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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-16 17:18:04
看板 C_Chat
作者 buzz1067 (buzz1067)
標題 Re: [閒聊] 俄羅斯方塊怎麼樣才算是職業的啊?
時間 Tue Mar  2 21:44:40 2021



    原Po提的雨宮太陽 amemiyataiyou

主要是玩魔法氣泡俄羅斯方塊 puyo puyo tetris(PPT) 跟 Tetris 99(T99)


這兩個是guideline tetris 俗稱現代方塊


至於俄羅斯方塊的所謂職業玩家   應該還是沒出現過這種東西


有的話我知道是去年有一個跟日本電競公司簽約的玩家就是



以下覺得有點文不對題  不過想講的太多了  所以還是講講  文筆差

前後結構邏輯不佳 請包涵



網路上常常看到的世界大賽  也就是啾啾鞋講的  那個是CTWC(classic tetris

world championship) 比的是Nes Tetris, 而Nes Tetris被當作是classic tetris

也就是經典俄羅斯方塊   跟雨宮常常打的所謂留四跟T轉為主軸類型的現代

俄羅斯方塊差很多



至於為何Nes Tetris 被當作是世界大賽 world championship  我個人覺得多少有點像

美國人認為nba拿到 就說他們是the world champion一樣的情境就是


或許俄羅斯方塊官方 本身在美國  所以比較支持Nes Tetris? 總之CTWC基本上一開始就是在

美國打   最近幾年應該是因為推廣的關係   變成全世界很多地方都有人比  也更多高手

更多年輕人  屢創紀錄



而1989出來的Nes Tetris當初似乎台灣沒有  印象中日本也沒有(好像後來有賣?)

畢竟Nes是個主機 也就是是FC(famicom, 也就是紅白機)在美國的相對應主機板本


歐美她們玩Nes, 我們這裡就紅白機   而當初在台灣玩的俄羅斯方塊一代也不是Nes Tetris


而是tengen tetris以及bps tetris這兩個版本   總之我覺得比賽比這個我們吃虧

不過nes tetris也有模擬器版本可以玩  我玩過幾次

台灣也有人有資格參賽       Classic Tetris 先講到這邊




台灣的話  現在活躍的玩家  大半是從2011臉書tetris battle那一波傳承下來的


tetris battle 也是屬於guideline tetris的範疇


guideline tetris現代方塊主要有這幾個構成要素(指標):

1.方塊的既定顏色 如 Z方塊為紅色  I方塊(長條)為淡藍色

2.SRS轉法 踢牆  也就是說每個方塊有規定好的軸心 跟座標  旋轉規則

T轉等等  像是t轉可以消三行  上面有個屋頂就可以消三行  就是因為SRS訂好的

規則  她的軸心 等等的判定  可以踢牆下去

3.方塊出現的序列: 七個一組 因為俄羅斯方塊有七種  所以開局遇到的方塊是這樣

第1-7號方塊之間不重複  第8-14方塊之間不會一樣 第15-21方塊不會重複...如此

4.有hold(保留 暫存方塊  想用的時候可以再拿出來)

以及我可能沒提到的地方


所以這就是

現在人喜歡可以留四留三留二的方塊  可以t轉的, 開場有全消(perfect clear)

的一定套路, 有大方向  大概是這樣



講講網路上比較(有名)?的玩家

雨宮太陽的話 基本上就是玩魔法氣泡俄羅斯方塊(PPT)跟T99

這些是現代方塊中相對慢速   但是  也相對好上手   尤其T99 本身難度不那麼高


畢竟可以遇到世界各地的(菜雞?)玩家  主要是我覺得玩家多


然而電腦版本俄羅斯方塊為主的 從2007-現在 經歷過

tetrs online(japan/poland) tetrisfriends jstris tetrio等遊戲的高段玩家

覺得沒鑑別度或是不愛玩   或是說比賽的話  大部分是玩一對一


然後T99因為它的攻擊分配方式  還有攻擊一次最多送給多少(14?)行之類 反正有限度的

送   玩家之間會刻意等待 或是龜 (像是在場地上 把方塊在堆好的方塊或是平面上


左右左右  或是不斷旋轉) 這樣可以龜很久

基本上  一對一為主的方塊遊戲的高手  去玩T99 需要的技巧不多   網路上

爬爬文  看進攻時機  進攻方式分配  大概就能打得很好

像我的話 我自己不太了解T99的戰術 但是在普通房大概勝率也是七成八成


舉例而言  之前號稱世界第一的雨宮  在T99遇到網路稱之為世界第二的法國玩家

doremy  doremy可以打得有來有往


但是遇到一對一這種方塊遊戲 (如魔法氣泡俄羅斯方塊)

