顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-11 01:59:04
看板 C_Chat
作者 bear26 (熊二六)
標題 Re: [討論] 日本知名度不高的偶像收入有這麼低喔
時間 Sun Apr 11 01:15:01 2021


本人以前追AKB

板上應該也有人在追

大家應該都知道

因為合約的關係

一堆成員的薪水連房租都付不出來

你以為當年的神七能賺多少?


合約就被綁在經紀公司底下


你只單飛

或者爬更高 然後拼命主持

你才有身價

所以什麼優子和阿醬的時代

就算是第一也沒有用


能賺的只有轉型變成類似沙喜那類的綜藝咖

你才有機會活著

另一種就是....嗯 在裡界活著

至於其他成員們

不要跟我說什麼其他人還有出現在鏡頭前

我觀測加起來都沒有沙喜一個人一半還要多


現役時代錢被經紀公司抽走

畢業後 自己找了經紀公司 雖然好像可以賺點錢

但是如果一兩年內沒創出名堂

大概就消失了

偶像就這麼殘酷啊

當然也許可以去地方電台找找看他們

或者某幾個因為近年有YT

至少能轉跑道


不然類似乃木坂畢業後的生駒的曝光變超少

白石也越來越少

現在就西野還能稱上活躍在螢幕前


日本藝人只要碰到爛經紀公司

是窮得很慘的

工作再多也賺不到什麼

如果不小心家庭也很糟糕

就....


