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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-21 06:06:41
看板 C_Chat
作者 dragon803 (好想去露營啊~)
標題 [閒聊] 來自從MAPPA辭職原畫師的控訴
時間 Wed May 19 15:32:52 2021

首先，我要在文章開始前備註

這篇是希望大家能夠更了解動畫公司，參加作業的Staff們遇到的困擾跟辛苦

不是說要黑MAPPA或是講是誰的錯，因為大家都有各自的難處跟困難

而是希望能讓大家理解這些工作的人遇到的困難跟難處，然後希望有的人可以關心或是理
解，而不會一天哪個畫面不好看就抱怨連連

不是要責備誰的，大家都很辛苦也很努力，這篇是希望大家能看到”真實”是如何

另外這篇要感謝社團朋友的諸多修飾跟協助翻譯，最後才能生出來，基本上整篇都改了..
原本的翻的太不順了，謝謝有人願意整篇翻譯來對照


-- 正文--

我不知道我那麼努力進來這個公司是為了什麼，我不明白是正式員工的我們為什麼要每週
每週每週每週每週熬夜直到早上不斷地修改來自海外與流浪動畫師畫的不專業原畫跟動畫
，這是我辭職的理由之一


如果有投注在社內的原畫培養也就算了，不過理所當然的也沒有這樣的時間和餘裕…，畢
竟要同時製作4部作品怎麼可能會有教人的空閒啊

全都在做些底層的人做的事，沒得畫圖、得一直 retake（像是鈕扣的圖案沒畫，或是把
3DCG 粗糙的線弄得更細），這裡是工廠嗎…全都是這種作業，令人覺得毫無意義

然後上面的人還會講些什麼要對此感到驕傲之類，你們這樣才是在洗腦吧

當然我認為也有非常熱心於教育的優秀公司。這只是基於我個人的意見與我個人的看法，
並不是所有人都這樣想，不過據我所知大概有8成的員工都抱怨過類似的事

已經辭職的前輩告訴我要多珍惜自己一點，看起來他是對的....

https://i.imgur.com/qmHic8X.jpg
[圖]


後來粉絲問他說你從MAPPA辭職了，這個原畫師回答對

---

事件完，好了留給大家看內容討論

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.120.206 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WfBycbQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1621409574.A.95A.html
推 jeeplong: 你每次發MAPPA文我都怕你氣到中風1F 05/19 15:33
推 allanbrook: 我比較不懂你是希望觀眾思考什麼2F 05/19 15:34
→ allanbrook: 這些所謂的真實對看作品的人來說沒有意義啊

準確說是討論吧

不過我的想法很簡單，就是除了產業的光明面外，他們的困擾跟困難也希望能被看見

覺得這個不重要當看過也可以，或是不想了解也沒差，我就是提供資訊而已
※ 編輯: dragon803 (1.200.120.206 臺灣), 05/19/2021 15:35:24
推 CornyDragon: 正職比打工仔還屎 好像也不EY4F 05/19 15:34
→ BC0710: 放心好了 觀眾只會在意品質而已5F 05/19 15:34
→ p4585424: 好，那該支持糞畫質的佛心動畫公司了吧6F 05/19 15:35
推 yumenemu610: 不管什麼產業出現這種情況真的都超雷7F 05/19 15:35
推 undeadmask: 動畫公司的最基層不就是這樣嗎8F 05/19 15:35