doremy基本上是被電假的   所以我說或許doremy被稱為世界第二  可能在T99是

但是t99本身鑑別度不高  不硬


另外  我想提到的是combo 也就是留三留四這種東西  西方俗稱3w 4w (3 wide 4 wide)


在方塊界 不少玩家是排斥的   應該說 主要排斥4w 尤其是c4w(中間留四)

因為留四本身被認為是太輕鬆 太不需要動腦就可以使出的  然後又是OP 威力太強不平衡

其中c4w 最被討厭


c4w 因為堆中間的關係   在現代方塊的判定  天花板左右兩邊  高出天花板三格

的地方是不會死的  中間的話你預留空間   可以吃掉很多攻擊  我解釋的不太好



找個影片


找到了 doremy 的推特  不喜勿入

https://twitter.com/doremypuyotet/status/1334339117333798912

說明combo連擊表過強之類  以及c4w的判定 太bug


也因此 雨宮太陽逐漸被硬核玩家討厭   但我自己是還好啦


因為當初雨宮沒那麼常用4w 尤其是c4w   但是後來方塊界總是有人開戰

要求一對一之類  通常是搶三十或是五十

雨宮有時候會開事先跟別人約戰一對一的台(不是當場直播約 )基本上會約的就高手

那種碰到被電假的比較像是現場開房間 搶密碼徵戰


雨宮打過kazu furea uyeshota Hiroki等人


雨宮畢竟還是高手  基本上還是頂尖

但那是2017尾到2019的事

其他人會進步

2019-2020之間跟kazu打 furea打一開始有輸有贏  但最後就是輸了  而且輸不少

而被hardcore玩家討厭的原因是  他大半時間用c4w  一般這是被認為賴皮的方法

因為是看到雨宮用一般方法打不贏


而c4w在tetrio被nerf不少  基本上頂尖玩家沒人用了 jstris因為本身高速度方塊

也沒啥人用


雨公用了c4w 大概3x:50 輸給Kazu   大概是這樣



在魔法氣泡俄羅斯方塊一代  這邊  雨宮大概還是SSS等級就是


Furea Kazu 雨宮 通常並稱為三神   Furea去年還是JC 現在是JK

furea的手速: https://youtu.be/mXdytfq_T4c

在有延遲方塊上  左右移動速度有限制的這種   打這麼快  算是太變態


她是這款方塊手速最塊玩家


雨宮的話  手速在這種SSS SS S等級 玩家間其實並不突出

實際上很多A B等級玩家比雨宮快   在線上打過就會知道


雨宮強在他的地形維持  進攻與防守之間的平衡


畢竟這個遊戲是此消彼漲    你要堆出t轉  你必須疊高

你要消四排  也要疊高   你要一次連續兩個四排  你要堆八層以上

你用留四combo 也是要堆高

進攻時機 進攻點  消的高度  對手跟自己的高度 對手的資源  多少要會判斷


PPT這款是滿適合新手做到  練習這些東西的  因為步調不像其他方塊變態

然而 有些老手 不喜歡PPT   是因為她的消行後, 進攻送給對手的機制...


不是一次攻擊量條累積滿了  一次送出去  而是你消了一次  就送一次攻擊




還有  垃圾行的位置... 之前上魯蛋的節目   我玩一下  魯蛋就有問到這個


為什麼有時候我消方塊後  送給人家的攻擊那麼整齊?(像是四排 中間一個四層高的洞

旁邊都是滿的)

像是這個連結的上圖

https://imgur.com/a/Q8Ypqe9

日本那邊玩家俗稱課金穴


而不是下面那種凌亂的?




