17
推 hasroten: 錯啦 是因為10/10爛才會噴 不然地平線?5F 02/25 15:18
推 www115ui8: 自己獨立創作 誰管角色長怎樣6F 02/25 15:18
他第一部的時候就是創意總監了
→ su4vu6: 所以你只是在嘴 以暴制暴 而已啊7F 02/25 15:19
→ su4vu6: 標籤沒用啦 就跟把遊戲名稱打在標題跟畫面上 還是有人問
→ su4vu6: 一樣 標爽的 沒人再看 有夠慘
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 15:20:40
推 waitan: 他們最大的問題不是SJW元素啊 是把別人的作品魔改成sjw的10F 02/25 15:20
→ waitan: 形狀
→ p4585424: 平權要素是限制父權裸露鏡頭然後允許姓平角色床戲？12F 02/25 15:21
→ p4585424: 性*
→ waitan: 真的要推廣自己去搞個新IP自己玩啊 惡搞別人的作品衝三小14F 02/25 15:21
所以TLOU1是誰的作品？
推 Issarc0721: 同意樓上15F 02/25 15:22
→ scott032: 要求任天堂要出黑人薩爾達 可是人種問題從來都不是這遊16F 02/25 15:22
→ scott032: 戲的核心 玩家只會覺得黑人問號
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 15:22:58
→ scott032: 還有幾天前罵真人快打為什麼沒春麗 只會覺得SJW來亂的XD18F 02/25 15:23
推 marktak: 可pekora不會否認這種事啊 peko是GW2幻術師 D2法 亞馬19F 02/25 15:23
→ stomachache: 嘴艾比造型是因為尼爾出來嘴這是真實身材20F 02/25 15:23
1.並沒有，許多人就是覺得這樣很噁心，需要我找給你看嗎？
2.這也的確是現實身材，我就有認識這樣的女生只是非台灣人
→ marktak: 我們聯盟才是核心 部落只是邊雲人21F 02/25 15:23
→ stomachache: 不然根本沒人在乎艾比好嗎22F 02/25 15:24
→ kindaichi21: 網路上凶宅多 有部分也是主流媒體把阿宅的意見看沒有23F 02/25 15:24
→ marktak: DOA4瞳最好玩 打起來最爽24F 02/25 15:24
推 codemoon: 自己google啊 一代的總監就被踢掉了 尼爾上位25F 02/25 15:24
一代就是尼爾編劇了其實
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 15:25:05
推 waitan: 他們追求政治正確的同時不也在歧視別人的喜好嗎26F 02/25 15:25
？？？不懂 可以舉例嗎
→ MnWolf: 總覺得推文跟po文者講的事不太同調27F 02/25 15:26
→ Jerrybow: 平權主義者->在遊戲裡開亞洲人玩笑28F 02/25 15:26
→ kindaichi21: 阿宅在媒體不對等的發言權利下 網路凶宅也越來越多29F 02/25 15:26
推 vn509942: 對立謾罵指責是不可能消失的，以尊重為出發點又能如何？30F 02/25 15:26
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 15:26:52
噓 SGBA: 你連為什麼叫猩猩的意義都不知道吧……31F 02/25 15:26
→ stomachache: 好 請找給我看32F 02/25 15:27
→ scott032: 可是光跟焰也是現實身材 SJW也是照罵阿33F 02/25 15:27
→ vn509942: 那些不喜歡的事物行為就是存在於世上，有何資格要其消失34F 02/25 15:27
推 zyxwv0417: SWJ基本上就是哥布林35F 02/25 15:27
推 Yachaos: TLOU一代時有另外一位壓著尼爾啊36F 02/25 15:28
推 clou: 我覺得你開始有把所有反最後2的人都規成那些極端分子的傾向37F 02/25 15:28
→ clou: 那就向你最後說的，大家都沒有什麼不同
我沒有啊== 文內不就說要罵劇情我沒差嗎？
→ stomachache: 還有這很明顯不是真實身材 就算練健美的 沒特別減水39F 02/25 15:28
→ stomachache: 減碳 根本不可能有這種身材
→ stomachache: 但艾比卻是常態
跟你分享，中國舉重女選手
https://i.imgur.com/8GGg1kf.jpg
[圖]
噓 Deparic: 去脈絡畫箭靶跟假新聞垃圾媒體有什麼差？42F 02/25 15:29
噓 dos01: 把所有反對者都打成極端 這招真好用呢43F 02/25 15:29
→ scott032: 要舉例可以啊 尼爾說不喜歡10/10的都是種族歧視反同志44F 02/25 15:29
→ lacoste1113: 說不是真實身材是因為在末日這樣身材不合常理吧45F 02/25 15:29
推 p4585424: 同意clou46F 02/25 15:29
→ ak47good: https://i.imgur.com/M10wZIW.gif47F 02/25 15:30
→ lacoste1113: 你拿現在可以吃蛋白粉上健身房的身材說有這種身材?48F 02/25 15:30
→ stomachache: 你以為健美選手 一年365天都保持一樣身材嗎49F 02/25 15:30
→ AdomiZA: 怎麼看都不得不懷疑你和尼爾共用同個腦子50F 02/25 15:30
→ lacoste1113: 那很明顯是你搞不清楚狀況啊。51F 02/25 15:30
我覺得蠻難溝通的耶，現實也沒有末日啊
也沒有香菇人啊
這身材就是「實際有可能」的身材而已。
→ henry1234562: 一代尼爾只是掛著總監 但有別人擋他52F 02/25 15:30
→ stomachache: 只有比賽前才會特別控制飲食好嗎53F 02/25 15:30
推 Hazelburn: 你是不是不知道他第一部的故事被退稿退到面目全非54F 02/25 15:31
推 waitan: 簡單舉例就二次元日本動漫一直被他們打壓歧視啊 我尊重你55F 02/25 15:31
