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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-09 02:05:07
看板 C_Chat
作者 hanmas ()
標題
 Re: [閒聊] 進擊的巨人 139 最終回 情報

時間 Fri Apr  9 00:31:45 2021




其實艾倫這個時空能力才正是巨人結局爛掉的主因


這部漫畫的主旨一直都是圍繞在 "不知道未來的情況下  做出可能會讓你後悔的抉擇"

然後展現各種人性的懊悔覺悟與對自由的追尋

艾倫在森林遇到女巨人時是這樣  兵長選擇不救團長時是這樣

古力夏、始祖開啟"由你自己開始的故事"時也是這樣


但進擊巨人的劇透之力把這個模式完全打爆  變成一切都是進擊之力的選擇

艾倫近百話的腳色成長在親下女王小手手的瞬間化為烏有  成為進擊之力的魁儡

就像阿爾敏說的  艾倫才是最不自由的那個人

如果阿爾敏最後有成功打破艾倫的預測  那還可以把作品的主題拉回來一點

但結局是艾倫大勝利  一切都照進擊之力的安排進展

艾倫看過一千四百萬個結局  只有這樣才能拯救所有人(?

作者為了強推結局用這種爛招賭讀者的嘴  弄得場上腳色全像白癡一樣

被噴糞作也是應該的



※ 引述《Malthael (瑪瑟爾)》之銘言:
: Netflix上有一部評價很高的德劇『闇』
: 是講述時空穿越 斷裂 超複雜的燒腦劇
: 男主角約拿跟他的愛人瑪莎 在第二季結尾的劇情
: 其實跟巨人這段劇情很像
: 深愛女主的約拿 得知瑪莎在某一天會死
: 拼命設法拯救女主  但到事發的那一天才發現殺死瑪莎的人
: 就是未來的自己 魔王亞當
: "今日所創造的一切是結束的開始"
: https://youtu.be/Qb3Mv2ll728
: 闇的時空劇情更加複雜
: 但這段劇情某些程度上跟進擊的巨人的意味是雷同的
: 艾連從小的時候看到媽媽被吃掉  到成為掌握始祖巨人之力的地鳴發動者
: 中間的心路歷程變化才是重點  直到地下室前的艾連只是對抗巨人
: 地下室之後了解了世界的真相 再來親吻女王的手開啟了未來的記憶
: 再到看海後 發現世界對於艾爾迪亞人的恨意 再到完全掌握始祖力量
: 最後親自實踐滅世計畫
: 艾倫變了 但不是完全變另一個人  而是一部分的艾連已經變得完全不同了
: 如果能夠體會艾連的變化  那才能夠理解為什麼他會做出讓巨人吃掉母親的行為
: 第一點 時空的命定論  很多作品都是這樣的 像最近的天能 已經發生的無法改變
: 始祖也許能穿越時空但並不能改變歷史
: 第二點 艾連要成為今天的自己 就一定要把當時的小艾連引導到現在的路上
: 而艾連並不是不愛自己的媽媽 最終回艾連也是充滿無奈的提到這件事
: 但是帕拉地島的未來  現在所要做的一切已經是艾連的選擇了
: 從客觀面來說 艾連的始祖面對的不是改變現實的能力
: 而是在過去的時空他必須要去推動既有的現實
: 否則他直接回去2000年前消滅怪誕蟲或阻止尤彌爾的屍體被吃掉不就更方便
: 退一步說
: 在媽媽被吃的時間點  已經知曉未來的艾連 知道就算當下改變媽媽的命運
: 帕拉地島之後也會被世界滅亡
: 所以艾連的選擇背後的因素 我們不得不去細思體會

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.190.44 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WRo_pkH (C_Chat)
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nurais1127 
nurais1127: 我同意 直接用穿越時空來解釋根本不能算伏筆1F 04/09 00:32
kasumi5566: 幫補血2F 04/09 00:32
enel1111: 艾倫只看過唯一的結局 就決定照著演了3F 04/09 00:33
owo0204: 解釋不通,穿越時空4F 04/09 00:33
DogCavy: 因為最終就是他要的啊5F 04/09 00:33
enel1111: 連掙扎都不做 就一路演到米卡莎砍頭那邊6F 04/09 00:34
waiting101: 無悔的選擇XDDD7F 04/09 00:34
siyaoran: 把前期吸引人的地方徹底否決8F 04/09 00:34
enel1111: 最奴隸的人就是他自己了9F 04/09 00:34
siyaoran: 然後告訴你 誰說你有選擇權的10F 04/09 00:35
enel1111: 他根本沒有勇氣挑戰不可知的未來11F 04/09 00:35
pure9502: 問題根本沒解決  踩死的人跟支持你的人全變笑話12F 04/09 00:35
Abby530424: 我認為作者的主旨是「自由的代價」而非你說的13F 04/09 00:35
A姓網友你走錯棚了  講等價交換的是隔壁的萬用鋼鍊

