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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-03 14:08:08
看板 C_Chat
作者 shecon (虛空)
標題 Re: [閒聊]日本名刀創作一堆 為啥中國名刀那麼少
時間 Mon May  3 13:06:18 2021


不就歷史因素,日本武士也算一個階級,在貴族之下平民之上,刀劍作為武士的立身之階,自然地位水漲船高,有名的就變很多,中國方面,在漢朝之後,尤其是宋朝後,文人的統治地位已經徹底成型,漢人的性格也逐漸被統治階級奴化,你可以看到秦漢刺客真的是多到不行,宋朝之後真的是式微了,所以俠被視為以武亂禁,做官也是立身的唯一辦法,所以有名的只會是鑿壁偷光等苦讀的讀書人故事,不是刀劍,而在中國,武人立身武器也不是靠刀劍,長槍馬槊才是王道,所以刀劍自然不顯,所以名馬很多,只有刺客或者說遊俠最盛行的秦漢會有魚腸劍這種故事流傳下來

懶人包:日本刀劍有名是因為他們曾有武士階級

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Lex4193: 那日本歷史上幾乎沒有平民革命,階級固化兩千年,這不更奴?1F 05/03 13:07
Lex4193: 能帶刀的只有武士階級,聽你說的好像平民也能帶刀一樣
zxcz1471: 其實是主人有名連帶兵器沾光 很少有遜咖爛主 拿到好武器3F 05/03 13:09
zxcz1471: 主人就不遜炮變成神將了 至少冷兵器時代是這樣...
GAOTT: 挖賽 有人知道為什麼雷哥最近這麼拚嗎? 是加班還是怎樣?5F 05/03 13:10
Landius: 日本中世以來士族很廣,還有半農半士這種土豪階級,所以這6F 05/03 13:11
fanrei: 某l這麼喜歡無產階級革命,難怪對中國那麼有好感7F 05/03 13:11
Landius: 圈的武士階級要圈到哪裡?8F 05/03 13:11
poke001: 業績壓力吧9F 05/03 13:11
Satoman: 日本武士階級也是從流民爬上來的,哪有階級固化 ==10F 05/03 13:11
rootpresent: 你覺得羅蘭劍石中劍會比較不有名?11F 05/03 13:12
Lex4193: 你說的那只是很小一部分的野武士,大部分武士還是傳統貴族12F 05/03 13:12
GAOTT: 你們怎麼可以說雷哥的壞話 你們壞壞13F 05/03 13:12
zxcz1471: 武士至少一開始根本不是流民階級 是惡黨階級(所謂惡黨是14F 05/03 13:12
Landius: "很小一部分"我笑了 XD15F 05/03 13:12
Lex4193: 日本有今太閣的說法,因為日本歷史上平民掌權很少見16F 05/03 13:12
fsuhcikt: 中國文化單純把刀劍當作工具罷了 自然在史實上留下的也17F 05/03 13:13
fsuhcikt: 少 你會把你家剪刀傳好幾代?
Lex4193: 看豐臣秀吉倒台後整個家族都被清算19F 05/03 13:13
zxcz1471: 指沒有繼承貴族地位權的次子之流 本質仍是貴族後代)20F 05/03 13:13
Satoman: 最好啦,傳統貴族早就綁在天皇旁邊了 ==21F 05/03 13:13
zxcz1471: 通常百姓能幹的只能當雜兵 後面亂世缺血統純正貴族將才22F 05/03 13:14
Landius: 木下家還有寧寧保住,豐臣沒有真的滅團,只是哪邊涼快去.23F 05/03 13:14
zxcz1471: 才有由軍功提升低下階級的新興武士24F 05/03 13:15
Satoman: 你看到那些戰國大名真正血統純正的沒幾個25F 05/03 13:15
fanrei: 秀吉不就是平民掌權的負面例子嗎26F 05/03 13:15
Lex4193: 而且日本的華族通常都有幾百年上千年的歷史,中國去要找兩27F 05/03 13:15
Lex4193: 百年的豪族都很少見,都被革命和階級鬥爭清洗掉了
Lex4193: 那日本還有什麼平民掌權的例子?