在過往電腦方塊  這種通常跟你攻擊多少行有關   你不斷消四  就給人家四個洞

你一次消三行  攻擊力是兩行  就給你個洞  而重複同樣攻擊基本上洞的位置

會一樣      給予不同欄位 或是不等量的攻擊  攻擊就比較亂


但是在魔法氣泡俄羅斯方塊  也就是PPT  這是隨機的  應該說有個分配

好像是70:30  70是整齊的   全消的攻擊分配又不一樣



然後PPT 每一場遊戲開始 雙方的方塊拿的不一樣  Jstris TOP TETRIO拿的都一樣

所以比較好照抄 好教學





提到雨宮職業氣泡玩家

當初氣泡玩家進去條件沒那麼嚴格  (之類)

還是說當初也是有海選  現在也有海選

雨宮會進去  主要是因為他在魔法氣泡俄羅斯方塊這款很強  方塊強  氣泡還可以

就把他放進去

日本職業氣泡玩家有個幾十個  魔法氣泡也有職業聯賽

跟其他職業比  漁工是沒那麼強



而最近星街  有玩的魔法氣泡俄羅斯方塊2  也就是ppt2  一對一還是比較多

這款呢  聽說當初雨宮有參加平衡測試

這款出來後 不少方塊端玩家不爽

因為手感差  吃鍵多  這方面最近的更新改善了一些

但是在其他方面   整個遊戲步調變慢    左右移動從一代的9frame變成10frame

softdrop, 也就是加快下降的軟降(不是直接落地鎖死) 的速度變慢


在方塊界 之間  認為是變相的加強連擊  因為t轉整個變弱(t轉要經常softddrop

還需要複雜操作)   有人懷疑雨宮是採用了對他自己有利的平衡


而  這個ppt2  方塊對氣泡的對決  氣泡也變強了(攻擊表  /速度差距)

  不過這點勉強接受就是 畢竟一代氣泡是明顯弱勢

而且一代方塊對氣泡這邊  方塊被nerf過兩次  有方塊玩家在第二次nerf方塊退坑的


也有氣泡玩家覺得氣泡還是太弱  不完的




忘記講星街了...抱歉  星街在板上常常看到是被評論為"職業邊 業餘頂"

我在這邊說個可能讓大家生氣的個人觀感


講講統神吧  統神前幾年開始打快打  快打我不是很受  但  我對統神的

印象停留在 "參加活動  隨便找個人上去打" 打不過統神

我認為星街大概就這個等級


再詳細點 這款二代 ppt2  爬分開始方塊可以不用遇到氣泡爬分

也就是有方塊對方塊  氣泡對氣泡 方塊/氣泡 vs方塊/氣泡 的這種爬分模式


而剛開始爬分  可以選新手(從1000爬) 中手(1500) 自認為高手(2000)

我跟圈內人觀察看星街當初是選2000  不過她開始玩這款 並沒有都有直播

星街是選方塊/方塊聯盟爬分   ; 方塊氣泡混種的更多人玩也更難爬


PPT2星街大概播過兩次吧  她打方塊通常都T99  以前有Tetris Online Poland(TOP)

我也是從ppt2開始訂閱她

她第一次大概打了兩三小時  第二次好像從台灣十點打到一點多  堅持要爬回2000


但還是有難度  大概是這樣  她最低好像到17xx 現在1950上下

2000分大概是世界1000名吧   她大概是這樣


然後她是ppt2    ppt1還有滿多沒玩ppt2的  畢竟方塊界風評不佳

感覺還行   至少是vtuber界的代表了  也有看過類似vtuber的

但是人數不到十人或是最多2,30人  跟她差不多或是更強一點


畢竟人口基數 應該說核心玩家基數好像不多 懂的人不多  所以有各種


意見是正常的



星街看樣子是沒接入方塊社群 接觸方塊界 圈內  她還能有單方向旋轉

(應該是右旋 也就是順時鐘?) 40 line sprint(競速模式  以最快

速度消完四十行 是很多方塊的模式)  能在40秒內完成  算優秀




接著現代方塊的一些影片吧

核心玩家 Hardcore 玩家應該是玩guideline比較多啦


jstris玩家的消四十行競速模式 :