enel1111: 讓老媽活下來又如何 難道就一定要照劇本演嗎14F 04/09 00:36
kixer2005: 現實本來就很少有選擇權吧  這是硬派寫實15F 04/09 00:36
Rue168101: 原本以為艾連開踩是有什麼信念16F 04/09 00:36
Rue168101: 或者認為其他方法無法解救帕島 所以要這樣做
Rue168101: 結果踩完說 沒有ㄛ 你們還要他他開
vinc4320: 束縛艾族的巨人之力這個問題不是解決了 如果你說的問題19F 04/09 00:37
vinc4320: 是人與人間的仇恨還有鬥爭 那是永遠不可能解決的
Rue168101: 感覺白死了很多人21F 04/09 00:37
Rue168101: 作為最終反派來講 格調就低了那麼點了
Abby530424: 的確核心是在自由 但是這不代表不能從命定去談23F 04/09 00:38
holyhelm: 為啥艾倫的力量可以穿越時空啊 怪哉耶24F 04/09 00:38
Lotustea: 無悔的選擇的刻畫對象比較偏向兵長 艾倫在前期第一次選25F 04/09 00:38
Lotustea: 擇選了相信夥伴 結果團滅 第二次地下教堂選擇相信自己
Lotustea: 結果救了大家 所以才導向他後續選擇相信自己的行動
macocu: 把某些設定踢掉、也沒解釋反而覺得劇情更順...28F 04/09 00:38
Abby530424: 命定跟自由的衝突與相容 才是他最終章的核心29F 04/09 00:38
holyhelm: 瑪麗亞之牆被破的時候艾倫可以控制始祖!?!?30F 04/09 00:38
enel1111: 為什麼不去拯救里維班 為什麼不去試試看其他可能性31F 04/09 00:39
morichi: 正常 這種能力寫太強肯定被吐槽32F 04/09 00:39
enel1111: 連挑戰始祖劇本的勇氣都沒有 就一路自暴自棄到結束33F 04/09 00:40
DogCavy: 為什麼不改變過去?這種主題不是很多影視演過了34F 04/09 00:40
lcw33242976: 然後拿為什麼那一天我媽媽被吃掉來情緒勒索萊納XDD35F 04/09 00:40
lcw33242976: D
※ 編輯: hanmas (140.114.190.44 臺灣), 04/09/2021 00:42:12
enel1111: 還有臉在那邊哭哭說我想活下去 我想跟米卡莎在一起37F 04/09 00:41
morichi: 得說服觀眾 主角的選擇是最佳解38F 04/09 00:41
a3221715: 跟前面的東西有些抵觸 不否認39F 04/09 00:41
holyhelm: 這一話破格的東西太多了.....40F 04/09 00:42
hydra6716: 所以兇真才會讓人動容阿41F 04/09 00:42
enel1111: 看到139  我對艾倫真的很失望 他明明可以改變很多事情的42F 04/09 00:43
holyhelm: 萊納演了這麼久的苦逼角  一話變搞笑我也不能接受43F 04/09 00:43
w199381: 這麼晚還在實驗室喔 太操了吧44F 04/09 00:43
hydra6716: 兇真就是嘗試過並且想辦法去打破命定論的代表45F 04/09 00:43
enel1111: 他卻選擇了遵從命運46F 04/09 00:43
DogCavy: 所以你希望看到他再演一次哦47F 04/09 00:43
hiphopboy7: 得到尤彌爾之力之後 幾乎全知全能 卻不能選擇更好的48F 04/09 00:44
hiphopboy7: 未來?真的是讓人失望
hydra6716: 不用再演一次 至少可以讓人知道困境在哪吧50F 04/09 00:44
enel1111: 人家兇真為了拯救助手 試了多少次 艾倫連一次都不敢試51F 04/09 00:44
butten986: 修改時空真的掌控不好就是糞了52F 04/09 00:44
protess: 萊納搞笑這麼久又不差這話53F 04/09 00:44
enel1111: 他還敢說自己是最自由的人54F 04/09 00:44
Malthael: 我覺得單純你沒有看懂這個設定而已55F 04/09 00:44
DogCavy: 萊納士兵人格本來就很搞笑好嗎56F 04/09 00:44
cul287: 萊納發現自己是搞笑角色 只好癱坐在地57F 04/09 00:45
messi5566: 同意 劇情安排很強 但那感覺完全沒了58F 04/09 00:45
DogCavy: 演他嘗試很多次但是失敗一樣也是被罵老套啦59F 04/09 00:46
killerj466: 我看萊納還是被虐好了 解放之後就馬上癡漢化了60F 04/09 00:46
phantomzwei: 說不定艾連試了很多次沒演出來而已61F 04/09 00:46
hydra6716: 沒演出來 那就是沒演出來啊62F 04/09 00:46
jjjjjjoker: 以爲是操控一切的人 結果結局跟你講他只是劇本的奴隸63F 04/09 00:46
killerj466: 聞信真的有夠靠杯的64F 04/09 00:46
afu4869: 這也是139操控黛娜之後 很多人的疑問吧 到底始祖能力強大65F 04/09 00:46
afu4869: 到什麼程度 如果真的能控制所有時空的所有無垢巨人 難道
afu4869: 沒辦法救漢內斯大叔嗎?QQ
afu4869: 萊納真的是...苦心經營的憂鬱大叔形象破滅XDD
adgbw8728: 前一集不是才讓我們看不同世界線的結局 怎會說艾倫沒69F 04/09 00:48
adgbw8728: 有選擇= =
andy0481: 兇真跑了N次看了N次死亡 奇異博士開外掛看過N種跟你說只71F 04/09 00:48
andy0481: 有一種 今天A臉就是一路照著演 我覺得演出強度有落差
Roystu: 進擊巨人不管在哪個時代 都為了自由而戰(X  跟著劇本演(O73F 04/09 00:49
DogCavy: 要救的人太多了 不如接受命運 每個人都只是浩瀚宇宙的74F 04/09 00:49
DogCavy: 小小一顆沙
Roystu: 進擊的巨人其實是最不自由的巨人76F 04/09 00:49
phantomzwei: 我覺得跟奇異那個87%像阿ww77F 04/09 00:49
siyaoran: 沒有選擇就要說服讀者說艾倫沒得選阿78F 04/09 00:49
DogCavy: 何況巨人詛咒解除了79F 04/09 00:50
andy0481: 增加一些A臉掙扎不同劇本的演出 這部分才會比較驚人80F 04/09 00:50
siyaoran: 把之前的名言變大便wwww81F 04/09 00:50
d125383957: 138那個又沒明說是不同世界線82F 04/09 00:50
ilikeeel: 你說的我只有最後一句不認同 不能因為結尾收得不好就83F 04/09 00:51
ilikeeel: 批判整部是糞作
holyhelm: 可以控制過去時空的無垢巨人真的問號...前面幾十回都在85F 04/09 00:51
hydra6716: 簡單講 命定論的前提之下 所有死亡跟抉擇都變得可笑86F 04/09 00:51
holyhelm: 打假球 XD87F 04/09 00:51
d125383957: 進巨就導演兼演員88F 04/09 00:51
andy0481: 所以才說是演出問題 你看奇異看完後大家經歷了多少事情89F 04/09 00:51
AN94: 創哥沒有很明確的說明干涉時空的能力 所以90F 04/09 00:51
andy0481: 最後才不得不走那一條路 今天A臉就139演一下他多痛苦91F 04/09 00:51
undeadmask: 想不到最後一回才發現艾連不自由的人這麼多92F 04/09 00:51
不是到最後才發現  是期待調查兵團能發揮本職開創自由  #相信創哥