不是，現在陷入的困境是海外回收來的案子給社內的人一直修，修到爆氣

但也提到問題是MAPPA根本內部培養的人不夠多
推 fr75: 803這樣還想去日本打工嗎 日本職場文化就先幫QQ阿9F 05/19 15:36
→ BC0710: C洽每個人都知道日本動畫產業很血汗 然後也沒有然後了10F 05/19 15:36
推 vsepr55: 因為有夢想反而變成奴隸11F 05/19 15:36
→ vsepr55: 這就是創哥想表達的嗎
推 allanbrook: 說真的動畫公司本來就是工廠13F 05/19 15:37
推 gxu66: 日本勞基法看來也沒多完善14F 05/19 15:37
推 Xavy: 輪胎俠表示15F 05/19 15:37
推 arrenwu: 如果原畫師流動率很高而MAPPA還能產出高品質動畫的話，16F 05/19 15:37
→ allanbrook: 所以只要是製造業會有的問題 都一定會遇到17F 05/19 15:37
→ arrenwu: 表示原畫師其實滿免洗的吧？18F 05/19 15:37
→ lomorobin: 動漫產業就是血汗傳產，望周知。19F 05/19 15:37
推 pony147369: 這就是職場啊20F 05/19 15:37
→ arrenwu: 傳產製造端這麼免洗的通常是作業員了21F 05/19 15:38
※ 編輯: dragon803 (1.200.120.206 臺灣), 05/19/2021 15:39:29
推 westgatepark: 日本動畫很血汗應該是C洽的基本常識了22F 05/19 15:38
→ lomorobin: 而且還一直會有充滿熱血的新人持續往火裡跳23F 05/19 15:38
→ lomorobin: 是啊 這些動畫師原畫師就是生產線上的機器
推 t77133562003: 這篇文是想表達啥？這畫師是想自抬身價 說自己很有25F 05/19 15:39
→ t77133562003: 責任心？
→ westgatepark: 不血汗的只有聽過京阿尼 然後它就燒了 幹27F 05/19 15:39
推 BrianTN17: 文章的工作內容八成也不用太強的能力就算免洗也不EY了28F 05/19 15:39
→ Xavy: 他想學東西，可是只能一直做基層工作29F 05/19 15:40
→ lomorobin: 製作人就是工頭 導演就是PM30F 05/19 15:40
推 oldriver: 第一次接觸傳統產業嗎31F 05/19 15:40
推 mer5566: 板上不是有個也在畫原畫的洽民32F 05/19 15:40
→ westgatepark: 老實說這篇文的作者只負責改圖 不就表示他能力沒有33F 05/19 15:41
→ Xavy: 就跟白箱的輪胎俠差不多34F 05/19 15:41
推 ejru65m4: 因為有夢跟憧憬的新人太多了35F 05/19 15:41
推 allanbrook: 你把動畫的製作流程換到其他製造業來對應 他在做的事36F 05/19 15:41
→ westgatepark: 好到足以擔當原畫嗎37F 05/19 15:41

不對喔，這個人已經進業界3年也是原畫了 是他在社內的工作是幫忙監修的外面出問題的
原畫跟動畫中割 所以他無言的點是這個

在這篇吵他的能力沒意義 因為人家不是沒能力要抱怨的 是對工作這樣的積累不滿才抱怨
的
※ 編輯: dragon803 (1.200.120.206 臺灣), 05/19/2021 15:43:03
→ allanbrook: 其實已經比底層再高一階了38F 05/19 15:41
→ westgatepark: 真的能當原畫的 應該不會沒事叫你做修改吧39F 05/19 15:41
推 vsepr55: 反正檢討人最簡單40F 05/19 15:41
→ vsepr55: 不是不景氣，是你不爭氣，去跟老闆說啊嘻嘻
推 t77133562003: 就 那個工作沒有屎缺..42F 05/19 15:42
推 eric20601: 以為進去能學到甚麼吧 可是公司事沒有空閒教你的43F 05/19 15:42
→ ejru65m4: 他都辭職了 別檢討他吧？44F 05/19 15:42
推 RushMonkey: Mappa最近接這麼多話題性高的IP 底層拚死拚活算意料之45F 05/19 15:42
→ RushMonkey: 內..
→ allanbrook: 他應該是一直在補救劣質原畫47F 05/19 15:42
推 a25172366: 動畫產業超級血汗不是常識了嗎48F 05/19 15:42
→ sydwuz: 意思就是MAPPA內的QA人員再這樣下去遲早會走光49F 05/19 15:42
→ gundam01: 他以為來畫圖 實際上只是來修外包的圖吧50F 05/19 15:42
推 nanachi: 如果MAPPA把鏈鋸人做砸了，真的會很多人暴怒51F 05/19 15:43
→ allanbrook: 就是因為往外丟快又便宜 回來公司內品管就要修52F 05/19 15:43
→ RushMonkey: 畢竟案量這麼大 肯定得外包 也沒時間培養人才...53F 05/19 15:43
推 yujimin: （四大會計師事務所）54F 05/19 15:43
→ ejru65m4: 會走光 但下一刻就會補滿55F 05/19 15:43
→ harehi: 原本以為是來當畫師的 結果到職變作業員的落差感吧56F 05/19 15:43
推 CCNK: 很血汗啊 然後咧57F 05/19 15:43
推 audy112: 慘阿58F 05/19 15:43
推 draw: 其實很多影視產業都是這樣 只差你修的是線稿或是其他的什59F 05/19 15:43
→ draw: 麼東西