影片沒加快唷



https://youtu.be/7F-G7Ra780c


手元

https://www.youtube.com/watch?v=6mZYT9WOqS8  < 這兩部是菲律賓玩家



tetrio 對戰:

https://youtu.be/YH9_buRb-3Q  香港人


然後最近日本直播方塊紅人amemiya taiyou(雨宮太陽) 的puyo puyo tetris


https://youtu.be/HB57QlcT8Z8 對上比他強的女子中學生玩家

愚公在方塊界核心玩家間  並不那麼愛戴  原因是習慣用4w 或是4w

一來這招op 而來太簡單 有點無腦 賴皮


然後這是

pro手把 用大拇指節 打得很快

https://www.youtube.com/watch?v=X0PiRzMQ7xQ&list=LL&index=34

日本人


joycon打快

https://youtu.be/s5EMu6UmP-k

法國人doremy



再來想到一篇為何guideline現代方塊遲遲沒什麼被官方支持或是大型比賽

其實有老派玩家不爽現代方塊  也有現代方塊不爽老派玩家   也有不爽t轉的玩家

@@

當然 Nes Tetris 1989的經典俄羅斯方塊  是從美國那邊開始 開始辦比賽的也有關係 吧



下面這個連結   提到現代方塊拿來比賽具有爭議性的問題  列出了各種不同tier等級

拿來評論現代方塊值不值得比賽的地方  tier 1 2 3 4 等等 tier數越少就是

越高層級的議題


https://youtu.be/GCQFauk80gE



不喜歡的人  質疑現代方塊的人

像是覺得序列太簡單  有hold  不該有 不喜歡有t轉機制)

連擊太強

RNG

都在背公式 背套路


我個人是玩過很多方塊   一般除了TGM classic不太行

其他gameboy tetris NES Tetris 還勉強上檯面ˇ


現代方塊的偶爾跟外國人Pk一下   我強的方塊是cultris 2



雨宮的話  就是從PPT這款出來紅的吧

2015 16 17 redbull冠軍?  獎項問過參賽者 是說每個人可以拿到redbull衣服

冠軍有一整年的redbull


美國evo外圍賽 animevo swap模式冠軍


大概就是這樣紅的


至於其他高手  還有很多很多 但PPT的話大概雨宮就是很前面了


台灣方塊discord群

https://discord.gg/ZuBcuAkw3F  鍵盤玩家  應該說電腦端玩家比較多

(一些原因 海外 香港或是馬來西亞 別的地方的人多 常常看到英文..)