結果就一路被艾倫算計到結局了
holyhelm: 好吧 等正式的翻譯版出來 再看看 XD 那裡真的很怪93F 04/09 00:52
d125383957: 設定故意模糊化,然後作者直接下結論94F 04/09 00:52
d125383957: 就醬紫
jackie1115: 結局確實是符合梟的說法阿,進擊從巨人之力下解放了96F 04/09 00:52
jackie1115: 整個艾族,就算是照著命定的未來走也是一種前進吧
DogCavy: 烏利那一話就有點這味道了98F 04/09 00:52
haoboo: 不只前面幾十回,整個巨人歷史都在打假球...99F 04/09 00:52
FncRookie001: 石頭門不會被罵的原因 是因為「改變世界線」是凶真100F 04/09 00:52
FncRookie001: 原本就會去做的事情 無知 -> 知情 -> 補救過錯
AN94: 創哥想要的就是命定論時空系 就這樣102F 04/09 00:52
Abby530424: 沒錯棚啊 啊hydra 命定論前提不代表這些是可笑的喔103F 04/09 00:53
marktak: 他不是說收得不好吧 種族大戰怎麼突然變穿越大劇104F 04/09 00:53
FncRookie001: 但艾連自己復仇的動力(媽媽被吃)也是自己設局的105F 04/09 00:53
andy0481: 之前知道艾連不自由以為只是為了自由而拼命過頭阿106F 04/09 00:53
andy0481: 但誰知道139直接跟你講 他連拼命都是照著演的不自由
undeadmask: 擅自把別的作品設定套進來解釋又說不通的是怎麼回事108F 04/09 00:53
marktak: 女朋友叫長門的話直接時跳爆砍/群復109F 04/09 00:54
FncRookie001: 這就很有問題了 無知 -> 知情 -> 回去搞無知的自己110F 04/09 00:54
Abby530424: 據我所知 大約7-8成的哲學家是相容論者喔111F 04/09 00:54
ct2189: 想法不同直接說人家走錯棚 也是不簡單112F 04/09 00:54
itachi0609: 幹怪被阿爾敏嗆不自由那麼火大 因為都是真的113F 04/09 00:54
Abby530424: 也就是:自由意志與決定論是可以相容的114F 04/09 00:55
※ 編輯: hanmas (140.114.190.44 臺灣), 04/09/2021 00:57:44
jerrywei17: 上面說的很多改變就算做了,結果來說艾倫沒拿到地鳴115F 04/09 00:55
jerrywei17: 滅世都沒意義吧
AN94: 祖父悖論時空理論就這樣啊 會有不知名的力量阻止你修改歷史117F 04/09 00:55
jackie1115: 他就是自由的奴隸阿,為了解放整個種族放棄了一切118F 04/09 00:56
FncRookie001: 就算是決定論 每個決定也都要是合理的119F 04/09 00:56
thomas789: 艾倫一開始就告訴你了 他要驅逐所有的巨人120F 04/09 00:56
thomas789: 那就是讓尤米爾解心結 = 米卡莎殺自己
FncRookie001: 掌控時空的人 搞到自己沒命沒媽沒自由 根本不合理122F 04/09 00:57
Abby530424: 我反而覺得這牽扯到創哥對自由的態度123F 04/09 00:58
Abby530424: 當代哲學對於自由的看法有很大的歧異
Abby530424: 例如有著:只有我們能理解選擇後果 我們的行動才具有
Abby530424: 意義 我們才是自由的