嗚嗚嗚 還我哈魯馬




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.133.216.209 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1WSTqN5g (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1618074903.A.16A.html
rronbang: 日本藝人最賺的是廣告代言的樣子,神七還是有幾個1F 04/11 01:16
rronbang: 有賺到那波吧?
nanachi: 日本藝人以他們的經濟市場是不是太少啊,還要被經紀公司3F 04/11 01:18
nanachi: 剝皮
bamboopole: 為什麼AKB48這種等級的會讓團員付不出房租啊= =5F 04/11 01:18
nanachi: 收入6F 04/11 01:18
wvookevp: AKB當年起步超級超級低 阿醬應徵前還一度懷疑是不是被騙7F 04/11 01:19
rronbang: 日本女演員和中國女演員top薪水差超多的樣子8F 04/11 01:20
rronbang: 不過中國整改後就不太清楚
nanachi: 別說中國,我覺得隔壁韓國的收入都比日本來的高10F 04/11 01:20
dieorrun: 因為人多 經紀公司抽完之後還剩多少 而且收入也不是真的11F 04/11 01:21
bear26: AKB一堆人都共租房子好嗎 至少東京的還能住家裡12F 04/11 01:21
likeaprayer: 廣告代言很容易被經紀公司吞光光 但是對外公開的價碼13F 04/11 01:21
dieorrun: 是其他人數少的團體多那麼多倍14F 04/11 01:21
likeaprayer: 都非常好看15F 04/11 01:21
bear26: 橫山由依研究生時代是夜巴京都東京來回的16F 04/11 01:21
bear26: 這個學生最便宜一趟來回也要六千起
Ttei: 所謂的追逐偶像夢就猶如飛蛾撲火一般18F 04/11 01:23
likeaprayer: 韓國偶像團體的慘況半斤八兩 白做工的比比皆是19F 04/11 01:23
bear26: 但是研究生似乎不是每天都得報到 加上他是學生 就是週五下20F 04/11 01:23
bear26: 課出發 週六早上到
nanachi: 日韓底層都很慘,但高層好像韓比日好22F 04/11 01:24
dieorrun: 好處大概就電視鏡頭比較多 其他類似薪資的練習生可能23F 04/11 01:24
dieorrun: 還沒節目上
wvookevp: 然而安俊英還是會搞黑箱的= =25F 04/11 01:24
hikari22: 上個月難波48才有一位繳不起房租不想給家裡負擔太大.哭26F 04/11 01:24
hikari22: 著畢業回東京老家的.
nanachi: 看櫻花選擇留韓國,不回日本就知道28F 04/11 01:25
waitan: 現在很多都自己開yt了吧29F 04/11 01:25
bear26: 他們當時上節目聊的時候 小貓前輩們說他們更慘 他們覺得他30F 04/11 01:25
bear26: 們已經很慘了 沒想到前輩更慘 那幕我印象很深
rronbang: 東京還要去難波48追夢啊,我還以為東京偶像更多32F 04/11 01:26
DafneKenn: 日本演戲是敲門石,真正賺錢的是接廣告跟代言,演戲到33F 04/11 01:26
bear26: 問題是神七時代2008前後哪來YT34F 04/11 01:26
DafneKenn: 石原這種等級的一集才五十萬35F 04/11 01:26
rronbang: 小貓是哪輩的偶像?36F 04/11 01:26
Winux: 東京機會多但競爭太激烈了37F 04/11 01:26
DafneKenn: 韓國現在最屌的就是BTS,好幾個成員在首爾用「現金」買38F 04/11 01:27
InMemoria: 生駒有演假面騎士 白石yt開沒幾天就百萬39F 04/11 01:27
DafneKenn: 房40F 04/11 01:27
bear26: 這些有星夢的基本上是哪裡有オーディション就去哪應徵41F 04/11 01:27
dieorrun: 48/46是養出了團體 但是沒養出偶像啦 我個人覺得42F 04/11 01:27
bear26: 小貓是AKB的前輩43F 04/11 01:27
Winux: 48據說整團只拿一人份的出場費 不知道是不是真的44F 04/11 01:27
likeaprayer: BTS是已經賣到全世界了... 光美國好幾張冠軍專輯45F 04/11 01:28
rronbang: IZ*ONE  結束了?46F 04/11 01:28
wvookevp: 小貓俱樂部是肥秋第一個大成功的偶像企劃47F 04/11 01:28
likeaprayer: 以全世界為市場的亞洲偶像團體也就這一個特例48F 04/11 01:28
wvookevp: 起源也是找素人上電視49F 04/11 01:28