Lex4193: 你別忘了美國,澳大利亞的祖先都是在英國的草根階級
Landius: 無產階級革命喔... 加賀一向一揆,淨土真宗聖戰士(喂).31F 05/03 13:17
Lex4193: 可是沒成功阿32F 05/03 13:17
Lex4193: 中國和西方就很多成功的案例
rootpresent: 雷大師 現在的中國黨幹都是滿人34F 05/03 13:18
GAOTT: 雷大師聽起來比雷哥厲害 棒棒35F 05/03 13:19
poke001: 中國本來就很難有甚麼幾百年大家族 改朝換代都直接清算九36F 05/03 13:19
Lex4193: 有誰?比例多少?你別忘了台灣也有金小刀37F 05/03 13:19
poke001: 族的 也不是甚麼階級鬥爭才有38F 05/03 13:19
Landius: 人家把加賀變成宗徒之國將近100年喔,你這樣小看淨土真宗39F 05/03 13:19
Landius: 對嗎? XD
XIUXIAN: 可能有些人覺得孔家、孟家這些權力很大金錢很多吧。41F 05/03 13:21
Lex4193: 元朝搞階級劃分所以才百年就被踢回蒙古草原了,而清朝雖然42F 05/03 13:21
Landius: 日本重視家名大於血統,所以說啥千百年的貴族你雷用中方角43F 05/03 13:21
Landius: 度看本身就不合格了吧?
Lex4193: 搞剃髮易服,但同時也宣稱清承明制45F 05/03 13:21
Lex4193: 家名就不是階級嗎?從結果上來看,就是日本別說跟中國比,跟
Lex4193: 西方筆都是屬於階級流動較低的那邊
Lex4193: 武士帶刀本來就是暴力壓制平民百姓,階級流動低的文化憑啥
XIUXIAN: 不然討論到權貴家族、階級,中國這點可是輸給日韓很多。49F 05/03 13:23
Lex4193: 說比中國不奴?50F 05/03 13:23
XIUXIAN: 中國上下階層是一直有在換的。51F 05/03 13:23
a05150707: 恩對阿 日本階級固化嚴重 但是這跟武士階級有啥關係52F 05/03 13:24
Satoman: 我就跟你講過你所說的真貴族在戰國時代早就失勢了 ==53F 05/03 13:24
Satoman: 戰國大名通常都是自稱某氏之後,是不是真的沒人知道
a05150707: 原PO不是只想說名刀跟武士階級有關 為啥討論奴不奴55F 05/03 13:25
Landius: 戰國時代的真正貴族啊... "請問OO大人今天可以貼多少錢給56F 05/03 13:25
Landius: 我們花呢?"
Landius: OO = 三好,織田,豐臣,德川... blabla
a05150707: 中國武士階級比較少 類似的就隋唐府兵制59F 05/03 13:26
Satoman: 以前連天皇都窮到要向武士借錢,你就知道真貴族有多慘60F 05/03 13:26
zxcz1471: 其實舊貴族戰國時代失勢也是新貴族新立阿 後面新貴族也61F 05/03 13:26
Lex4193: 但日本還是世界上保留最多世家華族的國家阿,日本的百年企62F 05/03 13:26
owo0204: 中國的真貴族就是雲南土司啊,號稱千年不動63F 05/03 13:27
zxcz1471: 是為了保護自身利益 繼續僵化不希望未來新新貴族出頭阿64F 05/03 13:27
Satoman: 那是你歐洲貴族看太少 ==65F 05/03 13:27
Lex4193: 業數量也是世界第一(英國第二),日本現在在檯面上的華族在66F 05/03 13:27
Lex4193: WIKI或日本網站上都可以查到家譜
owo0204: 中間稱最久的應該是王謝等世家,但那個也不是嚴格意義上68F 05/03 13:27
owo0204: 的貴族,是累世為官