我的看法是  這跟哲學上自由怎樣沒有關係  是作品特色跟連續性的問題

巨人的賣點就是面對未知抉擇時的人性

知道後果的情況下  作出抉擇  各種代價的取捨當然也可以寫  但就像我說的

那部作品叫鋼之煉金術士

簡單說就是  "諫山創懂什麼進擊的巨人"
※ 編輯: hanmas (140.114.190.44 臺灣), 04/09/2021 01:06:20
Abby530424: 或是:當我們被外在條件束縛控制時 那就代表不自由127F 04/09 01:00
Abby530424: 但是創哥選的是一種相當有趣的:
Abby530424: 只有當我們被束縛 感到痛苦 對未來迷茫時
Abby530424: 這些負面因素使我們認識自由 它帶來自由
Corydoras: 認同 創哥贏惹 短時間不用工作131F 04/09 01:03
DogCavy: 他一時間所有過去未來記憶全部灌進來 變成全知的角度132F 04/09 01:03
DogCavy: 很多以往執著的事物 個人的仇恨、悲傷什麼的 會突然變
DogCavy: 得渺小不需要執著吧
kobe30418: 遇事不決 量子力學135F 04/09 01:04
undeadmask: 艾連在被命運束縛之下是不自由的,但他在追逐的過程136F 04/09 01:04
undeadmask: 中是自由的,「就算一切是最初被註定好的,那也是我想
undeadmask: 要的」,他是主動選擇將自己推入地獄的人,這點並沒
undeadmask: 有改變
Abby530424: 所以我們在談論巨人的結局到底有沒有呼應自由140F 04/09 01:04
Abby530424: 可能要先思考創哥想說的自由到底是什麼?
undeadmask: 重點是他知道自己在做什麼142F 04/09 01:06
Abby530424: 這就是命定跟自由意志可以相容的點143F 04/09 01:06
DogCavy: 他不是選都不選 而是結局就是他想要的144F 04/09 01:07
Roystu: 我到覺得一直喊"我是自由的" 是種球救訊號 自由的人不用145F 04/09 01:07
Roystu: 一直高喊 我是自由的  ~
Roystu: *求救
FncRookie001: 他是有選擇自由的 但選擇(作者安排)的很不合理阿148F 04/09 01:08
kobe30418: 艾倫跟奇異博士差蠻多的吧 奇異博士哪有去干涉其他人149F 04/09 01:08
getter5566: 敢說實話給推150F 04/09 01:10
Abby530424: 沒啊原PO 最終章艾倫就是在知道結果後開始選啊151F 04/09 01:10
這部作品的特色就是在不知道結果的狀況下選阿

