※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-10 08:52:02
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 為啥vivy這次這麼聽話
時間 Mon May 3 15:26:44 2021
提一下小說的設定，防個雷
小說版設定和動畫不同，不過有更加仔細地說明為何AI不能複製
小說裡寫到AI的大腦稱作「陽電子腦」，陽電子腦的波形會產生「意識野」
「意識野」的形態與人類的「個性」類似。
然而波型用任何手段都無法加以複製，所以就算用同型號的陽電子腦，
也無法製造出一模一樣的兩個機體，就像有機體就算用細胞複製出一樣的肉體，
無法產生有同樣個性的另一個人。
艾絲黛拉和艾莉莎白的實驗叫作「雙陽電子腦計畫」，在她們之前該研究所已經做過
很多次實驗，廢棄的機體多到無法計數，最後才做出波型一致率達到99.8%的姊妹倆。
雖然無法做到100%一致，但有識別訊號共通的可能性。
很多次實驗，廢棄的機體多到無法計數，最後才做出波型一致率達到99.8%的姊妹倆。
雖然無法做到100%一致，但有識別訊號共通的可能性。
原本實驗打算要進一步研究陽電子腦的複製，探討破壞陽電子腦後，
是否可能轉移到新的陽電子腦，讓「死亡」的AI重生，
但踩到實驗倫理的紅線，研究被強行中止。
所以要是雙胞胎的實驗繼續走下去，建立複製技術後，葛蕾絲或許不用死，
但是雙胞胎卻有可能會因為實驗需求而死，長月真的不給人活路的。
※ 引述《watermelon92 (ACE)》之銘言：
: 這篇 #1WZPlHks (C_Chat) 推文稍微有討論到
: 感覺這邊主要還是設定的不合理
: 1) 因為前面提過不能完美複製，所以沒有備份?
: 雖然現在還沒有這種強AI，但是不能複製說真的怎麼想都很怪
: 畢竟他們還是人造出來的，不管是訓練出什麼結果都該還是儲存在某個硬體上
: 2) 因為資料散在整個島上，所以葛蕾斯沒救了?
: 這個其實更怪，怎麼看怎麼怪
: 由一個中樞在控制的島，島上的處理不用通過中樞? 中樞不會儲存資料?
: 難道中樞下令後，其他各自處理不會回報?
: 到底怎樣的系統會這樣運作啊??
: 只能說就是他的設定了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.36.91 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WZwMuhQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620026808.A.ADA.html
推 : 小說感覺設定詳細多了1F 05/03 15:28
推 : 姊妹互坑，總有人要負責吃屎2F 05/03 15:29
推 : 慘ㄛ3F 05/03 15:34
推 : 補設定讚讚4F 05/03 15:35
→ : 很多說不通的東西感覺只要設定合理就可以啦，開心
→ : 但是劇情卻還是好難過
→ : 很多說不通的東西感覺只要設定合理就可以啦，開心
→ : 但是劇情卻還是好難過
→ : 我記得是寫好小說才開始做動畫的 雖然現在賣的小說應該7F 05/03 15:37
→ : 還有再修過稿
→ : 還有再修過稿
→ : 呃補設定為什麼要開心9F 05/03 15:37
推 : 動畫考量到載體特性 省略這些設定也是瑕不掩瑜10F 05/03 15:38
推 : 個人覺得科幻作品設定不能像奇幻那麼隨便11F 05/03 15:39
推 : 原來有小說喔12F 05/03 15:39
推 : 小說跟動畫的vivy好像差距滿大的13F 05/03 15:40
推 : 所以照他的設定失去的是訓練出來的個性，那如果還是14F 05/03 15:40
→ : 照樣複製，不管是最初的AI設定、使命、更重要的是記
→ : 憶，這樣子複製出來的感覺也相去無幾，以人來說失去
→ : 記憶個性可能會變，好奇擁有記憶但失去個性會是什麼
→ : 樣子，也許複製出來、輸入記憶後馬上就訓練出差不多
→ : 的個性
→ : 照樣複製，不管是最初的AI設定、使命、更重要的是記
→ : 憶，這樣子複製出來的感覺也相去無幾，以人來說失去
→ : 記憶個性可能會變，好奇擁有記憶但失去個性會是什麼
→ : 樣子，也許複製出來、輸入記憶後馬上就訓練出差不多
→ : 的個性
共有記憶的結果，動畫就演了啊，結果就是雙胞胎的個性依然不同，艾莉莎白才會被廢棄
推 : 可是個性不能用差不多可以形容的...20F 05/03 15:41
→ : 那這樣複製出來的還算是葛蕾絲嗎21F 05/03 15:41
如果有研究出100%複製的技術，或許可以當成一樣的
但不論是小說還是動畫都說明了目前辦不到，冴木的計畫註定會失敗
推 : 只能說 博士不懂 就算這樣也只會生出新K522F 05/03 15:44
→ : 而不是最當初的葛雷絲 葛雷絲從一開始就沒救
→ : 如果全程交給松本其實事情超快解決
→ : 松本直接做個會直接讓葛雷絲完全初始化的病毒
→ : 而不是最當初的葛雷絲 葛雷絲從一開始就沒救