正社契約的確相對有保證 但相反的層面就是無法對工作拒絕 他今天身為前正社員抱怨
的就是被迫當無限救火隊retake跟擦屁股負責人的憤怒而已
※ 編輯: dragon803 (1.200.120.206 臺灣), 05/19/2021 15:46:07
→ ejru65m4: 以為自己可以獲得進步的機會但整天在糾錯重複性作業61F 05/19 15:44
推 arrenwu: 這篇有意思的地方在於MAPPA拿出來的東西不錯吧？62F 05/19 15:44
→ arrenwu: 如果今天MAPPA拿出來的東西是一坨屎 那這篇才沒有新意
→ lomorobin: 進到生產線你就只是個畫畫機器了64F 05/19 15:45
推 undeadmask: 這麼說那也許需要人手重建的京阿尼比較適合他65F 05/19 15:45
→ ejru65m4: 薪水低通常可能轉向自我實現或學習 如果後者也滿足不了.66F 05/19 15:45
→ ejru65m4: ..
推 kaorikawai: 補救爛原畫  沒有一定的畫力根本沒辦法補68F 05/19 15:46
推 shadowdio: 因為你的水準只有這種公司會收了69F 05/19 15:46
推 allanbrook: 一般公司培訓的原因是新的進來舊的能上去或出去70F 05/19 15:47
→ ejru65m4: 樓上這很難說71F 05/19 15:47
推 arrenwu: 可是MAPPA現在做出來的東西算相當不錯的 不是嗎？72F 05/19 15:47
→ ejru65m4: 人力市場供需跟能力者的差異性很大73F 05/19 15:47
→ ejru65m4: 能力值
→ allanbrook: 你動畫公司培訓的基層花的時間這麼長 結果根本沒幾階75F 05/19 15:48
→ arrenwu: 一般這種低成長性&流動率大的傳產公司就是拚平庸便宜貨76F 05/19 15:48
推 xo45527788: 接一堆 苦的是員工 抱怨正常77F 05/19 15:48
→ gundam01: 因為做的東西多又要顧品質 等於原畫都要去幫修了吧78F 05/19 15:49
推 fr75: 找web系就是製作進行挖的坑吧79F 05/19 15:49
→ allanbrook: 可以給人升上去 一堆都擠在產業鏈中的初階80F 05/19 15:49
→ ejru65m4: 最終產品跟內部問題是兩回事 尤其在畸形市場81F 05/19 15:49
→ gundam01: 要產量大就是外包多 要修的也多82F 05/19 15:49
→ aivxg: 這白箱都有演 興趣當工作就是這樣83F 05/19 15:50
推 lomorobin: 覺得不管哪個產業都是這樣，需求量最大的都是最底層的84F 05/19 15:50
→ lomorobin: ，要一進去一個產業馬上就能做中高層的工作通常都是少
→ lomorobin: 數人。
→ gundam01: 大概是覺得都專注在生產線上 就沒有顧到員工培養87F 05/19 15:50
→ allanbrook: 身上揹了一堆花了一堆時間累積的技術 可是不管怎樣你88F 05/19 15:51
推 mahimahi: 好不容易進了動畫公司 結果都是在幫外包的修圖這樣？89F 05/19 15:51
推 arrenwu: 奇妙的是 他的工作看起來有技術門檻啊90F 05/19 15:51
→ ejru65m4: 他也不是剛進去啊91F 05/19 15:51
→ arrenwu: 但從他的遭遇看起來 日本好像很容易找得到能做他這種工作92F 05/19 15:51
→ arrenwu: 的其他人
→ gundam01: 是正職肯定也是待一段時間了94F 05/19 15:51
→ allanbrook: 在產業型態裡本來就底端的 當然各種不滿95F 05/19 15:51
推 vsepr55: 有技術跟有錢是兩回事96F 05/19 15:51
→ vsepr55: 一樣難學的技術有的技術就是比較值錢
→ ejru65m4: 不只是他沒時間學東西 也沒時間教東西98F 05/19 15:52
推 vict2468: 接的案子多應該只能這樣吧，全給社內原畫根本畫不完，只99F 05/19 15:52