→ waitan: 政治正確但為什麼我喜歡幻想出來的二次元都不行？
推 zyxwv0417: 現代要練成艾比那樣 上健身房喝蛋白粉控制飲食 都要費57F 02/25 15:31
→ zyxwv0417: 很大的心力了 然後你說末日的艾比身材很真實？？？ 香
→ zyxwv0417: 菇人蛋白質特別豐富對吧
→ dragonne: 二代它用艾比當封面,預告也分一半篇幅給艾比我就不嘴60F 02/25 15:32
噓 xxx60709: 為了捧艾比把前作主角降智犬死，然後復仇論又自打嘴巴，61F 02/25 15:32
→ xxx60709: 不管是不是SJW都會被罵死啦
→ waitan: 沒看一堆莫名其妙就被下架的輕小說還有動不動就要被和諧63F 02/25 15:32
→ waitan: 的動畫
推 ryoma1: 閃亂神樂7表示：索尼爸爸我好冷 QQ65F 02/25 15:32
→ kindaichi21: 尼爾第一部好像就很想寫復仇劇 然後被打槍66F 02/25 15:33
→ zyxwv0417: 這篇就是標準不懂裝懂 還老調重彈67F 02/25 15:33
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 15:33:26
→ dragonne: 這麼正義的話,艾比沒必要躲躲藏藏地不敢宣傳吧68F 02/25 15:34
噓 kirbycopy: 我嘴輝夜貧乳 嘴五月肥 嘴遊戲髮型 嘴城之內下巴都沒事69F 02/25 15:34
推 henry1234562: 這都有人考據過了 尼爾在把做一代時比他大的都鬥走70F 02/25 15:34
→ kirbycopy: 嘴艾比猩猩就變得跟SJW一樣???????71F 02/25 15:34
→ henry1234562: 二代才完全照他意思做 把一代角色都摧毀72F 02/25 15:34
→ scott032: 不要把SJW講成只是性癖好不同的一群人 他們是具侵略性73F 02/25 15:34
你看一下文章好不好，就說我很不認同SJW了的做法了==
→ zyxwv0417: 上市那陣子你這些廢話早就被戰到歪頭了 自己去爬文啦74F 02/25 15:34
→ scott032: 的 他們的目的是教育其他人跟他們一樣75F 02/25 15:34
→ kindaichi21: 第二部成功上位後尼爾終於能大書他摯愛的復仇劇~XD76F 02/25 15:35
→ scott032: 講難聽點就是現代納粹77F 02/25 15:35
推 vn509942: SJW最大的問題是，他們除了嘴還會試圖用行動讓目標消失78F 02/25 15:35
→ henry1234562: 然後 從尼爾的言論只看出他就是個sjw 不用想把他洗79F 02/25 15:35
→ henry1234562: 成是性別平權人士
→ stomachache: 呵呵 連健力健美都不懂 還能跟人戰身材真不真實81F 02/25 15:36
→ vn509942: 只要他們覺得這東西不合他們的常態或正義就該改變82F 02/25 15:36
推 ryoma1: https://i.imgur.com/a9Wu2eQ.jpg83F 02/25 15:36
[圖]
噓 Gaab: 那就恭喜你囉 如你所願 未來2022 2023 PS5都是10/10遊戲 我84F 02/25 15:36
→ Gaab: 保證賭多大都可以 你覺得好就好 反正我是一定不會買
→ henry1234562: 你文章前面說的都沒錯 但後半想幫二代還是尼爾護航86F 02/25 15:36
→ henry1234562: 那我只能說你根本搞不清楚狀況 少說點
→ zyxwv0417: 看到貼那張圖 就知道這篇原po根本什麼都88F 02/25 15:36
→ vn509942: 而反SJW目前也只是表達自己的喜好，並沒有像SJW付諸行動89F 02/25 15:36
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 15:37:42
推 waitan: 你喜歡猩猩我沒意見 那我喜歡二次元ㄌㄌ幼女為什麼不行90F 02/25 15:37
沒人說你不行啊 我文章不就在支持你嗎？
看一下啦拜託
→ vn509942: 作為創作者，因為SJW的威脅而影響到創作自由是事實。91F 02/25 15:38
→ winiS: 猩猩吱我心92F 02/25 15:38
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 15:38:42
噓 FlutteRage: who car?93F 02/25 15:38
推 henry1234562: 所以你不需要繼續講二代或尼爾相關的事情94F 02/25 15:38
噓 lacoste1113: 難溝通的是你吧，就說爭議點在末日不可能練出那種身95F 02/25 15:39
你在非現實中討論現實，根本上就錯了好嗎？
你為什麼不說末日不可能會有香菇人？
→ lacoste1113: 材，但尼爾出來嘴這是正常身材。然後你就貼了個圖證96F 02/25 15:40
→ vn509942: 講難聽點，我爽創作啥是自由，同樣也會受群眾自由評論，97F 02/25 15:40
→ su4vu6: 他只是再說 用SJW討厭的方式去罵SJW 也是很噁的事情    嗎98F 02/25 15:40
→ lacoste1113: 明你真的搞不清楚狀況，聽人話好嗎?99F 02/25 15:40
→ vn509942: 但SJW跨出那條評論的線，他們會付諸行為讓你感覺痛苦。100F 02/25 15:40
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 15:41:11
推 waitan: 所以說他們那些喜好真的沒人在乎啊我非常尊沒問題 但就是101F 02/25 15:41
→ waitan: 他們會到處影響別人才被討厭
噓 a760981: 你在末日哪裡可以健身你是不會說一下喔？103F 02/25 15:41
你在末日裡哪裡可以殺殭屍你可以說一下嗎？
噓 kirbycopy: 你說說看為何不能嘴艾比阿? 還是你覺得所有創作人物都104F 02/25 15:41
→ kirbycopy: 不該嘴? 可以嘴阿仁媽醜嗎?
