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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-12 16:09:25
看板 C_Chat
作者 owo0204 (禦史郎)
標題 Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎
時間 Fri Mar 12 13:16:01 2021

我是感覺那整個大勢跟生產力的差別

將軍換誰影響不了大局
畢竟打仗是打後勤打經濟的


除了一個人
項羽

如果把劉備祖先的死對頭項羽丟過去蜀國大概有機會逆轉吧？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.29.253 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WIlaJeF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615526163.A.A0F.html
※ 同主題文章:
　 03-12 09:46 s386644187. ■ Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎
　 03-12 10:47 CarlEdwards. ■ Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎
● 03-12 13:16 owo0204. ■ Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎
→ afjpwoejfgpe: 項羽沒把蜀國搞得天翻地覆就不錯了1F 03/12 13:17
推 doremon1293: 有付裝備雷刀嗎？2F 03/12 13:18
推 M4Tank: 項羽：我一定要把漢國操到乒乒乓乓3F 03/12 13:18
推 fragmentwing: 項羽:我不能去吳國找江東子弟嗎4F 03/12 13:21
也是 那改成丟項羽到吳國好惹
推 pponywong: 韓信跟孫武 還是可以打出很誇張的戰損比例5F 03/12 13:21
→ killme323: 感覺就算項羽大概是會被諸葛亮吃死 嘴到想他幹嘛就幹嘛6F 03/12 13:21
※ 編輯: owo0204 (180.217.29.253 臺灣), 03/12/2021 13:22:12
→ pponywong: 孫武本身就是游擊戰出身的 也打過3萬對20楚軍7F 03/12 13:22
→ pponywong: 3萬對20萬
→ kisaku: 項羽最後也輸在後勤經濟不是嗎?怎麼變成他可以無視了?9F 03/12 13:23
他幾乎每一場都在少打多欸 最後那次大概是老馬
→ s386644187: 算是輸在戰略上和政治上10F 03/12 13:25
※ 編輯: owo0204 (180.217.29.253 臺灣), 03/12/2021 13:26:20
推 pponywong: 項羽就是輸在不夠貪心 他自己只想當個楚霸王而已11F 03/12 13:27
→ kisaku: 有飯吃(後勤)和軍隊多寡(數量)不太一樣吧,不然項羽軍的數12F 03/12 13:29
→ kisaku: 量長期多於劉邦啊,但不會變成項羽後勤強.....
推 reaturn: 吳國有項羽應該就不會卡在合肥了14F 03/12 13:33
推 a034506618: 項羽丟到吳國，吳國變超強吧，四大嘟嘟專心首家，打架15F 03/12 13:33
→ a034506618: 給項羽去打就好
推 fragmentwing: 項羽不要當君主應該是超強的將領17F 03/12 13:34
推 Cishang: 項羽的問題是他只想回復成戰國七雄那樣他頂多稱個楚霸王18F 03/12 13:34
→ TED781120: 問題是項羽不會只想當個將領。19F 03/12 13:35
→ fragmentwing: 不過其實我有個疑惑，為什麼西楚和秦那麼強，結果漢20F 03/12 13:35
→ fragmentwing: 朝過後三國時代都還是在北邊啊
→ TED781120: 雖然本人沒有想當天子（至少那個時間點），但是他會看22F 03/12 13:36
→ TED781120: 不順眼當他主子的人比他弱……
→ fragmentwing: 應該說南方在戰國時應該還是爛 怎麼出了秦國又出西24F 03/12 13:36
→ fragmentwing: 楚
→ a034506618: 叫項羽把孫權砍了自己當王(誤26F 03/12 13:37
推 hedgehogs: 項羽會從合肥一路衝到長安27F 03/12 13:37
→ TED781120: 秦怎麼算都不是南方吧。28F 03/12 13:37
→ fragmentwing: 吳國世家大族問題那麼嚴重 項羽當王不知道會不會砍29F 03/12 13:37