bear26: 這幾年退的至少要感謝還有YT讓他們來得及維持熱度50F 04/11 01:28
likeaprayer: 這種等級要是還不有錢 那偶像真的可以廢了XD51F 04/11 01:29
wvookevp: 日本想當偶像的女孩子常常都是一個接一個應徵52F 04/11 01:29
nanachi: 日本娛樂市場也是一直萎縮,還被隔壁吃走部分53F 04/11 01:29
Winux: 不過AKB系感覺也到快到極限了 AKB那套感覺日本差不多膩了54F 04/11 01:29
adasin: 連房租都付不起  這經紀公司只是在吸血吧55F 04/11 01:29
wvookevp: 有些年紀差不多到了就會跟自己說這次是最後一次參加徵選56F 04/11 01:29
DafneKenn: 房租付不起的日韓比比皆是57F 04/11 01:30
dieorrun: 雖然傑尼斯常被唾棄 但要養出偶像還是他們成功多了58F 04/11 01:30
bear26: 譬如帕露露 白石這類 生駒假面騎士已經是2019了 他演藝歷59F 04/11 01:30
bear26: 目前只更新到2020.4月
waitan: 現在除了akb能曝光的管道變很多了吧61F 04/11 01:30
nanachi: 女團目前BP最成功吧62F 04/11 01:30
bear26: 當然生駒空白整年後今年會有小小電影啦..63F 04/11 01:31
DafneKenn: 傑尼斯還是有爛掉失敗的,你看那個ABCZ64F 04/11 01:31
roger2623900: 經紀公司就不怕沒人做啊 不夠紅的當免洗的用65F 04/11 01:31
bear26: 曝光多等於大家都差不多 那麼就沒有最突出的 所以離開螢66F 04/11 01:31
bear26: 光幕就會被忘記
a05150707: 可以去看以前韓國的SM阿 跟奴隸差不多 公司抽9成68F 04/11 01:32
InMemoria: 去年這樣還蠻正常的啦...69F 04/11 01:32
likeaprayer: 握手會類型的在這波疫情衝擊非常大 因為幾乎就是靠70F 04/11 01:32
bear26: 今年日本看起來也沒救了71F 04/11 01:32
dieorrun: 當然有失敗的阿 但不會是像48/46這樣團體裡當紅 出來72F 04/11 01:32
likeaprayer: 接觸活動來銷售 不能舉辦握手會收入就先死一半了73F 04/11 01:32
dieorrun: 就消失了74F 04/11 01:33
bear26: AKB那棟樓的AKB招牌都變成原神了75F 04/11 01:33
waitan: 傑尼斯現在最紅的是不是演白銀御行的演員那團啊?76F 04/11 01:33
Winux: 日本好像開始嘗試韓團那一套經營方式了77F 04/11 01:33
hikari22: 像難波48頂端的涉谷月收還有3-400萬羊.其次的山本望叶78F 04/11 01:33
oToToT: 前幾天才看到 AKB 劇場看板被原神廣告取代79F 04/11 01:33
nanachi: 這波疫情對日本娛樂界又是一大重創,雖然對ACG界好像反而80F 04/11 01:33
nanachi: 得利?
hikari22: 都還是買得起百萬名牌包的地步.中間的也有涉谷的1/1082F 04/11 01:34
[圖]
Winux: 日本娛樂界很重視線下活動 疫情對日本娛樂界很傷84F 04/11 01:34
nanachi: 日本連新人偶像都開始走韓風,算承認自己不如人了吧85F 04/11 01:34
likeaprayer: 日本的五花八門淺草橋是各國選秀節目的老祖宗86F 04/11 01:35
InMemoria: 46開線上演唱會應該也賺夠大了87F 04/11 01:35
Winux: 去年疫情對於日本動漫界也很傷 很多線下活動都被疫情打亂88F 04/11 01:35
likeaprayer: 結果自己放掉 現在反而被韓式風格的選秀...89F 04/11 01:35
bear26: 賺夠大都不是成員在賺90F 04/11 01:36
DafneKenn: 傑尼斯現在最紅的就SexyZone吧91F 04/11 01:36
mariandtmac: 現在最紅的不是nizi嗎 全員日本人的TWICE92F 04/11 01:36
waitan: 去年動漫界最傷的也是走偶像路線的吧93F 04/11 01:36
bear26: 日本每年都有藝人報稅榜 從來沒有偶像在上面94F 04/11 01:36
waitan: live開不成95F 04/11 01:36
Winux: 像虹團和D4DJ沒辦法辦演唱會就對於人氣和收入都很傷96F 04/11 01:36
nanachi: AKB被原神取代真的無言==97F 04/11 01:36
DafneKenn: 這就是當年神話為什麼要脫離SM自己獨立的原因98F 04/11 01:36
freshmints: 在這邊一直洗推文也不會讓韓星賺的比較多啦99F 04/11 01:36
freshmints: 如果韓星賺比較多 就不用一直跑來日本了
DafneKenn: 報稅榜我記得香蕉人跟三明治人輪流霸榜好幾年101F 04/11 01:37