→ henry1234562: 你沒搞懂順序啊 是尼爾說這是正常身材啊106F 02/25 15:41
阿就用現實存在的身材當人設丟進去
問題在哪？
→ vn509942: 目前暫時來看，你提的反SJW這群也只是自由表達觀賞心得107F 02/25 15:41
並沒有，當扯到對性別的攻擊時
就不是所謂自由表達觀賞心得了
→ henry1234562: 所以才會有人說 末日不可能練出這身材啊108F 02/25 15:42
→ waitan: 為什麼他們看不慣的就必須消失 這不就是歧視嗎109F 02/25 15:42
→ lacoste1113: 因為SJW先嘴一般遊戲女角身材不合邏輯，你是不是真的110F 02/25 15:42
→ vn509942: 他爽嘴艾比是男人婆大猩猩是他的自由，他是受眾。111F 02/25 15:42
→ nh60211as: 原本想推這篇的，看了回覆覺得不太行112F 02/25 15:42
→ henry1234562: 所以我說 你不要再糾結在艾比身上 你沒搞清楚狀況113F 02/25 15:42
→ lacoste1113: 搞不清楚狀況啊?去複習一下整個脈絡再來拜託一下114F 02/25 15:43
→ vn509942: 只要他不像SJW，直接付諸行動去威脅創作者，又能如何？115F 02/25 15:43
噓 Gaab: 再來政確的遊戲公司敢對支那嗆聲喔就同意這篇 不然就廢文你116F 02/25 15:43
→ Gaab: 乖乖閉嘴ok? 那些整天多元講究人權的遊戲公司 對支那又是另
→ Gaab: 一幅嘴臉 我們絕對不一樣 懂嗎
噓 winiS: Google了一下ID，不意外…119F 02/25 15:43
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 15:44:11
推 st7492646: 雖然我也不喜歡遊戲被強迫魔改，但認同你的說法120F 02/25 15:44
→ st7492646: 亞倫強森提出的父權樹，從價值觀到規範到具體行動
→ st7492646: 老實說已經根深蒂固，更別說你是在ptt討論這個..
→ st7492646: 我想近年來女權、種族平等議題的興起，
→ st7492646: 就是故意要走阻力最小的路，從顛覆你的價值觀開始。
噓 kirbycopy: 回答我 為何只有艾比不能嘴?125F 02/25 15:44
噓 a760981: 都末日了 你管哪邊是不是殭屍 你在跳針什麼鬼?126F 02/25 15:45
我沒有跳針啊
就說了，你在非現實的設定中討論現實，本來就有問題了。
針對艾比的身材實不實際一點意義也沒有，也不是重點。
推 vn509942: 為啥你覺得扯到XX，就必須抽離所謂的自由呢？127F 02/25 15:45
噓 Deparic: 言論自由不應傷害他人權益，但創作自由就可以傷害他人權128F 02/25 15:45
→ Deparic: 益，你現在的意思是SJW可以這樣光明正大噁心別人囉？
文章重看，拜託。
→ vn509942: 你的標準是取決於所謂的尊重嗎？但這個尊重又該如何定位130F 02/25 15:45
推 waitan: 況且尊重是互相的吧 我接受你喜歡猩猩艾比 那為什麼他們131F 02/25 15:46
→ waitan: 不接受別人不喜歡呢
→ a760981: 創作自由就可以侵害別人的作品喔? 薩爾達要求艾比化是不133F 02/25 15:46
→ a760981: 是?