難道當初艾倫在森林裡是為了讓里維班全滅才選擇不打的?

幹現在這樣看起來好像還真的有可能 嘔嘔嘔嘔嘔
sustainer123: 屌打鋼鍊的唯一神作就是不一樣 神神神神神152F 04/09 01:10
※ 編輯: hanmas (140.114.190.44 臺灣), 04/09/2021 01:13:56
sustainer123: 艾主席知道自己會屌打鋼鍊 就怒抄劇本了153F 04/09 01:10
Abby530424: 所以我們才要去探討為什麼作者要將終章的重點154F 04/09 01:11
protess: 照奇異博士的操作,他所作的一切包括交出寶石都是為了確155F 04/09 01:11
protess: 保那唯一未來能發生
Abby530424: 放在這邊 你不能把不符合你想法的排掉157F 04/09 01:11
FncRookie001: 滅世 -> 結果也沒踩平 也不知道能不能再開出地鳴158F 04/09 01:12
Abby530424: 然後說 這部分作者在畫鋼鍊 不是巨人159F 04/09 01:12
FncRookie001: 當世界的罪人 -> 以為帕島就會這樣被放過嗎??160F 04/09 01:13
gjlcky098875: 時空能力真的不要隨便亂碰…161F 04/09 01:13
sustainer123: 應該把鋼鍊通通拿去做再生紙 重新拿去印巨人162F 04/09 01:13
FncRookie001: 有回溯能力 -> 直接回去叫古力夏speedrun就好啦163F 04/09 01:14
FncRookie001: 還在那邊藏世界藏到花5年找回來
FncRookie001: 就是套完這些Bug更多才覺得是爛尾
chinhan1216: 進擊的巨人 能力到底怎樣其實也沒講清楚166F 04/09 01:16
chinhan1216: 反正只要可以影響過去的都有時間悖論
undeadmask: 「前方是希望還是地獄,只有繼續前進才會知道」這也是168F 04/09 01:18
undeadmask: 他說的,艾連看得見未來片段,但他並不知道最後的結果
undeadmask: ,所以他才盡力做出不要讓自己後悔的選擇
fragmentwing: 有點同意171F 04/09 01:20
waiting101: 我是覺得說不定只能跟無垢王血溝通 可能一切合理多了172F 04/09 01:21
waiting101: 畢竟無垢王血非在人為可控區域下的可能很少
jackie1115: 進擊看到的都是片段,劇情演出上就能看到艾倫有些部174F 04/09 01:22
jackie1115: 分並不是全盤皆知的,我想他也只是盡力讓一切導向自己
jackie1115: 選擇的未來
用別部作品來嗆的話  那不就是被兩儀砍爆的未來視使用者嗎

obeytherules: 我覺得139讓巨人這部漫畫大增不合理的地方..177F 04/09 01:23
※ 編輯: hanmas (140.114.190.44 臺灣), 04/09/2021 01:26:04
NaoGaTsu: 中肯178F 04/09 01:25
cappin: 看完真覺得到底進擊了什麼 說好的就算死後也要進擊呢 糙179F 04/09 01:26
kixer2005: 進墳墓啊180F 04/09 01:30
aa6300158: 真的,而且發表什麼意見都會被滅世派嘴說主席已看過劇本181F 04/09 01:31
Abby530424: 提醒一下 如果你拿空境來嗆182F 04/09 01:31
aa6300158: 發生什麼問題或什麼不合理地方,就說看過劇本就好183F 04/09 01:31
Abby530424: 你可能會發現兩個單純論概念上真的有點像184F 04/09 01:32
aribaba0814: 命定論跟自由意志的可以同時存在的 請看JO5....185F 04/09 01:50
FncRookie001: 自由意志決定命運 這沒問題186F 04/09 01:55
FncRookie001: 但要馬艾連腦袋有洞 要馬爛尾 才會做這麼多爛選擇

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