Winux: 韓團一直跑日本一部分原因是因為中國限韓令102F 04/11 01:37
freshmints: 韓國才是演藝圈沒了日本會少一大塊103F 04/11 01:37
DafneKenn: 跑日本是為了賺更大更爽,不然現在男女團為什麼都要亞104F 04/11 01:37
DafneKenn: 洲各國綜合
waitan: 韓星比較像是自己那邊不夠分跑來搶大餅吧106F 04/11 01:38
nanachi: 啊就是日本很有他們的市場,才會去賺錢啊XD107F 04/11 01:38
DafneKenn: 韓國不會少了日本就缺一大塊好嗎zzz108F 04/11 01:38
mariandtmac: 日本就第二大音樂市場啊 看東方神起賺的多爽109F 04/11 01:38
DafneKenn: 本身的市場就很大,跑日本是更賺110F 04/11 01:38
nanachi: 而且人家舞台是全亞洲甚至全世界的111F 04/11 01:38
likeaprayer: 韓國現在的做法是最低目標也要瞄準整個東亞112F 04/11 01:39
dieorrun: 怎麼不會缺一大塊 好歹是亞洲最大市場欸113F 04/11 01:39
mariandtmac: 日專價格是韓專三倍吧114F 04/11 01:39
jimmy8343: 後期有比較好 中堅的西野未姬能月租21萬日圓的品川區115F 04/11 01:39
freshmints: 所以日本市場本來就夠啊 我是不懂在那邊用感覺說韓國116F 04/11 01:39
freshmints: 比較爽什麼的 日本粉絲願意花錢的程度還是差太多了
DafneKenn: 東方神起在日本本來就超紅,拆成兩團之後各自都很紅,118F 04/11 01:39
Winux: 中國的限韓令對於韓國娛樂圈很傷119F 04/11 01:39
jimmy8343: 但AKB已經是最有名那群的 假如地下偶像應該都是兼職120F 04/11 01:40
freshmints: 笑死人 韓團沒日本死一片好不好 你以為BTS=韓團喔121F 04/11 01:40
waitan: 希望日本動漫這塊還能守住xd122F 04/11 01:40
likeaprayer: 大家在談的是偶像的收入 跟市場大小沒有必然關係123F 04/11 01:40
Winux: 日本粉絲花錢意願高也不會有辱華的問題124F 04/11 01:40
DafneKenn: 韓國現在走的路線已經不是瞄準自己國內,而是以東亞為125F 04/11 01:40
DafneKenn: 目標
wvookevp: 西野從AKB的未來之星變成搞笑藝人之星還真是可惜127F 04/11 01:40
nanachi: 有本事叫日本政府也來限韓令啊XD128F 04/11 01:40
wvookevp: AKB看中的繼承人好像往往都......129F 04/11 01:41
nanachi: 說穿了連日本人也知道在娛樂這塊輸給韓國了130F 04/11 01:41
waitan: 限韓令第一個出來靠北的就他們自己人吧w131F 04/11 01:41
waitan: *如果有
freshmints: 到底為何要一直拿偶像去類推藝人133F 04/11 01:42
Winux: 日本娛樂圈不會被韓團吃掉啦134F 04/11 01:42
DafneKenn: 因為底層藝人跟偶像都一樣是社會底層連基本薪資都沒有135F 04/11 01:42
DafneKenn: 的可憐蟲
freshmints: 覺得韓國可以吃掉日本真的是雲到不行137F 04/11 01:43
Winux: 不過把團體推向國際這方面日本就遠遠不如韓國138F 04/11 01:43
freshmints: 韓團也只是在偶像這塊有影響到日本 但偶像只是日本藝139F 04/11 01:43
freshmints: 能圈的一小部分而已好嗎
mariandtmac: 韓團在日本紅的沒幾個啦 看oricon就知道了 市場很141F 04/11 01:43
mariandtmac: 大 但有本事吃的不多
likeaprayer: 韓國的優勢就是已經在各國養出一批忠實群體143F 04/11 01:44
freshmints: 日本嚴格來說是完全不想國際化144F 04/11 01:44
likeaprayer: 但要進入大眾高知名度的也沒幾團145F 04/11 01:44
mariandtmac: 韓影的話在日本流行度我就不知道了146F 04/11 01:44
freshmints: 世界第二大市場本來就有這種傲慢的本錢 疫情時代下會147F 04/11 01:44
freshmints: 不會改變再說
likeaprayer: 可是光是各國的死忠群體總和 就可以創造相當大的市場149F 04/11 01:45
likeaprayer: 韓影現在是亞洲整體市場開拓OK 但在日本還不算好
nanachi: 日本最國際化的反而是ACG151F 04/11 01:45
waitan: 日本如果國際化八成會走味吧 喜歡日系的就是要那種調調啊152F 04/11 01:45