———————————————————————————————————-
推 fankt: 末日練不練得出那樣的肌肉和罵人母猩猩是兩回事，推文不135F 02/25 15:47
→ fankt: 要混為一談
——————————借我highlight一下————————-
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 15:48:08
噓 philip81501: 閱137F 02/25 15:49
噓 bl00din: 看完回文就知道為什麼大家討厭SJW138F 02/25 15:49
噓 dos01: 找了一下 看到一個嘴無職的 在那邊說別人沒有嘴最2的自由139F 02/25 15:49
→ dos01: 我看了也只是笑笑
噓 kirbycopy: 回答我 嘴PM日月小智智障臉可以 為何嘴艾比猩猩不行141F 02/25 15:49
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 15:50:28
推 CHU094080: 有時候SJW被怪罪真的不要怪別人142F 02/25 15:50
推 DON3000: 他是要我們去掉性別 所以以後嘴猩猩就好143F 02/25 15:51
噓 a760981: 那要求薩爾達艾比化不是更歧視? 自助餐吃到飽144F 02/25 15:51
推 vn509942: 當提出所謂主觀的尊重去限制別人的言論時，最常延伸爭論145F 02/25 15:52
推 wow12578: 好多人不看內文啊== 艾比根本不是本文重點吧146F 02/25 15:52
推 siyaoran: 現實中應該也沒有獵奇奶147F 02/25 15:52
噓 cm751298: 特地進來噓 不用洩了148F 02/25 15:52
→ vn509942: 就是為何提出「尊重審核」那群人，他們的標準卻是浮動的149F 02/25 15:53
認真說，這種東西的標準本來就是浮動的
別的不說，光是台灣五年前的標準跟現在就完全不同。
「何謂尊重」本來就沒辦法用一個固定的標準去評斷。
→ DON3000: 在嘴男生像猩猩的時候多半也不會說“公猩猩”吧 一致就好150F 02/25 15:53
→ waitan: 要求薩爾達變黑人是不是在歧視白人啊151F 02/25 15:53
我文內不就有說了
插手別人創作自由的SJW很噁心啊
→ vn509942: 所以就會讓人很難去認同他們到底為何要因此限縮別人自由152F 02/25 15:54
噓 a760981: 什麼白人 薩爾達是黃種人 阿 黃種人歧視所以沒關係 呵呵153F 02/25 15:55
噓 Gaab: 他不敢回了啦 果然是正宗SJW 留言漏洞一堆 內文也一堆漏洞154F 02/25 15:55
噓 kirbycopy: 嘴瑪利歐大叔可以(他才26歲左右) 嘴艾比猩猩為何不行?155F 02/25 15:55
→ iam0718: 想到當初IGN嘲笑網民那嘴臉156F 02/25 15:56
→ vn509942: TLOU2常提出來質疑的就是對黃種人開玩笑那段自助餐標準157F 02/25 15:56
噓 kirbycopy: 回答我 為何你可以回應別人卻不能回應我158F 02/25 15:57
→ Gaab: 你說10/10搞爛是尼爾一開始就在那好 整天尊重人但是嗆聲叫159F 02/25 15:57
→ Gaab: 任天堂改東改西 然後對一個最愛迫害1民族的國家軟趴趴 你們
→ Gaab: 所謂的多元人權只不過是選擇性而已
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 15:57:54
噓 speedingriot: 動物猩球是批評那整段劇情，才不是針對性別攻擊162F 02/25 15:58
那請問「母猩猩交配」呢？
也只是針對劇情，不帶任何對女性的羞辱嗎？
→ Gaab: 光這兩點就不可能贏 所謂名字有正義的通常都不是正義163F 02/25 15:58
→ vn509942: SJW讓人害怕就是多重浮動標準，又具有侵略性的實際行為164F 02/25 15:58
噓 kirbycopy: 回答我 為何可以嘴素還真大餅臉 不能嘴艾比猩猩165F 02/25 15:59
→ Gaab: 少打 是整天說大家要尊重166F 02/25 15:59
→ tgyhum: 女生有運動最多是像女網一樣，健身選手都要特別吃雄激素，167F 02/25 15:59
→ tgyhum: 女性長肌肉的能力就是比男性差，除非未來天擇
→ vn509942: 既然標準是浮動的，不確定的。更應該謹慎去影響他人自由169F 02/25 16:00
對。所以我說最重要的是分級制度的落實
剩下的不管是哪方，都要儘量不去干涉對方的自由。
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 16:00:58
→ tgyhum: 女性生理上會把多餘熱量囤積，這也是為什麼美軍女兵吃的170F 02/25 16:01
→ tgyhum: 熱量比男性低非常多，因為吃太多只會胖
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 16:02:19
噓 kirbycopy: 回答我 為何可以說黑死牟六眼會造成密集恐懼症 不能說172F 02/25 16:02
→ kirbycopy: 艾比性交噁心?
推 vn509942: 你這樣講，若有母猩猩基礎教義派系會認為你不尊重母猩猩174F 02/25 16:03
→ vn509942: 為啥母猩猩會是一種羞辱人的名詞象徵
噓 speedingriot: 兩個莫名其妙就幹起來不就是猩猩交配嗎?176F 02/25 16:03
→ vn509942: 就像在某些國家狗是榮譽的象徵，你說他是狗，反而不是罵177F 02/25 16:05
你扯太遠了。
至於母猩猩是稱讚還是侮辱，或許你可以對一般女性試試看後再來告訴我答案。
→ poli9525: 噗噗ww中壢人178F 02/25 16:06
→ vn509942: 所以當扯到對XX的攻擊時，就可以抽離自由嗎？這樣太武斷179F 02/25 16:06
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 16:06:58
噓 kirbycopy: 所以艾比到底比其他千千萬萬的人物嬌貴在哪裡? 為何其180F 02/25 16:07
→ vn509942: 我只是按照所謂的尊重去延伸討論標準，你怎麼會覺得扯遠181F 02/25 16:07
→ kirbycopy: 他人物從外表個性行為什麼都可以嘴 艾比就不能嘴182F 02/25 16:08
→ Gaab: 或許有不干涉的SJW 但是我沒看過敢嗆支那的SJW 從沒183F 02/25 16:08
推 Dsakura: 真的，所以我再怎麼討厭TLOU2 都不想跟用批判偷渡規範女184F 02/25 16:08
→ Dsakura: 性身材的人站在一起。跟他們講什麼罵外觀的艱深詞彙他們
→ Dsakura: 看不懂/看不到啦，他們看到不能罵猩猩交配就高潮到到處
→ Dsakura: 亂噴了XD
→ vn509942: 所謂的尊重既然是多元標準且浮動，那不應以此作為限縮他188F 02/25 16:08
→ fankt: 看推文感覺好像有個阿伯沒戴安全帽被攔下來之後一直在問189F 02/25 16:10
→ fankt: 怎麼不抓前面那個紅燈右轉、旁邊的紅線停車。豆頁好痛。
噓 kirbycopy: 我一直在等人給我一個答案阿 看是要說艾比比其他人物嬌191F 02/25 16:10
→ kirbycopy: 最在哪裡不能嘴 還是覺得所有人物都不能嘴阿?
