※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-06 02:13:18
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] VOCALOID這些年來好像沒有太多進步？
時間 Wed May 5 23:20:24 2021
小弟從大約10年前開始聽VOCALOID
當然對科技的進步感到非常驚豔
覺得大概再過幾年就能進步到做出與人聲無異的軟體了
畢竟在當時的軟體版本時，就已經出現過一些調教的滿接近人聲的作品
例如：https://youtu.be/VTqQ6ZgjpNk
後來發現自己還是比較喜歡真人的歌聲
所以都聽試唱歌手的版本居多
鮮少再關注VOCALOID的相關資訊
一直到最近聽到CeVIO的新聲庫可不
https://youtu.be/aDJwK3G72Po
跟我說這個不是真人唱的我真的都不太相信
完全被嚇到的我馬上去找了比較新的v4 flower、初音未來NT等聲庫的曲子來聽
結果發現跟我印象中的VOCALOID好像沒有太大差別
還是有很明顯的機械音
我之前還一直以為是技術問題
但比較晚出來的CeVIO都能做到這種程度了
為什麼VOCALOID經過這麼多年好像都還是沒有很明顯的進步？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.232.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WahUwPQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620228026.A.65A.html
噓 : 做得跟人一樣從三小1F 05/05 23:21
→ : 有的人就是喜歡機械感阿 太像真人還會被嫌2F 05/05 23:22
我不認同他的言論，以我的立場會覺得人聲軟體應該要往跟人一樣的終極目標前進但我認同有人喜歡機械感，不過這也不代表不能在保留機械感的產品的同時，也開發出更
像人的新產品啊，不懂為什麼不走這個方向
推 : 大概還在尋找商業模式吧3F 05/05 23:22
→ : 看到了吧 就像我樓上那位= =4F 05/05 23:23
推 : 明明是軟體，幹嘛做的跟人一模一樣5F 05/05 23:23
→ : 成本問題吧6F 05/05 23:25
推 : 有些極端的V家廚是連真人翻唱V家曲都絕對不聽7F 05/05 23:26
※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/05/2021 23:32:35→ : 終究只是個軟體8F 05/05 23:29
推 : 當像到某個程度之後就會開始往不太像的方向發展了9F 05/05 23:30
→ : 但是絕對不是沒有進步
→ : 但是絕對不是沒有進步
推 : 笑死，這麼快就招降了，所以就是這原因啦，因為Vocaloid11F 05/05 23:30
→ : China有好幾個就很接近人聲，比如樂正綾跟墨清弦
→ : China有好幾個就很接近人聲，比如樂正綾跟墨清弦
雖然我知道厲害的調教師可以調得很像人(例如cillia)，但沒想到可以到這麼厲害……
推 : 要看人調教 不同人也能調出不同風格 Mitchie M能調饒16F 05/05 23:33
→ : 舌 心拍數#0822當年聽到就很驚艷 或是鬱p的死腔 梨本
我一直都覺得蝶蝶P的調教還好耶XD→ : 舌 心拍數#0822當年聽到就很驚艷 或是鬱p的死腔 梨本
然後鬱P的死腔我覺得已經是軟體的極限了，但還是沒有真人的死腔的厚實感
→ : 的沙啞音18F 05/05 23:33
※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/05/2021 23:37:05推 : 調到像真人不能發大財吧19F 05/05 23:34
→ : 不然一定一堆人拼
→ : 不然一定一堆人拼
推 : 就跟電音一樣啊...太像人聲反而失去原本的特色21F 05/05 23:35
→ : 老實說我覺得你舉的這個CeVIO例子頗機械的啊22F 05/05 23:39
好吧可能我木耳......但我聽起來真的跟花譜的聲音沒什麼兩樣※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/05/2021 23:42:37
→ : 機械音仍然在啊23F 05/05 23:41
推 : 要說的話我喜歡Deco*27那種聲線24F 05/05 23:43