→ fragmentwing: 到手酸
推 Cishang: 楚國只是地看起來很大 事實上都是荒郊野嶺 哪來多強31F 03/12 13:37
→ IaKoMu: 商鞅把秦國變戰爭機器32F 03/12 13:38
推 Hazelburn: 但是項羽不給他當頭應該會先搞死你吧33F 03/12 13:38
→ Cishang: 秦國更是關中沃野好嗎 以人口論秦國人確實不是最多的34F 03/12 13:38
→ fragmentwing: 秦國不算南方的國家嗎?35F 03/12 13:38
→ kisaku: 當時跟俄羅斯北海道阿拉斯加概念差不多吧,土地大歸大,但36F 03/12 13:39
→ TED781120: 楚雖然強過，但我覺得更多程度是當時中原耗太兇所以相37F 03/12 13:39
→ TED781120: 對來說楚比較沒有損耗導致的。
→ kisaku: 有人住的地方就那幾個39F 03/12 13:39
→ TED781120: 秦都咸陽在西安耶。40F 03/12 13:39
推 benson60510: 項羽看到孫十萬 應該會先把孫十萬砍了吧41F 03/12 13:39
→ Cishang: 你的地理麻煩回去重修42F 03/12 13:39
→ reaturn: 東漢末期河北地區是人口多跟產糧的地區43F 03/12 13:40
→ fragmentwing: 秦國有咸陽但它摸到北邊的地不是就那一塊而已嗎?44F 03/12 13:40
→ TED781120: 戰國時期長江以南的領土大多只是劃爽的，雖然原住民表45F 03/12 13:41
→ TED781120: 面上臣服於你但根本管不到。
→ Cishang: 秦朝會滅其實一大原因也是如此 秦國人口並沒有優勢 再分47F 03/12 13:41
→ Cishang: 到山東六國去 再精銳也是以少打多 逐一殲滅
→ TED781120: 不然你單看三國分界，你可能看不出吳國領土比魏少到哪49F 03/12 13:42
→ TED781120: 去。
→ EvilCerberus: 秦國是關中，還是函谷關以西也算南部？51F 03/12 13:42
→ owo0204: 我記得好像就有一個三國遊戲是最後魔王項羽跑出來的 忘52F 03/12 13:43
→ owo0204: 記叫甚麼
推 ilikebj: 給項羽打，憑陸遜那幫都督撐後方，還真的有可能一路衝到54F 03/12 13:43
→ ilikebj: 魏國滅亡
推 fragmentwing: 這樣問好了 蜀漢到底算不算南部?56F 03/12 13:43
→ TED781120: 但領土中大半根本只是劃爽的，跟清初的台灣一樣，對於57F 03/12 13:43
→ TED781120: 國家生產力影響極其有限。
→ magamanzero: 我記得好像是吐司制度? XDDDD59F 03/12 13:43
→ TED781120: 不算啊。60F 03/12 13:43
推 reaturn: 蜀漢算西南部，只講南北的話倒是分成南部的61F 03/12 13:44
→ magamanzero: 大概是原住民自治區那樣 你不要搞我 我也不搞你62F 03/12 13:44
推 benson60510: 但根據項羽的那個性 只有他叫人家聽他的 他不太聽別63F 03/12 13:44
→ TED781120: 秦的勢力範圍大概相當於今天對岸西安、四川、湖北。64F 03/12 13:45
推 holysea: 項羽看到孫權八成會把他當楚王一樣砍了，然後項羽一向跟65F 03/12 13:45
→ magamanzero: 不過實際上搞來搞去很多 馬良(這次真的是他)好像有66F 03/12 13:45
→ holysea: 地方豪強不和，肯定分崩離析67F 03/12 13:45
→ TED781120: 然後湖北省的東部屬於楚這樣。68F 03/12 13:45
→ benson60510: 人的吧 項羽軍事實力是無庸置疑就是了69F 03/12 13:45
→ owo0204: 赤壁八十萬曹軍項王大概只要帶五萬人就可屌打==70F 03/12 13:48
→ TED781120: 雖說楚是南方國家，但到戰國後期國力大衰後南方超過長71F 03/12 13:48
→ TED781120: 江流域基本失去控制。
推 fragmentwing: 所以我說項羽會砍到手酸 三國裡吳國這問題最嚴重73F 03/12 13:49
→ TED781120: 秦則是同一段時間把本來只有西安的領土擴張到四川、湖74F 03/12 13:50
→ TED781120: 南一帶。
→ TED781120: 秦在戰國初期基本上最南邊是終南山，怎麼算都不會覺得
→ TED781120: 算南方國家。
→ TED781120: 除非是用「出了中原都算南部」這種天龍思維去看啦XD。
→ Y1999: 前陣子不是有討論，把關羽換成誰，北伐就可以成功，結論就79F 03/12 13:52
→ Y1999: 是你換成項羽還真的有機會...