台灣益智遊戲(基本上就氣泡跟方塊)discord群

(這邊就中文比較多  acliv  氣泡玩家  俗稱A神是這裡的管理員

https://discord.gg/Pb9mm8f6

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.36.94 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WFa5Cla (C_Chat)
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※ 編輯: buzz1067 (118.169.36.94 臺灣), 03/02/2021 21:45:07
lolic: 原來我玩的俄羅斯方塊是幼幼班的..1F 03/02 21:47
emptie: 1000p的優質文章2F 03/02 21:49
emptie: 該收精華了吧板主
gox1117: 優文推4F 03/02 21:50
carson1997: 我覺得Furea真的比雨宮強5F 03/02 21:55
chrisjohn214: 40 Line  速度升不上去 大概都兩分鐘左右 有學精控6F 03/02 21:56
chrisjohn214:  還有什麼教程可以帶來幫助的嗎 @@
k960608: 想說路過看看結果居然看完了 長篇好文8F 03/02 21:57
siscon: 大師9F 03/02 21:58
zxcv070801: 好猛10F 03/02 21:59
jimmy90946: 優文11F 03/02 22:01
Senkanohana: 推推 前陣子看到wumbo實況打Jstris野房12F 03/02 22:01
Senkanohana: 那個手速 那個APM 怕
donaldray: 推專業14F 03/02 22:03
d970306: U文 給推15F 03/02 22:10
yien1809: 猛16F 03/02 22:10
pooploser: 西洽優文17F 03/02 22:13
jasonchangki: 這篇該精華了吧18F 03/02 22:16
wewe10112: 從小打到大 沒認真研究19F 03/02 22:17
Umaoyuchi: 認真看完了,推專業20F 03/02 22:20
c22501656: 唐大真的跟鬼一樣21F 03/02 22:24
c3035281: 純推不看22F 03/02 22:24
iewix: 優文23F 03/02 22:26
mushrimp5466: 專業推24F 03/02 22:28
ian90911: 推好文25F 03/02 22:30
gg4mida: 優文26F 03/02 22:33
fight40520: 論文推27F 03/02 22:34
jeeplong: b大最近還有打tetrio比賽嗎28F 03/02 22:36
coon182: 希洽難得優文29F 03/02 22:36
q0928755515: 優文30F 03/02 22:37
morajojo: 推好文31F 03/02 22:38
jeeplong: 我覺得真的要看星街打的話要以那幾個puyo的一挑一的看32F 03/02 22:39
jeeplong:  她真的整天邊看聊天室邊打99
jeeplong: 原來Vince是菲律賓人 長知識了
d0922030: 雖然看不懂在說甚麼 但好像很厲害35F 03/02 22:43
jeeplong: 最近tetrio多了superlobby 很潮然後背景會動36F 03/02 22:45
jeeplong: https://youtu.be/Om0LKDt8zvI
jeeplong: 但瞄準方式和99又不一樣
jeeplong: 應該說tetrio的壓力給法可以調我一直覺得很有趣
OldYellowDog: 好文推40F 03/02 22:53
opl164: T99的進攻分配跟戰術,有推薦的文章嗎?41F 03/02 23:03
chiayu81: 以前有玩不過這完全是不同世界42F 03/02 23:14
pandix: 大師優文43F 03/02 23:17
buzz1067: T99我沒什麼著墨 但是doremy很會打44F 03/02 23:21
buzz1067: 參考這次他打的
buzz1067: https://youtu.be/JhfEPQqAPSg
buzz1067: 沒有按下加快降落  沒有硬落(直接harddrop在地面鎖死)
buzz1067: 加快放落
buzz1067: 最大方塊社群harddrop的discord或是doremy應該有相關
buzz1067: 通常這種大團體站的  沒必要急於進攻
buzz1067: 除非你穩定火力  那也有釣魚讓很多玩家集中攻擊你的方法
buzz1067: 而那些玩家沒那麼強 你很快ko他們 你就拿到徽章 攻擊更
Jetinacn: 影片都好猛喔53F 03/02 23:34
s891234: 推俄羅斯方塊系54F 03/02 23:51
buzz1067: 有時候看到對手攻擊異常強 或是求生 就選random55F 03/03 00:04
buzz1067: 輸出沒很強就選隨機吧
asd8569741: 很久之前在tetrio的野房遇到過職業選手 firestorm 真57F 03/03 00:11
asd8569741: 的強到離譜
asd8569741: 之後去找才看到連doremy都被殺假的
jeff666: 超級認真文 星街是vtber阿 不是職業級的很正常60F 03/03 00:15
a195732684: 優文61F 03/03 00:16
buzz1067: T99大方向就是:瞄準KO 應該就是追擊; 自己攻擊力強徽章62F 03/03 00:42
CKTetris: 之前打tetrio看到用2W拼最後一下tetris覺得很神奇 不過63F 03/03 00:42