→ Mnihweir: 我只希望不管哪邊極端都別占據話語主導權，不然之後連談193F 02/25 16:10
→ kirbycopy: 給個答案有這麼難嗎 像是fankt的意思就是所有人物都不194F 02/25 16:10
→ kirbycopy: 能嘴是嗎? 是或否給個答案行嗎?
→ vn509942: 人行為的論調基礎，反而應該鼓勵自由討論讓市場決定去留196F 02/25 16:11
→ Mnihweir: 論"這樣有沒有問題"都會被指責是另一派而被封殺或消失也197F 02/25 16:11
→ Mnihweir: 挺恐怖的
→ groundmon: 不要連續噓啦 連續噓很明顯就是太過極端的行為199F 02/25 16:13
推 kirbycopy: 喔 那推了會理我嗎200F 02/25 16:13
→ Gaab: 我們不想極端 是被逼出來的 再來左派目前就是極端掌控 目前201F 02/25 16:13
→ Gaab: 可有人為BLM幾千條人命死亡負責?
推 DON3000: 當然不會 那個管推噓的不過就是放個屁而已203F 02/25 16:14
→ kramasdia: 原po可以說“不應該人身攻擊” 講尼爾反而模糊焦點204F 02/25 16:14
應該說是性別羞辱，雖然也算在人身攻擊內啦
有興趣可以google看一下，其實蠻有趣的
推 kirbycopy: 所以就是說不應該人身攻擊任何創作角色嗎?205F 02/25 16:16
推 ngc7331: 推你勇敢206F 02/25 16:16
推 kirbycopy: 不然這樣好了 我給你100P 你回答我一下207F 02/25 16:18
呃 你不用給我錢
你是認真想討論這之中的差異嗎？
如果是的話我可也陪你討論
如果只是想戰的話我認輸 你贏了
噓 Gaab: 人身攻擊虛擬角色不行了 你以後是不是也該以身作則 不過SJ208F 02/25 16:18
→ Gaab: W多重標準的 原po也不例外
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 16:19:42
推 vn509942: 我覺得多討論都是好事，只要不像SJW直接進行干涉210F 02/25 16:19
→ Dsakura: 禁大奶角=罵艾比猩猩=人身攻擊虛擬人物=不尊重多元文化211F 02/25 16:20
推 kirbycopy: 所以意思是嘴艾比猩猩可以 嘴母猩猩不行嗎?212F 02/25 16:20
推 kramasdia: 我覺得可以啊  但原po顯然覺得不行213F 02/25 16:20
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 16:20:58
→ kramasdia: 我是指人身攻擊虛擬角色214F 02/25 16:21
→ kirbycopy: 認真提問阿 你先說說為何不能嘴艾比阿?215F 02/25 16:21
推 ngc7331: 我是覺得不是不能人身攻擊，只是把作品的好壞成敗全部推216F 02/25 16:22
→ ngc7331: 給因為他政治正確就爛，就像SJW一點小事就跳針一樣都是搞
→ ngc7331: 錯重點發神經
→ Dsakura: 沒有人能禁止誰能人身攻擊 只是要告訴你罵艾比猩猩是219F 02/25 16:22
→ Dsakura: 人身攻擊而已
推 vn509942: 評議虛擬角色是否負有責任，是否要被限制論述的自由性?221F 02/25 16:23
→ kirbycopy: 可是人物設定本來就是評價一個作品的重點之一 人設包括222F 02/25 16:24
→ kirbycopy: 外表能力個性行為等 為何不能因為覺得艾比的人設像猩猩
→ kirbycopy: 而扣分這作品?