→ killme323: 換成魔關羽81F 03/12 13:53
→ junior1006: 項羽個性比二爺還靠北 他北伐成功前提是他要待的住82F 03/12 13:53
→ owo0204: 因為項王帶兵就像開槓桿  可以打至少x15-20倍的人數83F 03/12 13:53
推 benson60510: 項羽沒少打過比他人還多好幾倍的仗啊 人數越懸殊84F 03/12 13:55
→ benson60510: 就越突顯項羽開掛
→ iwinlottery: 項羽就適合當孫堅 孫策 不適合管理86F 03/12 13:56
→ Y1999: 孫策就小霸王阿wwww87F 03/12 13:56
→ Y1999: 然後孫老爸其實很適合管理，是孫大哥才腦衝
→ TED781120: 孫堅強就倒楣。89F 03/12 13:58
→ s386644187: 彭城不太可能有56萬就是了90F 03/12 13:58
推 benson60510: 孫策在腦衝 總比他弟弟送十萬的腦殘好多了91F 03/12 13:58
→ benson60510: 送一次還不夠 還要多送幾次 孫策八成會氣到彈出來
→ s386644187: 合淝也就死個幾百人或千餘人，大部隊還是撤離的93F 03/12 13:59
→ s386644187: 東吳哪有這麼多十萬可以送XD
→ TED781120: 10萬人是假，不過圍攻來突襲的張遼結果不但被逃出去還95F 03/12 14:05
→ TED781120: 被殺進又殺出，中出再中出這倒是真的。
推 nnbak85551: 很想看項羽帶十萬兵在合肥跟張遼互車誰會贏,話說項羽97F 03/12 14:08
→ nnbak85551: 本身猛以外他身邊也是一堆猛將
推 Y1999: 同兵力下要跟項羽打，你可能要把劉秀請出來99F 03/12 14:13
推 findwind0826: 項羽戰績猛歸猛 但也要對手襯托阿100F 03/12 14:14
推 PayKuo: 3萬對20楚軍是怎樣啦XDD Dark soul都沒這樣虐的101F 03/12 14:14
→ s386644187: 那張遼應該不會衝出去了102F 03/12 14:15
推 findwind0826: 巨鹿對手是刑徒 加上對手有趙高 彭城就劉邦...恩103F 03/12 14:16
→ findwind0826: 項羽能力應該是比戰國四大名將強 但對手給他秀也是
→ findwind0826: 主因
→ TED781120: 如果是項羽打合肥，我覺得第一次攻打合肥就直接破城了106F 03/12 14:19
→ TED781120: 。
→ TED781120: 記得沒錯的話第一次合肥之戰本身就是差一點就破城，結
→ TED781120: 果孫權被嚇到以為曹操援軍到了就撤退。
→ TED781120: 如果是項羽的戰術眼光就算沒有幾天就破城，也不可能這
→ TED781120: 麼輕易被嚇跑。
推 benson60510: 你應該要說 合肥有項羽在 張遼可以準備投胎了112F 03/12 14:20
推 peachteagif: 給陳慶之好了，白袍將軍內政也很強113F 03/12 14:20
→ benson60510: 哪有給你進進出出的機會114F 03/12 14:21
推 findwind0826: 反過來說 換成項羽帶人追孫十萬呢?115F 03/12 14:21
→ TED781120: 有看過評價是吳國在北伐時常常用防守性思維在打。116F 03/12 14:21
→ TED781120: 孫權會直接人頭落地吧……
→ benson60510: 項羽追孫十萬 你認為項羽有給孫十萬跳過河的機會嗎118F 03/12 14:22
推 Y1999: 孫十萬100%回不了家，陸遜或成最大贏家（？119F 03/12 14:22
推 s386644187: 我是覺得白起軍事方面比較全能，韓信和項羽某些地方120F 03/12 14:23