我也很喜歡他的miku 應該是曲風很合的關係 聽起來真的舒服→ : 什麼嘛 還是有機械音阿 這種程度V家也辦得到阿25F 05/05 23:44
→ : 到頭來還是看調教者自己的偏好罷了
原來是因為我沒有找到對的歌嗎→ : 到頭來還是看調教者自己的偏好罷了
請問有V家調成這樣的曲子可以推薦我嗎？謝謝
推 : V家即使到現在也是以音色庫的形式販售的吧27F 05/05 23:46
→ : 也就是有些人追求的並不是仿真而是這個音色本身
原來是這樣.......那就說得通了→ : 也就是有些人追求的並不是仿真而是這個音色本身
推 : 欸其實在幾年前V4的時候29F 05/06 00:00
→ : yamaha要推更接近人聲的V5，但初音的C社決定要走另一個
→ : 方向也就是維持機械感，所以兩邊分家了
→ : 你找的初音NT已經不算Vocaloid而是用C社自己研發的引擎
→ : 因此你覺得沒有進步，但只是方向不同而已
原來是因為方向不同～感謝你的說明！→ : yamaha要推更接近人聲的V5，但初音的C社決定要走另一個
→ : 方向也就是維持機械感，所以兩邊分家了
→ : 你找的初音NT已經不算Vocaloid而是用C社自己研發的引擎
→ : 因此你覺得沒有進步，但只是方向不同而已
難怪我看維基上C社的聲庫都只有到V4而已
V5目前好像也都是yamaha內建的而已，沒什麼其他公司的產品(還是只是都不有名)
所以理論上V5有繼續發展的話就會越來越接近人聲的聲庫了吧
→ : (但NT引擎其實目前還不太理想，要聽可能要去找V4X)34F 05/06 00:00
推 : 如果真的要跟人一模一樣 那真的就不會紅了35F 05/06 00:02
但我覺得機械音的市場已經飽和了 以某些作曲者的角度來說應該也會想買高度仿真的吧推 : 如果真的要找，應該要往找V5的新聲庫才比較可能符合你想36F 05/06 00:04
→ : 找的
→ : 找的
![[圖]](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/50/0004227150_B.JPG)
什麼兩樣吧
→ : 喔喔 原來原文下面就有不可的XD42F 05/06 00:08
但我覺得他的波音跟v flower比較神
他調的niki的那幾首是少數讓我覺得雖有機械音但也獨具一番韻味的作品
→ : 我也覺得蠻像的 花譜聲音就這樣 要說就是有點雜訊吧XD44F 05/06 00:11
我覺得描述得很好欸，讓我想起其實我第一次聽花譜還不太確定他是不是真人，也是聽久才變得很習慣
推 : 當年V家創作者很多都跑出來跟真人合作了46F 05/06 00:16
所以我才覺得軟體應該要做到近似真人 畢竟不是每個人都像n-buna他們能找到適合的歌手
推 : 除了Delay Lama外再無vocaloid==47F 05/06 00:18
※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/06/2021 00:33:35※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/06/2021 00:40:40
推 : 真的 現在反而是不像真人才有特色48F 05/06 00:37
※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/06/2021 00:45:23→ : 就V家有它的傳統包袱 新出的可以不用強調機械感朝向接近真人49F 05/06 00:44
推 : 可以聽蒼穹的木蘭行，戲腔之美完全聽不出來不是人50F 05/06 00:45
→ : 上面uatu 的那首 混飲混得好爛......51F 05/06 00:46
推 : 因為太真人不能發大財阿52F 05/06 00:48
→ : 錢已經數不完了沒必要再改良53F 05/06 00:51
推 : 覺得MV白髮有點像花譜 聲音很特別 原來音源真的是花譜w54F 05/06 00:56
推 : 聲音要調得像真人的技術很早就有了，Vocaloid的目標不是要55F 05/06 01:42
→ : 像真人，而是要創造一個可以代替作曲者發聲的角色，而他也
→ : 成功了
→ : 如果要像真人的聲音的話，當初錄完藤田咲的聲音後就不會特
→ : 意做成初音了，直接潤飾各個發音就好
→ : 像真人，而是要創造一個可以代替作曲者發聲的角色，而他也
→ : 成功了
→ : 如果要像真人的聲音的話，當初錄完藤田咲的聲音後就不會特
→ : 意做成初音了，直接潤飾各個發音就好
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