你可以扣分，因為那是你的評價，我無從干涉。
大概是這樣啦，跟你解釋一下

針對女性而言，每個人的心中多少設定一個框架是女性的性別特質（身材，相貌等等）應該
要是如何。
艾比並不符合你的這個框架，所以你不喜歡，你要在自己心中扣分，我完全尊重。

問題在你不喜歡，但你又出言指稱其為母猩猩時，這其實代表了你不尊重性別的多元性，這
並不僅僅是評論而已，而是真正意義上的性別羞辱。
至於性別羞辱是什麼意思，就有勞你自行google一下。
其實蠻有趣的啦。
推 wvookevp: 看過在遊戲中表現的很趣味的例子是南方公園225F 02/25 16:25
→ wvookevp: 膚色越黑遊戲難度越高連黑人都看到笑出來
推 vn509942: 若以一個個案決議不可評論後，不可評論的範圍又如何界定227F 02/25 16:25
噓 Gaab: 艾比不能罵 那這版其他角色是否也該比照辦理?228F 02/25 16:25
推 bowcar: 以內文來看重點不是行不行而是這行為跟SJW嘴大奶女角一樣229F 02/25 16:25
沒有錯 你得到他了
推 wvookevp: 這種表達方式既不冒犯人又能清晰的傳遞想表達的訊息230F 02/25 16:26
→ Gaab: 只許亂搞遊戲對支那像哈巴狗 不許我們罵艾比 讚喔231F 02/25 16:26
→ kirbycopy: 評論角色就=SJW??? 會不會太嚴格???232F 02/25 16:26
推 bowcar: 照這說法SJW嘴大奶女角也只是評論角色啊XD233F 02/25 16:27
→ Gaab: k大說的沒錯 我們罵是有出征嗎 有干涉人嗎234F 02/25 16:27
推 john0909: 真棒 那之前無職到底在吵什麼? 如果虛擬角色不能罵的話235F 02/25 16:28
→ Gaab: SJW又影響到遊戲 我們這裡嘴砲沒有影響到遊戲236F 02/25 16:28
→ Gaab: 原po也有罵無職啊
→ Gaab: 這裡是PTT耶 如果推特還是FB那可能就再說
→ kirbycopy: 大奶角讓我覺得煩 我也會噴媚宅之類的阿239F 02/25 16:30
→ kirbycopy: 但我不會到作者的推特或是媒體上吵阿
噓 rock3752: 那家裡蹲宅宅算不算歧視用語241F 02/25 16:35
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 16:36:03
推 john0909: 是啊 為什麼呢？ 不過就是是預告詐欺跟買評論而已242F 02/25 16:36
→ rock3752: 所以意思是可以歧視魯迪不能歧視艾比就對了243F 02/25 16:38
→ osirius: 話說你真的覺得好好分級就有用嗎？244F 02/25 16:38
→ kirbycopy: 所以你的意思是我不能以我心中設定的女性框架去評論角245F 02/25 16:39
→ Gaab: 原po已經把SJW所有能用手段都用出來了 切割 選擇性恢復 多246F 02/25 16:39
→ Gaab: 重標準 不要在那裡開地圖砲說都一樣爛 然後又切割說SJW有分
→ Gaab: 干涉不干涉的 笑死
→ kirbycopy: 色? 不然我就跟SJW一樣?249F 02/25 16:39
事實上，的確是這樣沒錯
但其實重點不在評論，在於對女性外表的羞辱這點
你完全可以評論，但女性外表不該是你評論的點
大概是這樣
→ www115ui8: 照遊戲的故事背景 有可能養成那種肌肉？250F 02/25 16:40
推 vn509942: 這樣又回到所謂的尊重僅止於主觀驗證，而且無法讓人信服251F 02/25 16:40
→ Gaab: K大不用講了啦 因為他知道回不過你的 他幫SJW護航想要切割252F 02/25 16:41
→ Gaab: 和洗白 卻反而證明了SJW都是1什麼樣的貨色www
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 16:42:10
推 DON3000: 嘴猩猩就好 無關乎男女 單純敘述這傢伙像猩猩254F 02/25 16:43
→ kirbycopy: 所以這也包括新石紀中的女性眼距、鋼鍊的圓圓臉我都不255F 02/25 16:43
→ kirbycopy: 該嘴 不然我就跟SJW沒兩樣是吧 有點懂你的點了 但我想
→ kirbycopy: 再問問那男性角色外表是否也不能評論 像是素還真大餅臉
→ kirbycopy: 、黑死牟六眼、武藤遊戲髮型、鋼鍊愛德華矮豆等?
怎麼講
這其實就跟女性主義中的父權體制有很大的關聯
如果你有興趣，可以去找文章看看
不光是女生，就像你講的愛德華怎麼那麼矮其實也是性別羞辱
但黑死牟那個就比較是針對審美觀的評論了
不過現實風向依然是女性被羞辱比較嚴重就是了

BTW 我真的建議你可以多少看一些女性主義的書
或是去大學聽課，如果你有興趣的話
推 vn509942: 你可以認為是性別羞辱，但「真正意義」上的性別羞辱?259F 02/25 16:46
→ anlam: 禮貌的描述：睪固酮異常分泌而且寫得很爛的大隻女角260F 02/25 16:47
推 naya7415963: 10/10之前被罵爆時不也很多人說問題點在劇情261F 02/25 16:47
→ naya7415963: 不在艾比嗎？怎麼推文會變成這樣
噓 Gaab: 不過再給你一次機會 我的原則也簡單 還是那句 SJW和那些政263F 02/25 16:49
→ Gaab: 確的公司敢嘴支那我們再討論 去找吧 不然通篇內文和留言都
→ Gaab: 廢文罷了 事實你也不敢回啊 因為你知道SJW遇到中國就會乖的
→ Gaab: 像狗一樣是事實w 在外面叫那麼大聲 結果遇到中國就乖乖的族
→ Gaab: 群嗯不要認為自己是正派和正確了w
→ anlam: 每次提起這些角色，為了不傷玻璃心都要打這麼多字，但反觀268F 02/25 16:49
→ anlam: 矮豆和兵長毛卻沒有這麼多，果然黃人就是賤