jeniina: 2019 IFPI統計韓國音樂市場是第六大,不過扣掉海外營收153F 04/11 01:46
freshmints: 我是覺得不懂日本演藝圈就不要再一直放話什麼不如不154F 04/11 01:46
freshmints: 如 一直講還以為會成真
likeaprayer: 近年在日本比較賣座的韓影就寄生上流吧156F 04/11 01:46
Winux: 日團很重視線下活動和需要付年費的俱樂部,對於國外觀眾太157F 04/11 01:46
jeniina: 就掉出前10名了158F 04/11 01:46
Winux: 不友善了159F 04/11 01:46
Winux: 寄生寒流是因為奧斯卡才在日本紅
nanachi: 日本電影市場還比漫畫市場小呢161F 04/11 01:46
DafneKenn: 日本的問題就在於他們很愛自己玩自己的162F 04/11 01:47
likeaprayer: 韓國在這波串流時代 唱片市場規模發展很驚人163F 04/11 01:47
freshmints: 他們不覺得是問題啊XDD164F 04/11 01:47
mariandtmac: 兩邊玩法差蠻多的 不過韓國那套也是很厲害165F 04/11 01:47
nanachi: 而且很愛動畫片和迪士尼XD166F 04/11 01:47
jeniina: 2019 IPFI日本是第二大音樂市場,中國則是追到第七名了167F 04/11 01:47
freshmints: 你覺得嵐需要擔心自己國外不夠紅嗎168F 04/11 01:47
likeaprayer: 記得05年他們還跟台灣差不多在20幾名169F 04/11 01:47
DafneKenn: 20年前的Arashi在跳健康操,20年後的SexyZone還是健康170F 04/11 01:47
DafneKenn: 操,但是還是在國內噱爆
likeaprayer: 結果台灣現在掉30外了 他們卻衝進前十.172F 04/11 01:48
nanachi: 覺得很可惜啦,當然國內市場很夠吃,卻也因此視野被侷限173F 04/11 01:48
Winux: 日團基本上很少優先考慮國外市場174F 04/11 01:48
DafneKenn: 所以我就說他們吃國內就夠本了,海外是加減,跟韓國的175F 04/11 01:48
DafneKenn: 策略不一樣
DafneKenn: 韓國現在新團都融入不同國家的人就是要吃東亞市場往外
DafneKenn: 吃
freshmints: 所以到底哪裡來你說的不如人?不符合你的期望就不如179F 04/11 01:49
freshmints: 人喔
swardman4: 對公司來說想紅的那麼多 每個水準其實都差不多 暫時能181F 04/11 01:49
dieorrun: AVEX那些歌舞團也發展的很好吧182F 04/11 01:49
freshmints: 不要把別人的經營策略講的好像次一等183F 04/11 01:49
likeaprayer: 日本串流時代有比較重視海外市場了 畢竟這跟傳統賣184F 04/11 01:49
dieorrun: 單就品質基本上沒有輸阿 就是肯不肯往海外推而已185F 04/11 01:50
Winux: 不用擔心日團和日本偶像在日本被韓團取代啦186F 04/11 01:50
likeaprayer: 實體商品不同 串流就是需要龐大的人流來創造流量187F 04/11 01:50
DafneKenn: 笑死我哪裡有說不如人,就策略不同腦補很會188F 04/11 01:50
swardman4: 紅也不是你有本事 是公司給你曝光機會 偶像根本沒有189F 04/11 01:50
freshmints: 疫情會加速JPOP串流跟國際化 但除非疫情永遠不消失190F 04/11 01:50
freshmints: 日本原本那套還是太賺
nanachi: f大不用氣啦,又沒說日團會被韓團完全取代192F 04/11 01:50
likeaprayer: 只是他們自身很多問題卡關(包括吸血版權問題)193F 04/11 01:50
Winux: 兩邊受眾又不是同一群人194F 04/11 01:50
freshmints: 又不是說你幹嘛自己跳進去 往上看還不難找說不如的嗎195F 04/11 01:50
freshmints: 不氣啊 但你根本沒搞清楚狀況就在亂講一通
jimmy8343: 是說之前有HKT48沒啥外務的月薪被推測16萬日圓197F 04/11 01:51
DafneKenn: 日本自己搞一堆版權限制,連MV這種東西都是這幾年才開198F 04/11 01:51
swardman4: 立場跟公司要求甚麼 領少少的錢正常 對公司來說199F 04/11 01:51
DafneKenn: 始放上YouTube200F 04/11 01:51
freshmints: 把偶像類推到整個日本演藝圈 真的是笑死人201F 04/11 01:51
InMemoria: 日本yt也超愛鎖區的202F 04/11 01:51
DafneKenn: 你爽就好,我本來就沒在貶低日團,而是本來策略就不一203F 04/11 01:51
DafneKenn: 樣zz