Lex4193: 我說的是有學術統計的,不是我掰的,像世界最古老的企業金70F 05/03 13:28
Lex4193: 剛組就在日本
tmlisgood: 宋朝開始就一直都有禁武令,百姓不得有兵器。所以水滸72F 05/03 13:28
tmlisgood: 傳有朴刀這種東西出來,就是把砍柴的刀裝柄變成大刀用
Landius: 中國的世家要維持本來就是要當官,所以爸爸早死很麻煩,像74F 05/03 13:28
Satoman: 我就跟你講那些在戰國時代就已經流動過了一次了 ==75F 05/03 13:28
Landius: 冬天沒褲子可以穿的賈逵就很標準.76F 05/03 13:28
owo0204: 勳貴改朝換代就清空了,日本天皇沒有爆炸過77F 05/03 13:29
Satoman: 中國世家少是因為皇帝權力大,動不動就清一清78F 05/03 13:29
Lex4193: 最早的幕府時代本來就是從皇族降為臣籍的武士開啟的79F 05/03 13:29
XIUXIAN: 戰國時代已經幾百年前了。80F 05/03 13:29
owo0204: 中國世家從科舉出來之後就開始崩了 侯景之亂死到快沒81F 05/03 13:29
Lex4193: 所以鐮倉幕府才沒把天皇幹掉,否則他自己的合法性都有危險82F 05/03 13:30
Satoman: 皇族後裔被降為邊防藩屬,然後再爬回來不算流動喔==83F 05/03 13:30
Landius: 諸葛瑾諸葛亮兄弟也是兜售自己當官,因為老爸早死.84F 05/03 13:30
Lex4193: 天皇不管多影薄,歷史上都沒有一個幕府政權敢完全廢除85F 05/03 13:30
owo0204: 皇權大也是明清後面幾代才開始,前面像唐朝皇帝也不能惹86F 05/03 13:31
owo0204: 世家太不爽
Flyroach: 欸欸,他老兄到底想表達什麼88F 05/03 13:31
XIUXIAN: 我覺得你們標準根本不一樣,沒啥好討論的吧。89F 05/03 13:31
owo0204: 有幾代的皇族只是世家最大的那個而已,沒辦法凌駕其他世90F 05/03 13:32
owo0204: 家
Satoman: 他想表達中國階級流動很棒棒,忽視日本整天下剋上 ==92F 05/03 13:33
Satoman: 人家吃儒家思想比中國更深,所以沒去動天皇而已
Lex4193: 下克上但是不敢推翻整個封建體制不敢殺天皇有個屁用94F 05/03 13:33
Landius: 表達? 啊不就用自己所知的認知強推自己的結論.95F 05/03 13:34
Lex4193: 日本的百年華族仍然是世界第一多的96F 05/03 13:34
Lex4193: 那原PO還說儒家思想奴性?你是不是在說日本更奴?
Satoman: 那你倒是說說幕府那個天皇是有個屁用 ==98F 05/03 13:34
Satoman: 要向大名借錢發薪水過日子的天皇,不就好棒棒
yu800910: 就別理會他 中國無產階級思想好棒棒100F 05/03 13:35
Landius: 天皇再弱還有拜拜的功能啊(喂)101F 05/03 13:35
owo0204: 其實我一直很好奇天皇為啥不會跟周天子一樣被幹掉102F 05/03 13:35
owo0204: 日本人不想當皇帝嗎
Lex4193: 日本的階級制度很像印度的種姓制度104F 05/03 13:35
tmlisgood: 日本天下五劍也是室町時代以前的古董了105F 05/03 13:35
Satoman: 就日本吸到真儒家思想,維持了孔子周朝那套106F 05/03 13:35
Lex4193: 印度的軍事實權掌握在剎帝利手中,但他們為什麼不乾脆幹掉107F 05/03 13:36
Lex4193: 婆羅門,讓自己成為最上層階級?