→ Gaab: 暴雪OW最愛提倡多元 結果遇到中國也不過如此 SJW真的不要扯270F 02/25 16:50
→ Gaab: 有得沒得
推 vn509942: 所以只要牽涉到虛擬角色外表評議都有可能認定為真正意義272F 02/25 16:51
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 16:51:50
推 kenkenken31: 推，你不孤單273F 02/25 16:52
噓 Gaab: 補噓274F 02/25 16:52
推 Darkmatt: 樓上這麼多幫忙證明原po講的極端分子，雖然也不意外275F 02/25 16:52
→ vn509942: 上的性別羞辱？又如何界定怎樣的形容是羞辱呢？276F 02/25 16:53
一樣，這些界定在比較主流的女性主義的書中都有提到
你有興趣的話可以去看看
應該能解你蠻多的惑
→ kirbycopy: 你不覺得這些都被禁評的話 會影響到創作嗎? 就像是新石277F 02/25 16:53
→ kirbycopy: 紀裡也有角色嘴女主角琥珀女猩猩 鋼鍊裡也會有人嘴艾德
推 wewe10112: 多元本質就是尊重每個人的喜好 不是強迫某種價值觀到所279F 02/25 16:54
→ kirbycopy: 華身高 這些都不行的話 創作者創作時不會綁手綁腳嗎?280F 02/25 16:54
創作者應該就是最不希望自己的角色被任意評論的人吧XD
應該反而更自由吧？
而且其實沒有說你不能評論啦
→ wewe10112: 有人身上281F 02/25 16:54
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 16:55:10
→ Gaab: 誰才是極端呢 所謂提倡自由卻在某個最極端最迫害多元民族的282F 02/25 16:55
→ Gaab: 國家前每次都縮 就算我極端也好過多重標準的虛偽
→ Vorukrus: 你去脈絡化地忽略了「不斷主動檢視他人思想」這個動作284F 02/25 16:56
→ justjihyun: 產生反極端的原因不就有極端在激起對立產生的反動285F 02/25 16:57
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 16:57:16
推 vn509942: 為啥討論這類型的議題，都會變成叫人多去讀書286F 02/25 16:57
推 Darkmatt: 怎麼說 以他們的立場看你也是在迫害，說到底兩邊各自有287F 02/25 16:58
→ Darkmatt: 極端人士，非極端的我們就各取可以接受的點
→ Vorukrus: 然後因片段相似 就將兩者劃上等號 很不ok289F 02/25 16:58
推 DON3000: 好問題 可能自己表達不清 無法敘述 或是根本沒讀過 或 懶290F 02/25 16:58
→ vn509942: 我比較偏好得知你的想法我們在此討論，而不是盡信書。291F 02/25 16:58
也不是盡信書
而是有一些基本的概念你沒有的話，其實很難對談
舉個例子，如果我要跟你討論拉丁語體系的演進，但我卻連ABC都不會說
那根本無從討論起。
→ vn509942: 而且你怎麼知道我有惑需要去解，定義我是需要受教的那方292F 02/25 16:59
推 mizuarashi: 辛苦惹，在這邊說出這樣的想法，很有勇氣293F 02/25 16:59
→ vn509942: 人之患，在好為人師294F 02/25 16:59
因為你的問題
在很多女性主義的書中就寫的很明白了
→ Darkmatt: 多讀書其實就是鼓勵從不同或者相反的角度去看，你要去理295F 02/25 16:59
→ Darkmatt: 解對方的論點才有辦法找到盲點
推 Chhtaiwan: 其實PTT上的這些爭論多在一個很模糊的概念上……大部分297F 02/25 17:00
推 kenkenken31: 再推，逆風就是會被一打十，回應不完的298F 02/25 17:00
噓 dderfken: 一代是另一位總監 不是有參與這就可以只算是他的作品 你299F 02/25 17:00
→ dderfken: 把加班的工程師 同事當什麼
噓 jagarandy: 為何你的意見就是重點，版友的意見就不是重點？301F 02/25 17:00
→ Chhtaiwan: 的討論後來就是分類械鬥的等級，基本上也沒打算產出什302F 02/25 17:01
→ vn509942: 常常討論左右路線的問題時，此情境「多讀書」算是種羞辱303F 02/25 17:01
噓 Gaab: 迫害什麼了你說啊? 我們有出征 有去人家臉書罵? 再來了這裡304F 02/25 17:01
→ Gaab: 反SJW不是一天兩天基本都是忍無可忍 我們只想好好生活 好好
→ Gaab: 玩遊戲 今天你們把遊戲搞出有的沒的烏煙瘴氣 誰先得? 幹打
→ Gaab: 一打感覺好像現在巨人XD
→ bomda: 所以 你強調你也討厭SJW then？308F 02/25 17:01
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 17:02:44
→ Chhtaiwan: 麼，所以…… XD309F 02/25 17:03
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 17:04:23
推 Landius: 不要來蹭就不會有事,不過這樣想擺要素進去的可能還要等20310F 02/25 17:04
→ vn509942: 以此類推無限上綱，我若直接認定你是羞辱，我覺得不公平311F 02/25 17:04
→ Landius: 年,因為他們的要素擺滿了遊戲就會不好玩.312F 02/25 17:04
→ vn509942: 嗯嗯，你後面的補述我覺得很合理，建立在同一基礎討論313F 02/25 17:05
抱歉啦 沒有歧視你或叫你多唸書的意思
單純的推薦你去看看而已，看完再站內我討論也可以
其實真的很有趣