→ s386644187: 相對弱一點
推 fragmentwing: 剛剛看了下 56萬被3萬打趴到底是什麼鬼啦122F 03/12 14:23
→ Y1999: 最全能應該是王翦，包含政治眼光，白項韓都是軍事超特化123F 03/12 14:24
→ benson60510: 項羽死前向部下展示自己實力時 漢軍根本是隨便給124F 03/12 14:24
推 findwind0826: 不同類型吧 項羽是以自身武勇鼓動全軍的125F 03/12 14:24
→ fragmentwing: 多寫一個0了吧 而且韓信不是已經是當代最強了嗎126F 03/12 14:24
→ s386644187: 不太可能有56萬，諸侯從動員出征到被擊潰只有兩個月127F 03/12 14:24
→ s386644187: ，古代動員力不可能這麼強
→ benson60510: 項羽單人進出的 項羽追孫十萬 孫十萬鐵死啊129F 03/12 14:25
→ Y1999: 56萬絕對灌水包含後勤單位，可是給你砍成三成也是怪物了130F 03/12 14:25
→ s386644187: 而且還是從陝西幾千里急行到江蘇131F 03/12 14:25
→ TED781120: 56萬就諸侯聯軍號稱，我覺得實際戰力大概15萬上下XD。132F 03/12 14:26
→ s386644187: 還不考慮中間掉隊的133F 03/12 14:26
→ fragmentwing: 而且就算是6萬打3萬 6萬這邊有個韓信還敵不過也已經134F 03/12 14:26
→ fragmentwing: 夠扯了
→ s386644187: 個人也覺得十萬多是極限了136F 03/12 14:26
→ s386644187: 韓信當時沒指揮權
推 findwind0826: 哎呀 彭城是劉邦統帥 是這次敗了才兵權再交給韓信138F 03/12 14:26
→ fragmentwing: 所以當時韓信還只是謀士?139F 03/12 14:27
→ Y1999: 古中國戰績灌水通常都會包含後勤單位甚至動員的民伕之類140F 03/12 14:27
→ s386644187: 他是在軍隊潰敗後收拾殘兵，才讓劉邦開始讓他帶兵141F 03/12 14:27
→ fragmentwing: 原來是這樣142F 03/12 14:27
→ findwind0826: 偷三秦是韓信統帥 但劉邦可能以為穩贏了就親自率兵143F 03/12 14:27
→ TED781120: 但同時項羽追過來的未必有三萬兵。144F 03/12 14:27
→ Y1999: 項羽急行軍成那樣，掉隊絕對也不少，除非每個都生化戰士145F 03/12 14:28
→ findwind0826: 其實56萬是有可能的 但可能大多是普通農民充數146F 03/12 14:28
→ fragmentwing: 不是 我知道56萬絕對跟曹操的八十萬大軍一樣是唬出147F 03/12 14:28
→ fragmentwing: 來的 但應該就像板友講的一樣再怎麼減應該也有10w+
推 benson60510: 我記得劉邦自己帶兵烙賽居多不是嗎?149F 03/12 14:28
推 s386644187: 劉邦算是名義上的總指揮，當時諸侯聯軍也難說萬眾一150F 03/12 14:28
→ s386644187: 心
→ findwind0826: 不是那種真的有戰力的士兵152F 03/12 14:28
→ s386644187: 劉邦勝率很高，只是同時代有兩個怪物153F 03/12 14:29
→ TED781120: 劉邦就輸項羽太多次加上打匈奴老馬所以大家對他印象差154F 03/12 14:29
→ TED781120: 而已啦。
→ TED781120: 不然整體來說劉邦是會帶兵的。
→ fragmentwing: 打匈奴那次真的尷尬157F 03/12 14:29