→ : 如果全程交給松本其實事情超快解決
→ : 松本直接做個會直接讓葛雷絲完全初始化的病毒
我覺得他不是不懂，而是想賭一把
推 : 共有記憶跟複製記憶不同啊… 姐妹的實驗設計根本好笑26F 05/03 15:47
→ : 是兩個都有意識後可以溝通 要就直接複製到另一個身上
→ : 再啟用就好…
→ : 是兩個都有意識後可以溝通 要就直接複製到另一個身上
→ : 再啟用就好…
推 : 我覺得博士也是知道複製不出葛蕾斯 且從鐵門關上那刻就29F 05/03 15:48
→ : 知道沒改變的可能 但感性欺騙他直到最後選擇幫Vivy指路
→ : 後情緒崩潰才醒悟吧？ 可憐人 從一開始就輸到脫褲
※ 編輯: westgatepark (220.137.36.91 臺灣), 05/03/2021 15:49:07→ : 知道沒改變的可能 但感性欺騙他直到最後選擇幫Vivy指路
→ : 後情緒崩潰才醒悟吧？ 可憐人 從一開始就輸到脫褲
推 : 博士做的病毒我想不會動到葛雷絲本身32F 05/03 15:49
→ : 共有記憶那塊不是為了保持電子腦的高同步率嗎？不然一個33F 05/03 15:49
→ : 啟動已久的艾和未啟動過的白要怎麼驗證實驗主題？
→ : 啟動已久的艾和未啟動過的白要怎麼驗證實驗主題？
→ : 結果托瓦克攪局，葛雷絲使命混餚錯亂暴走35F 05/03 15:50
推 : 這裡講的陽電子腦其實就是艾西莫夫用的正子腦 而且小說裡36F 05/03 15:51
→ : 也有參照機器人三法則
→ : 也有參照機器人三法則
推 : 除了堆砌更多沒解釋的名詞，這跟動畫的演出其實相差不大38F 05/03 15:51
→ : 。但老實說這還是難以置信的工程壯舉吧。陽電子腦如果不
→ : 是出門的時候踢到一箱圖紙／或是去火星探險的時候發現了
→ : 外星人的遠古遺跡，總會有個研發的過程吧？總會從簡單的
→ : 慢慢進化到複雜吧…？如果是底層的單元就有很大的不一致
→ : 性，他們怎麼那麼有信心堆了幾億個之後封裝的成品動得起
→ : 來？能處理輸入的指令？輸出預期中的行為？能連上其他I/
→ : O設備？難道這個世界的晶圓製造商運氣都很好…？
→ : 。但老實說這還是難以置信的工程壯舉吧。陽電子腦如果不
→ : 是出門的時候踢到一箱圖紙／或是去火星探險的時候發現了
→ : 外星人的遠古遺跡，總會有個研發的過程吧？總會從簡單的
→ : 慢慢進化到複雜吧…？如果是底層的單元就有很大的不一致
→ : 性，他們怎麼那麼有信心堆了幾億個之後封裝的成品動得起
→ : 來？能處理輸入的指令？輸出預期中的行為？能連上其他I/
→ : O設備？難道這個世界的晶圓製造商運氣都很好…？
推 : 還好吧 現在有些科技不是也還搞不懂細節但觀察到能用就46F 05/03 15:58
→ : 拿來用了
→ : 拿來用了
推 : 笑了 難道你以為人類是先弄懂量子力學才放心使用牛頓48F 05/03 16:04
→ : 力學的嗎
→ : 力學的嗎
推 : 現實在人類也沒辦法預測AI會學習成什麼樣子 即使50F 05/03 16:05
→ : 你有兩台完全相同的阿發狗 兩台自我學習發展出來
→ : 的棋路也不完全相同
→ : 人類自己也不懂阿發狗下法 但它能贏棋比較重要
→ : 你有兩台完全相同的阿發狗 兩台自我學習發展出來
→ : 的棋路也不完全相同
→ : 人類自己也不懂阿發狗下法 但它能贏棋比較重要
推 : 阿發狗不算個好例子 因為前面訓練出來的模型是可以複製的54F 05/03 16:27
推 : 如果每個AI都要從頭訓練那成本也太高55F 05/03 16:36
推 : 我還以為是原創說 原來有小說56F 05/03 16:49
推 : 是原創啊 只是梅原丟出發想由長月寫成小說再開始改編57F 05/03 16:54
→ : 我一直不懂那麼想檢討科幻設定 那會去檢討星戰跟回到未來的58F 05/03 17:06
→ : 科學設定嗎？
→ : 科學設定嗎？
推 : 是原創小說改編的原創動畫60F 05/03 17:26
→ : 應該說同時做小說/動畫，你就知道作者多大61F 05/03 17:30
→ : 現在科技的AI是即便不知道訓練過程，也能複製完成的模型
→ : 現在科技的AI是即便不知道訓練過程，也能複製完成的模型
推 : 長月老賊 話說有小說可以具透我嗎==63F 05/03 18:31
推 : 小說好像也才出一集 而且有說設定不同 當平行世界看 別在64F 05/03 18:54
→ : 意 等動畫追完再補比較好
→ : 而且小說進度還沒追到動畫 好像才前面 只是劇透不少細節
→ : 哪些設定不同不知道了
→ : 意 等動畫追完再補比較好
→ : 而且小說進度還沒追到動畫 好像才前面 只是劇透不少細節
→ : 哪些設定不同不知道了
推 : 這樣講清楚多了68F 05/03 20:40
推 : 這樣看，很像大法官釋字和個別大法官的部分不同意見69F 05/03 21:41
→ : 書
→ : 書
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