推 rh44442002: 原po大部分內文我都認同，但是關於罵艾比的部分我認為314F 02/25 17:05
→ rh44442002: 並不完全正確，很多人罵什麼猩猩之類的都只是純粹對這
→ rh44442002: 角色的不爽而不是什麼歧視之類的，就像之前實力至上的
→ rh44442002: 毒奶也是劇情給人的感覺加上外表特徵產生的，我個人認
→ rh44442002: 為比較超過的是提到SJW跟女權就在那邊刷什麼猩猩的才
→ rh44442002: 比較符合你說的偏激反
→ johnruby: 。320F 02/25 17:06
你其實說到一個很有趣的點啦
就是有些人其實並不知道自己正在進行性別上的歧視跟羞辱
舉個例子，很多人討厭國家元首，所以都在那邊母豬母豬的喊
本意上或是只是討厭這個人，但其實從某個角度上來說顯示出了這個人不懂得尊重女性
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 17:11:06
※ 編輯: willie7878 (223.137.73.55 臺灣), 02/25/2021 17:12:16
→ anlam: 我也有在創作，但不會說出不希望角色被任意評論這種話，評321F 02/25 17:13
→ anlam: 論就是評論，難道要研究我的作品三十小時、小心堆砌詞藻才
→ anlam: 有資格入我的耳？
→ anlam: 批評不自由則讚美無意義
推 vn509942: 不用道歉，我只是舉例，沒有受辱感受，多聊聊討論是好事325F 02/25 17:13
推 DON3000: 同意辱罵不應該代入性別用詞326F 02/25 17:14
噓 Belfast: SJW可以做，但我們不能罵，好喔，好公平，科科327F 02/25 17:21
→ Gaab: 樓上一句話把大家對這篇想法說出來了 SJW絕對是一體328F 02/25 17:23
→ Belfast: 那就只能原諒惹，這樣有沒有10／10329F 02/25 17:23
→ groundmon: 針對辱罵 我的看法是罵真實人物和虛構角色不同330F 02/25 17:24
推 bladesinger: 玩家除了不爽不要玩，還有不爽發表負面感想的權利331F 02/25 17:24
→ bladesinger: 憑啥SJW可以隨便放炮，玩家只能默默走開
→ groundmon: 罵虛構人物再難聽沒品 也都是那個人的私德水準問題而已333F 02/25 17:25
→ Gaab: SJW真的要得饒人處且饒人 不要吃人夠夠 遊戲玩家已經被搞很334F 02/25 17:25
→ bladesinger: 你要說這兩個都很爛，我可以同意，但是管到吃屎的還335F 02/25 17:25
→ bladesinger: 不能酸人也太超過了
→ Gaab: 慘了 還不能罵 還被扣帽子 遊戲界媒體推特都你們的人耶337F 02/25 17:26
推 Tiamat6716: 補推338F 02/25 17:27
→ groundmon: 人本來就會有好惡 歧視如果沒有損及他人正當權益339F 02/25 17:28
→ groundmon: 也應該受思想自由保障 罵真人有損及他人權益所以不當
噓 Gaab: 要搞清楚今天到底是誰害得 把遊戲搞爛還裝聖母 SJW不過如此341F 02/25 17:29
→ Gaab: 還要別人跟著聖母 甚至切割 甚至面對真正殘害多元的國家
→ groundmon: 辱罵虛擬人物的言論自由應該較為重要343F 02/25 17:30
→ Gaab: 也裝死甚至不敢得罪  這就是虛偽 又要人不要罵344F 02/25 17:30
→ Gaab: 連我們對你們毀了這作品的虛擬人物都不能罵 還要找理由
→ Gaab: 對啦 我又被罵偏激 但我就算真的偏激 也好過你們所謂的虛偽
→ Gaab: 毀掉遊戲的是你們 嘲諷玩家的是你們 叫人不要罵虛擬角色的也
→ Gaab: 是你們 你對於你一定知道錯的都不敢回阿 這就是SJW
噓 dewking: 可憐那\349F 02/25 17:33
→ Gaab: 我就算真的歧視 就算真的偏激 也好過所謂的虛偽解釋 整天在350F 02/25 17:34
噓 gekisen: 你這跟sjw就同一齣套路 嘴裡說尊重平權太極端也不好 轉身351F 02/25 17:34
→ gekisen: 就開始否定別人 那你為什麼不先討論猶太物品不能被摧毀
→ gekisen: 融入大量毫無意義的龍套摧毀作品 一個巴掌打不響 虐殺老
→ gekisen: 白男可以 被噴母猩猩不行 你所謂平權不過如此而已？
→ Gaab: 虛幻遊戲找多元實際上是毀了遊戲 也不願意在現實中對於迫害355F 02/25 17:34
→ Gaab: 多元的國家毫無作為的言論 SJW都一個樣 沒一個無辜的
→ Gaab: 打太快 毫無作為甚至言論都沒有
噓 ymsc30102: 不是尼爾那掛起的頭嗎 一開始針對內容理性的批評比較多358F 02/25 17:36
噓 gekisen: 到頭來還是 你在歧視我 即便有大量人寫了大量文章來佐證359F 02/25 17:37
→ gekisen: 這個作品為何帶給人不悅 然而只想看歧視的人永遠只會看到
→ gekisen: 歧視
→ ShiaoJW: 要求別人的創作要符合自己的價值觀是什麼概念362F 02/25 17:37
→ Gaab: 他就扯一代尼爾編劇 所以不算毀IP阿363F 02/25 17:37
→ ymsc30102: 他們就抓著少數的人身攻擊 直接扣所有反對的人都是歧視364F 02/25 17:37
→ Gaab: 標準的SJW想法 我不想回了 他也會裝沒看到吧 反正我記住它了365F 02/25 17:38
→ gekisen: 詐欺預告 避開不談 炎上嘲諷 避開不談 鄉民怒罵不想看母366F 02/25 17:38
→ gekisen: 猩猩奶頭 你在歧視    好個尊重多元啊

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