→ findwind0826: 但彭城是被佔領的 據地利兵力又多 被打垮車回家158F 03/12 14:29
→ findwind0826: 對面還是丟老家急行軍回來的項羽
→ TED781120: 項羽就真的很秀，但是個性真的決定命運。160F 03/12 14:30
→ findwind0826: 同樣丟老家的關羽就只能解散軍隊161F 03/12 14:31
推 s386644187: 就素質參差不齊的大聯軍，遇上項羽的少數精銳兵162F 03/12 14:31
推 Y1999: 用遊戲數據來看，劉邦差不多80上下，可是韓信統100項羽武163F 03/12 14:31
→ Y1999: 100
→ s386644187: 和淝水之戰有點像165F 03/12 14:31
→ TED781120: 雖說會惋惜項羽最後兵敗自盡，但是有時候我也會覺得不166F 03/12 14:31
→ TED781120: 是這種個性他的戰績不會那麼好看。
→ TED781120: 成也霸氣敗也霸氣。
→ benson60510: 但如杜牧所說 項羽回老家有捲土重來的本錢嗎?169F 03/12 14:34
→ s386644187: 我是覺得87～90，劉邦正常發揮是能扛住項羽攻勢170F 03/12 14:34
→ benson60510: 單純好奇而已 畢竟項羽選擇自刎171F 03/12 14:34
→ s386644187: 彭城有老馬因素加聯軍指揮混亂172F 03/12 14:34
→ s386644187: 不過放三國，劉邦大概也能混到90＋
推 findwind0826: 我覺得沒有機會就是XDDD174F 03/12 14:34
推 Y1999: 回老家應該不會贏，局勢差不多沒救了，就多撐幾年而已175F 03/12 14:35
→ findwind0826: 韓信又不是劉邦 在確定幹掉項羽前劉邦也不會收權176F 03/12 14:35
推 fragmentwing: 會叫部下把飯碗都砸掉的長官很討厭R XD177F 03/12 14:37
→ owo0204: 3萬打56萬，56萬那邊灌水那三萬也有灌水吧，比例還是很178F 03/12 14:38
→ owo0204: 扯
→ TED781120: 我覺得真的逃回江東很難說耶。180F 03/12 14:38
推 findwind0826: 項羽可能還沒糧勒 老家丟了還急行軍 扯到翻181F 03/12 14:38
→ findwind0826: 那三萬人肯定把項羽當神在拜的 不然根本不可能堅持
推 letyouselfgo: 56萬根本打都沒打一聽到項羽來了就鳥獸散全跑了183F 03/12 14:40
→ owo0204: 自古以來都是講以逸待勞，結果急行軍的少數人把原地休息184F 03/12 14:40
→ owo0204: 的多數人打爛
→ owo0204: 完全無視常識
→ TED781120: 你要注意到一個就是年紀，劉邦其實也就多活項羽7年，187F 03/12 14:40
→ TED781120: 他年紀大項羽很多。
推 benson60510: 我說了啊 項羽死前還跟部下秀一手 證明是老天要亡他189F 03/12 14:41
→ TED781120: 真的讓項羽逃跑的話，項羽還能堅持抵抗，就算一時沒反190F 03/12 14:41
→ TED781120: 攻，沒因為別的事情病死的話很快就熬死劉邦了。
→ benson60510: 不是他項羽的鍋 然後就開了場無雙秀 我是他手下也會192F 03/12 14:41
→ benson60510: 把項羽當神拜啊
推 findwind0826: 我是覺得韓信不會放過項羽 但確實劉邦先死了很難說194F 03/12 14:42
→ TED781120: 劉邦一死，就算項羽後面弱化，漢軍真的有辦法扶出一個195F 03/12 14:42