yms4143400: 46好歹背靠索尼多少能撐過去,48連單曲都(ry205F 04/11 01:52
wvookevp: HKT接班大將三個被拔掉兩個 苦啊206F 04/11 01:52
swardman4: 想紅的那麼多 妳嫌待遇差不幹有別人幹207F 04/11 01:52
Winux: 日本娛樂最國際化真的是ACG啦 然後 G >>>> A >= C208F 04/11 01:52
nanachi: 可是韓劇、韓影論國際影響力確實比較強啊,特別是後者真209F 04/11 01:52
nanachi: 的很猛
DafneKenn: 唯一搞不懂的就是鎖區這件事情真是雞巴到不行211F 04/11 01:52
waitan: 簡單說日本就是搞好自己的東西就好喜歡的自己會來 韓國就212F 04/11 01:52
waitan: 像好萊塢擁抱SJW一樣 什麼客群都想吃 後者覆蓋到的一定比
waitan: 較廣啊
yms4143400: 不過48/46這套玩法也差不多到極限了215F 04/11 01:52
wvookevp: 依現在的狀況出差組回來應該也是很快畢業了216F 04/11 01:53
DafneKenn: 日劇跟日影現在影響力急劇下降217F 04/11 01:53
freshmints: 就跟你說日本的經營策略一開始就沒有 也不用考慮國際218F 04/11 01:53
freshmints: 了 更不要說韓國在國際市場賺的還沒有日本自己賺自己
freshmints: 國家的多好嗎
waitan: 然後喜歡日本的自己會去找 韓國就直接到你家賣這樣221F 04/11 01:53
wvookevp: 畢竟真的沒資源222F 04/11 01:53
likeaprayer: 現在有些唱片公司就把版權管理移交別的公司223F 04/11 01:53
dieorrun: 鎖區不就版權文化留下來的 他們的觀念就是海外等人代理224F 04/11 01:53
Winux: 48/46這套已經玩不出新花樣了225F 04/11 01:53
likeaprayer: 不跟JASRAC合作226F 04/11 01:53
freshmints: 日劇日影下滑是注定的 一年不如一年227F 04/11 01:54
dieorrun: 畢竟是少數幾個比較早文化輸出的國家228F 04/11 01:54
nanachi: JASRAC真的害死jpop的大元兇之一229F 04/11 01:54
DafneKenn: 日劇日影這十年被韓國打趴在地上,海外推廣超鳥230F 04/11 01:54
flywater: 粉絲都比偶像有錢231F 04/11 01:54
waitan: 以前資訊相對不發達 日本很有優勢 現在就大反轉232F 04/11 01:54
zakijudelo: 阿部瑪莉亞來台灣發展不就算是還不錯的囉233F 04/11 01:55
dieorrun: 然後日劇日影只是變成比經紀公司誰比較會推人而已234F 04/11 01:55
Winux: 日劇就回到以前的樣子而已 會看就會自己去找來看235F 04/11 01:55
AV771118: 三上前幾年就有報導說,她現在薪水比以前偶像整團加起236F 04/11 01:55
AV771118: 來還多
DafneKenn: 人家Netflix在韓劇砸多少錢搞出多少東西,日本那邊一看238F 04/11 01:55
DafneKenn: 就差很多
AV771118: 小櫻花選擇去韓國發展為主,也是錢差很多吧240F 04/11 01:55
waitan: 下滑就單純娛樂越來越多被稀釋241F 04/11 01:56
Winux: 日劇在國外還是有固定客群,偶而出現不錯還是會走紅一下242F 04/11 01:56
waitan: 但其實日劇日影還是跟以前差不多243F 04/11 01:56
freshmints: 日本藝人要轉就是要單飛、自己開演唱會244F 04/11 01:56
likeaprayer: 日劇我覺得影響還沒這麼大 日影是自己的真人電影都245F 04/11 01:56
freshmints: 這種46、48本來就不可能賺到哪裡去 一個tour拆給這麼246F 04/11 01:57
freshmints: 多人分當然窮
likeaprayer: 過得很艱辛 要做原創作品幾乎沒辦法在國內賺到多少248F 04/11 01:57
wvookevp: 櫻花當時去韓國跟團內狀況有關 AKB那時讓分團成員回家249F 04/11 01:57
jimmy8343: 三上也是業界頂點了 假如她能到偶像界頂點薪水也不會差250F 04/11 01:57
jimmy8343: 到哪吧
likeaprayer: 偏偏海外日影的市場又沒拓展 也無法期望海外回收252F 04/11 01:57
waitan: 日影其實小品文青類的還是很多優質作品253F 04/11 01:57

--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 215 
作者 bear26 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