Satoman: 中國儒家思想一直改,改的目的都是為了當代朝廷服務109F 05/03 13:36
su850206: ㄏㄏ 就是奴性啊110F 05/03 13:36
Lex4193: 因為一但破了這個底線,就是鼓勵下層階級也直接破壞種性系111F 05/03 13:36
Lex4193: 統
Lex4193: 相反的,只要婆羅門/天皇不殺,那不管下克上打得多厲害,都
Lex4193: 會有個底線在,這個默契就是不要破壞種姓制度
owo0204: 周天子被幹掉開了一個壞頭之後就王侯將相寧有種乎了115F 05/03 13:38
Lex4193: 一但殺了天皇,就不是戰國時代那麼簡單了,而是沒有底線的116F 05/03 13:38
Lex4193: 全面開戰
Lex4193: 反正從整個歷史文化上來看,日本就是奴性更重階級流動更低
yu800910: 婆羅門是自己妥協的,財富和名譽給剎帝利,他們只想當精119F 05/03 13:40
yu800910: 神領袖
Lex4193: 不服的話請提出別的證據來證明日本沒有比較不奴,謝謝121F 05/03 13:41
Satoman: 連和種性很像都講得出來,大家算了吧 ==122F 05/03 13:41
yu800910: 剎帝利拿錢財跟名譽,婆羅門拿精神領袖的地位,關奴性屁123F 05/03 13:41
yu800910: 事
Satoman: 雷大師只想看自己想看的,給你證據你也只會繼續瞎掰125F 05/03 13:41
Lex4193: 那你覺得歐洲天主教怎麼樣?教皇沒有實權,但各國都必須敬126F 05/03 13:41
Lex4193: 教皇三分,因為天主教在民間有很大影響力
yu800910: 連剎帝利曾經以下犯上過都不知道,講真大聲128F 05/03 13:42
Lex4193: 婆羅門跟天主教或天皇都是類似的概念129F 05/03 13:42
Satoman: 妳是不知道教皇被沖康過幾次,還被法國人監禁調教嗎 ==130F 05/03 13:42
Lex4193: 這就跟日本下克上有阿,但不會破壞整個體制131F 05/03 13:42
Satoman: 他就只是拿中國人敢殺皇帝來講而已,算惹啦 ==132F 05/03 13:43
Lex4193: 重點是不敢殺不敢推翻整個體制阿,新教那另外談133F 05/03 13:43
npc776: 雷大師又在吹了 眾人肅靜134F 05/03 13:43
owo0204: 亞維儂之囚135F 05/03 13:43
Lex4193: 天皇在日本也經常像教皇一樣136F 05/03 13:43
Satoman: 亨利八世:敢啊,拎杯要換老婆教皇算個屁137F 05/03 13:44
Lex4193: 法國人也殺了路易十六,俄國人也把沙皇送上斷頭台138F 05/03 13:44
yu800910: 推翻整個體制?你直接講文化革命好棒棒算了139F 05/03 13:44
Lex4193: 我確實認為好棒棒阿140F 05/03 13:44
yu800910: 天皇被逼到跳水自殺也不是沒有啦,笑死141F 05/03 13:44
r98192: 他就中國人呀…上次都自爆了142F 05/03 13:45
owo0204: 別國有類似朱元璋的人嗎  豐臣秀吉?143F 05/03 13:45
yu800910: 一直在那講中國好棒棒,好棒棒的話,皇帝制度還持續到今144F 05/03 13:45
yu800910: 日
Satoman: 講得好像波旁復辟不存在一樣 ==146F 05/03 13:45
Lex4193: 我從來沒有隱瞞過我親中和左派的事實147F 05/03 13:45
Lex4193: 復辟就是個笑話,馬上就下去了
yu800910: 你以為「皇帝」已經沒有了?只是改個名字,叫做「中共黨149F 05/03 13:46
yu800910: 主席」
owo0204: 親中跟左派這兩件事要怎麼共存151F 05/03 13:46
Satoman: 對啊,安德天皇都被填海了 ==152F 05/03 13:46
kngs555: 所以現在是講沒推翻體制就是奴?153F 05/03 13:46
Landius: 藤吉郎不像朱八八,朱八八很能殺,藤吉郎是容我強人打圓場.154F 05/03 13:46
yu800910: 他媽的,中共黨主席的權勢早就跟皇帝沒有兩樣,紅二代跟155F 05/03 13:46
yu800910: 貴族也是相差無幾