→ TED781120: 新的領袖帶隊嗎？
→ s386644187: 項羽渡江漢軍也會派兵追啊，而且當時的江東鳥不生蛋197F 03/12 14:42
→ s386644187: ，人口稀少，比蜀漢想反殺還能
→ benson60510: 張良還在應該有辦法吧?199F 03/12 14:43
→ s386644187: 難200F 03/12 14:43
→ TED781120: 韓信對項羽我覺得不會敢冒險……201F 03/12 14:43
→ findwind0826: 項羽回家也是先募新兵 戰力應該沒辦法對抗韓信202F 03/12 14:43
→ s386644187: 以劉邦的決斷力，不會給項羽修養的時間203F 03/12 14:43
→ findwind0826: 如果是給項羽那批巨鹿跟著他的百戰精銳就不好說204F 03/12 14:43
→ s386644187: 陳下、核下已經把主力打光了205F 03/12 14:44
推 letyouselfgo: 劉邦不會給項羽機會 當時雙方本來是和談要撤軍了是206F 03/12 14:44
→ s386644187: 我認為項羽自殺算是他自己選擇最好的結局了，至少不207F 03/12 14:44
→ letyouselfgo: 劉邦撕毀協議回軍突襲 本來就是要一股作氣幹掉項羽208F 03/12 14:44
→ s386644187: 是抵抗失敗被抓209F 03/12 14:44
推 benson60510: 項羽就婦人之仁啊 好幾次能宰沛公不宰 劉邦只抓住一210F 03/12 14:45
→ benson60510: 次機會就把項羽往死裡打 怎麼可能放過 所以我才說
→ benson60510: 如果項羽真的逃回老家的話
→ TED781120: 到底楚地還有沒有會聽項羽的軍隊我覺得難講。213F 03/12 14:47
推 ArEsDD: 項羽  比較有帝王之格214F 03/12 14:47
→ TED781120: 有的話我相信項羽還能撐，沒有的話就沒戲。215F 03/12 14:47
推 fragmentwing: 沒差 三戶就夠了216F 03/12 14:47
推 findwind0826: 我覺得很困難拉... 殺義帝太難看了217F 03/12 14:49
推 leo255112: 楚雖三戶，亡秦必楚。         狂218F 03/12 14:49
→ TED781120: 考慮到後來韓信封楚王但是沒有甚麼需要鎮壓的，好像寧219F 03/12 14:50
→ TED781120: 死也要追隨項羽的人不太多。
→ s386644187: 很難，前期佔據優勢都還是拼光，現在劉邦方都有大半221F 03/12 14:52
→ s386644187: 個中國，項羽只剩還沒開發過的江東，人心向不向他不
→ s386644187: 說，關鍵他也不是治理人才，劉邦發兵過來就算不是韓
→ s386644187: 信來也只能等死
推 letyouselfgo: 都死完了225F 03/12 14:52
推 findwind0826: 不是韓信就不好說 我相信韓信不會給項羽機會226F 03/12 14:52
→ findwind0826: 但是如果劉邦親自在老馬一次
→ TED781120: 假設有兵能用，劉邦打一陣子就會遇到匈奴入侵了。228F 03/12 14:54
推 findwind0826: 如果匈奴在同樣時間點入侵的話拉229F 03/12 14:55
→ s386644187: 項羽還沒解決，異姓王應該也不會先被剷除230F 03/12 14:55
推 letyouselfgo: 劉邦怕死項羽了 垓下出重金封侯懸賞項羽人頭 項羽231F 03/12 14:56
→ letyouselfgo: 是被分屍拿去領賞的
→ findwind0826: 正常沒收拾掉項羽 應該還是會和平匈奴為主233F 03/12 14:56