CKTetris: 還沒有到無解 combo可能真的在tetrio死差不多了(樓主真
CKTetris: 的是有愛 打積分場也會用c4w) 不過在高combo下插個I真
CKTetris: 的是放煙火
buzz1067: 多的時候切換反擊(大概3+以上)遇到問題就換成random67F 03/03 00:42
buzz1067: 至於等時間再消行攻擊方面  應該是指 你消一次
terry12369: 專業推,受益良多69F 03/03 00:43
buzz1067: 最多只能給對手12還是14行 而對手一次最多只能接收20還70F 03/03 00:44
CKTetris: 不過tetrio有夠吃timing 我timing爛有的時候都放棄堆疊71F 03/03 00:44
buzz1067: 所以常常看到雨宮會拖時間不馬上消 免得浪費自己資源72F 03/03 00:44
CKTetris: 慢慢ds了73F 03/03 00:44
CKTetris: 還有ppt真的好慢 不舒服
buzz1067: 給你看我的timing75F 03/03 00:44
buzz1067: https://youtu.be/zaKrc3SkApk
WK7er: 優文推起來!77F 03/03 01:02
Leaflock: 這篇可以加精華了78F 03/03 01:04
CKTetris: 我還真沒考慮過這個timingXD79F 03/03 01:04
CKTetris: 話說手速怎麼練阿 我穩定打pps2.0 左右 飆速就開始MD了
CKTetris: 結果打不上去
buzz1067: 我也不確定 不過歡迎各位可以加入群組 菜雞很多82F 03/03 01:07
buzz1067: 手速部分剛剛為了找t99攻略 爬文喵到相關影片
buzz1067: https://youtu.be/lCPeBiRe8GU
buzz1067: 這個人算是比較有瀏覽次數 熱門 又算比較會打得
buzz1067: 玩家
buzz1067: 1:20開始
CactusFlower: 太扯 我要的西洽回來啦!!!!88F 03/03 01:10
buzz1067: 其實可以看全部 有概略講述next看多少 場地看哪邊89F 03/03 01:10
buzz1067: 跟著打更快
Arigatosam: 優91F 03/03 01:16
※ 編輯: buzz1067 (118.169.36.94 臺灣), 03/03/2021 01:24:14
wwndbk: 優文92F 03/03 01:29
tiger870316: 太長但是推93F 03/03 01:57
chrisjohn214: 感謝連結 推94F 03/03 02:13
jidrwm: 雖然是優質文章,不過有些段落話題跳太快讀起來滿麻煩的..95F 03/03 02:27
jidrwm: .
NKAC: 果然釣到專業的回文。97F 03/03 02:44
NKAC: kazu前陣子在ppt2爭第一,常常遇到uyeshota 兩個一二名在互
NKAC: 毆有夠激烈,那時候也常常撞雨宮很刺激,而且玩技能戰也很
NKAC: 有娛樂性
BaXeS: 業餘頂怎麼感覺像粉絲自己吹起來的@@101F 03/03 05:52
makesushi: 沒玩過也看完了0.0102F 03/03 05:53
a29022792: 請問一下 jstris我玩的時候做4w都會自攻自受 正常?103F 03/03 07:22
john412132: 精華文章大家要推啊104F 03/03 08:14
a1216543: 那聽起來雨宮還是超強的阿XD105F 03/03 08:26
chiawww: 乾 原來我沒玩過俄羅斯方塊...?106F 03/03 10:01
ConSeR: 優文推107F 03/03 13:39
darkestnight: 在Tetrio 做4w還沒堆起來就被秒了108F 03/03 15:04
tetratio: 推109F 03/03 18:35
pd3mnd: 推110F 03/03 18:56
exemax00181: 推111F 03/03 21:50
Bittertabby: 推112F 03/03 22:45
leeg: 我倒覺得amemiya真正強的地方在,直播時可以邊打邊記陣型、113F 03/04 11:00
leeg: 又能有一定的手速、開直播對戰也能有相當的勝率、還能從頭
leeg: 到尾閒話不停、注意直播間的訊息流動,跟觀眾互動感謝每個
leeg: 抖內。技術是不是第一已經不重要了,他確實有抓住觀眾的目
leeg: 光,看那滿滿的抖內,就知道誰才是贏家!
buzz1067: 能做到這些的玩家很多118F 03/04 22:57
buzz1067: 他們觀看人數比較少就是,直播台風輸雨宮
buzz1067: 再來就是雨宮一開始在比較有名的線下賽比較多成績,就這
buzz1067: 樣紅了

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1樓 時間: 2021-09-26 22:40:55 (台灣)
  09-26 22:40 TW
有玩tetr.io的基本上會知道說他的打法跟其他平台差別很大
像4w傷害很低,但在途中消4或T轉傷害又特高(甚至16連T3 1發30點傷害(無B2B)),而且連續越多B2B傷害就加的越多,又有跟T99一樣,讓人很想Fk osk的passthrough,再加上180的特殊踢牆,完全變成一個很不一樣的玩法了
2樓 時間: 2021-09-26 23:02:45 (台灣)
  09-26 23:02 TW
現代塊的要素少講了幾個
1.要有T旋的三角判定(4-point)
2.要有連擊系統(少數無)
3.預覽數量至少要有3個
4.要有軟降跟硬降的區別
5.要有鬼影方塊
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