Jameshunter: 講民主自由講到法國 話說這是第幾共和了157F 05/03 13:47
yu800910: 馬雲要被充公財產連個屁都不敢放,還說不是皇帝制度?158F 05/03 13:47
owo0204: 藤吉郎跟朱元璋的共通點大概就出身低 其他都不像159F 05/03 13:47
Lex4193: 馬雲搞龐氏騙局收了他民間是一片叫好160F 05/03 13:48
Flyroach: 等下,他最後邏輯錯亂了嗎,一下先扯歐洲人不敢殺教皇161F 05/03 13:48
owo0204: 國進民退而已啦162F 05/03 13:48
Lex4193: 螞蟻金服那套在台灣或美國搞試試看會怎樣,在美國搞應該不163F 05/03 13:48
XIUXIAN: 說一下,中共還不到一百年。164F 05/03 13:48
Flyroach: 然後又提新教不能談,然後講法國俄國會革命云云???165F 05/03 13:48
Lex4193: 會怎樣,反正美國早就被猶太華爾街搞爛了166F 05/03 13:48
yu800910: 教皇也被歐洲國王充康好幾次了,他直接裝死了167F 05/03 13:49
Satoman: 他唯一的論點就是中國敢殺皇帝 ==168F 05/03 13:49
Satoman: 但事實上殺皇帝根本算不上什麼階級流動 ==
Landius: 就跟他無視加賀一向一揆也維持了宗徒之國快要百年類似啊.170F 05/03 13:49
Lex4193: 我請問你這跟婆羅門和天皇被衝康有啥不同?171F 05/03 13:50
Flyroach: 波尼法爵八世不就被抓起來痛扁最後高燒葛屁了嗎172F 05/03 13:50
Lex4193: 所以我才說這三個教皇階級是相同概念173F 05/03 13:50
Satoman: 連日本把天皇送去填海都不知道,算惹啦 ==174F 05/03 13:50
npc776: 做個實驗...(╮′_>`)つ[六四天安門]175F 05/03 13:50
Lex4193: Landius:在局部地區自力為王各國都有阿,問題是日本整個以176F 05/03 13:50
Lex4193: 天皇為中心的體制沒有被毀壞過,最多也不過是幕府也不敢殺
Lex4193: 天皇
npc776: 神馬 沒有屏蔽么179F 05/03 13:51
Lex4193: 六四對realtw都沒用了你怎麼會覺得對我有用?更何況我本來180F 05/03 13:51
Lex4193: 就支持六四
Satoman: 不殺天皇方便啊,挾天子令諸侯沒聽過膩 ==182F 05/03 13:51
donkilu: 這倒是真的 故宮最有價值的其實是書法字畫183F 05/03 13:52
[圖]
Lex4193: 你說的那是南北朝兩個天皇爭權吧,又不是平民逼天皇自殺185F 05/03 13:52
yu800910: https://imgur.com/Jh7nuTr187F 05/03 13:52
[圖]
donkilu: 多半是文人的玩意 武家的盔甲武器價值反而低188F 05/03 13:52
Lex4193: 你們貼這些對我不痛不癢啦,八九六四拎北沒在怕的啦189F 05/03 13:53
Satoman: 安德天皇啦,波下也有皇都有沒有聽過 ==190F 05/03 13:53
npc776: 習包子大傻幣191F 05/03 13:53
Landius: 看來Lex是把古日本當作統一皇權了...192F 05/03 13:54
Lex4193: 天皇貴族武家內鬥這算啥階級流動阿193F 05/03 13:54
kngs555: 天皇只要拱起來當吉祥物就好了194F 05/03 13:54
Satoman: 武家內鬥還不能算階級流動喔 ==195F 05/03 13:54
Lex4193: 我要的就是破壞整個封建體制的易性革命還有破壞世襲階級196F 05/03 13:55
Lex4193: 否則日本根本就奴性重
yu800910: 他邏輯早就錯亂了198F 05/03 13:55
Lex4193: 貴族內部流動阿不就好棒棒,那平民和部落民咧?199F 05/03 13:55
yu800910: 他想看的階級流動是賤民當上皇帝才叫階級流動200F 05/03 13:55
Satoman: 那你就活在日本奴性重的世界裡吧,別再過來了 ==201F 05/03 13:55
Landius: 你要的東西跟奴性與否的關聯性...??202F 05/03 13:55
Landius: 因為革命之後只是換這批人上來搞皇權啊.