→ s386644187: 中原剛打完仗，國力很難應付，只能先主和234F 03/12 14:57
→ TED781120: 其實匈奴入侵的時間點殺的異姓王還不算多吧。235F 03/12 14:59
→ TED781120: 202年滅項，201年韓王信就投降匈奴。
→ TED781120: 上面年份加個前字。
→ TED781120: 前200年白登之圍，韓信是前196年才被殺。
→ shifa: 不能怪項羽不夠貪心，因為他的認知裡面沒有天下一統的概念239F 03/12 15:04
→ TED781120: 打匈奴韓信好像也有參戰，而且戰役打贏，只是劉邦帶的240F 03/12 15:04
→ TED781120: 部分被白登之圍XD被擒王。
→ shifa: 秦國那樣搞是建立一統的壞榜樣242F 03/12 15:05
推 s386644187: 項羽陳下之戰算是輸給劉邦一次，這仗韓信英布等人都243F 03/12 15:07
→ s386644187: 沒參與，全是劉邦嫡系，兵力算是劉邦佔優(大概1：1.5
→ s386644187: -2?)，結果是楚軍死了十幾個大將
→ s386644187: 打匈奴我記得韓信沒去
推 findwind0826: 陳下項羽已經無糧 沒吃飯就算真的是神也是輸247F 03/12 15:09
→ s386644187: 沒被圍的是周勃248F 03/12 15:10
→ findwind0826: 無糧的情況下 可能部隊也已經在殺馬了 戰力減損249F 03/12 15:10
→ TED781120: 啊不對白登這個韓信是被打的韓王信。250F 03/12 15:11
→ s386644187: 斷糧也是劉邦派彭越做的，算是戰術之一251F 03/12 15:11
→ TED781120: 如果匈奴在打完項羽前入侵，後面失火下不知道會優先分252F 03/12 15:12
→ TED781120: 配軍力在哪。
→ TED781120: 這種背景下我覺得項羽就算沒有再爭天下的本錢，當個土
→ TED781120: 皇帝也不是問題。
→ s386644187: 理論上匈奴勢力比較強，大概參考打全盛期項羽的配置256F 03/12 15:14
→ s386644187: 吧，劉邦去坦後方，韓信渡江剿滅項羽
推 findwind0826: 項羽確實有給人遐想的本錢258F 03/12 15:14
→ findwind0826: 匈奴白登圍住劉邦都肯放 可見只是想劫掠而不是統治
→ findwind0826: 大概一樣打出一個不錯的合約就會退兵
→ s386644187: 江東雖小，地方千里，眾數十萬人261F 03/12 15:16
推 fragmentwing: 剛剛仔細去看 彭城不是大敗56萬而已 還殺了十幾萬…262F 03/12 15:16
→ fragmentwing: …
→ s386644187: 這是亭長勸項羽回江東的說詞264F 03/12 15:16
→ findwind0826: 大部分是潰退被殺的吧 那個一路車千里欸265F 03/12 15:16
→ s386644187: 人口數十萬而已..266F 03/12 15:16
→ s386644187: 很多是潰散逃掉，死在路上
→ s386644187: 蜀漢人口好歹也有快百萬
推 Y1999: 數十人口萬撐死讓你湊三萬大軍，基本上局勢沒救了269F 03/12 15:20
→ TED781120: 但就像前面說的，考慮到漢初楚地似乎沒有打項羽旗號的270F 03/12 15:26
→ TED781120: 叛亂，看來真的回到江東未必有多少人願意跟著他吧。
→ TED781120: 數十萬是指啥有點遐想空間的，爭天下沒有本錢當土皇帝
→ TED781120: 有希望，問題是在回江東真的要有人願意跟他戰。

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