Satoman: 啊,我跟你講安倍晉三的祖先也是部落民你信不信 ==204F 05/03 13:56
yu800910: 連中國都沒有賤民當上皇帝了,真好笑205F 05/03 13:56
Lex4193: 對阿,中國歷史上有朱重八,法國有大革命,日本有啥?206F 05/03 13:56
Satoman: 豐臣秀吉啊 ==207F 05/03 13:57
yu800910: 一直講朱重八,笑死208F 05/03 13:57
Lex4193: 中國現代早就沒有賤民階級了,而現代日本還有部落民209F 05/03 13:57
yu800910: 朱重八什麼時候是賤民了210F 05/03 13:57
Satoman: 沒有賤民,只有低端人口211F 05/03 13:57
Lex4193: 豐臣秀吉死了馬上被清算,明朝有兩百七十年歷史212F 05/03 13:57
Lex4193: 就說中國沒有部落民賤民
Landius: 還好啦,只是朱八八信者不是Judy信者,大明癥候群還不算重.214F 05/03 13:58
yu800910: 中國現代沒有賤民?原來「北京低端人口」是喊爽的215F 05/03 13:58
yu800910: 黨媒直接用「低端人口」稱呼賤民了,還在那幻想
Satoman: 那是因為他老二不夠力,都變老頭了才生個秀賴出來217F 05/03 13:59
Lex4193: 低端人口並非世襲身份,只是普通窮人而以,就跟台北萬華流218F 05/03 13:59
yu800910: 以為換個名稱當遮羞布就裝作中國沒有賤民?219F 05/03 13:59
Lex4193: 民或日本的網咖難民一樣,只是經濟弱勢族群,不是世襲身份220F 05/03 13:59
Lex4193: 而現代日本還有跟印度賤民一樣的世襲部落民
npc776: 不愧是雷大師 吹起來就不會停了222F 05/03 14:00
Landius: 秀吉老二不夠力還不認分才是問題,現成的秀次...(遠目)223F 05/03 14:01
owo0204: 中國哪時候沒有賤民啊  以前賤籍還不得科舉224F 05/03 14:01
yu800910: 中國也一堆「三和大神」啦,那就是賤民225F 05/03 14:01
Satoman: 日本多久沒部落民問題了,你的大中國低端人口最近正夯咧226F 05/03 14:01
yu800910: 一直在那吹中國沒有賤民,直接跟你說,他們就是把低端人227F 05/03 14:02
yu800910: 口跟三合大神叫賤民
Lex4193: 笑死,那你要不要說萬華流民是賤民?229F 05/03 14:02
yu800910: 隨便去天涯跟微博看一圈,他們就是這樣看待低端人口為賤230F 05/03 14:03
yu800910: 民
cohungogogo: 中國名劍 台北故宮就放了一把 戰國時 越王州句劍232F 05/03 14:03
Satoman: 流民和低端人口是兩個不同的問題好嗎 ==233F 05/03 14:03
Lex4193: 不要把經濟上可變的階級和文化上不可變的世襲階級扯在一234F 05/03 14:03
Lex4193: 起,在台灣就算是三級貧戶也不會影響你考上律師選總統
Satoman: 講得好像中國低端人口是可變的一樣 ==236F 05/03 14:04
Lex4193: 低端人口也不是世襲阿,低端人口只是窮人237F 05/03 14:04
yu800910: 至少台灣不會看戶籍給你分等級,中國看你不是第一線城市238F 05/03 14:05
yu800910: 的居民就給你分等級
cohungogogo: 日本名劍有戰歷的曲指可數 大多名將佩劍有些史料可吹240F 05/03 14:05
KUSUHA0707: 笑死 今天發作特別嚴重241F 05/03 14:05
r98192: 幫大家複習一下好了 #1WRtqpuH (C_Chat) 標準的秀才遇到兵242F 05/03 14:05
Re: [閒聊] 世界人口少一半或更多是利多還利空 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]
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從科技角度來看是利空 因為科技本質上跟金字塔一樣 你要攻關(這個詞台灣本來就會用而不是支語)尖端科技 就必須要大量的底層產業來支持 也就是說假設造一台汽車
Lex4193: 這就跟台北天龍國一樣的概念,你住台北只是給人感覺"好像"243F 05/03 14:05
Flyroach: 中國實施信用分數就是在製造新一批賤民了,你還爽成這樣244F 05/03 14:06
Lex4193: 比較富裕而以(實際上台北也有窮人),但台北人不會有任何法245F 05/03 14:06
Satoman: 我看你是不知道中國戶口制度有多厲害喔 ==246F 05/03 14:06

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