→ vict2468: 好外包再找個社內原畫來監修
推 OldYuanshen: 動畫製作的辛勞是常識 但出現不夠好的畫面時會有人噴101F 05/19 15:52
→ OldYuanshen: 也是真的
→ OldYuanshen: 身為觀眾盡可能多一點理解也多一點尊重就好了吧
→ gundam01: 他說這樣惡性循環沒有培養到社內原畫104F 05/19 15:53
推 fr75: 幫修圖的很多是作畫監督 不是低階級的職位105F 05/19 15:53
推 dustlike: Mappa四開果然會壓榨到員工QQ106F 05/19 15:53
推 gp99000: 光這樣看是年輕人的困擾，覺得自己該做高階工作但其實沒107F 05/19 15:53
→ gp99000: 有
→ ejru65m4: 就人力資源結構異常 一般惡劣工作會驅趕人力流動 但這產109F 05/19 15:54
→ ejru65m4: 業給予的夢想與憧憬破壞正常市場樣態
→ haoboo: 就抱怨公司決策吧,案接太多產能負荷不過來111F 05/19 15:54
推 alinalovers: 也就這段時間比較拚吧，之前產量蠻正常的112F 05/19 15:54
→ lomorobin: 我們的視野他的確是高技術工作，但是別忘了他的產業本113F 05/19 15:54
→ lomorobin: 來就一堆超會畫的人，所以就產業環境的視野他的確就只
→ lomorobin: 是個螺絲釘。
推 allanbrook: 很多人只看到他們很厲害很會畫所以應該要給他們更多錢116F 05/19 15:54
→ gundam01: MAPPA近年很拼啊 接很多大作117F 05/19 15:55
推 arrenwu: 最近MAPPA有沒有哪部爆開啊？118F 05/19 15:55
→ allanbrook: 或是要過更好 但是這個產業就是把最底端的技術門檻拉119F 05/19 15:55
→ allanbrook: 這麼高
→ ejru65m4: 老闆再怎麼虐待 只要一直有憧憬的年輕人進來 待遇就不會121F 05/19 15:55
→ ejru65m4: 正常
推 kinomon: 巨人阿123F 05/19 15:56
→ allanbrook: 所以公司當然就再切更底端出來丟去更便宜的地區124F 05/19 15:56
→ ejru65m4: 就人力異常狀態 想想50%的人力做醫師會怎樣125F 05/19 15:56
推 alinalovers: 巨人那個叫爆開？沒見識就別出來搞笑好嗎？126F 05/19 15:57
推 arrenwu: 所以巨人做爆了喔!? XD 我沒有在看不太清楚127F 05/19 15:57
→ ejru65m4: 整個醫療環境就會異常化128F 05/19 15:57
→ dragon803: 如果說的工期佐賀跟巨人都是在極限邊緣吧，都很炸，巨129F 05/19 15:57
→ dragon803: 人應該是最可怕的
→ dragon803: #說的是
推 sky070650: 同時製作4部作品 好血汗132F 05/19 15:58
→ ejru65m4: 畸形狀態是用愛跟夢想區填補的133F 05/19 15:59
→ tn1983: 其實是不爽要幫海外的外包擦屁股 自家人就算了134F 05/19 15:59
推 pony147369: 純粹案子接太多而已 一切都是$$135F 05/19 15:59
推 arrenwu: 問題是沒有海外&流浪的人 他自己又畫不出那麼多東西XD136F 05/19 15:59
→ haoboo: 巨人跟咒術拿來一比確實有明顯的落差...137F 05/19 15:59
→ alinalovers: 佐賀幽沒有做完不知道先不算，現在確定一定在弄的有138F 05/19 15:59
→ alinalovers: 咒術跟巨人
推 allanbrook: 他的這個抱怨就是很單純的做他不想做的事不爽140F 05/19 16:00
→ allanbrook: 但是這個問題你要說是公司決策錯誤或是無心也是不合理
→ ejru65m4: 所以畫出那麼多東西真的必要嗎？142F 05/19 16:00
→ allanbrook: 因為產業型態就長這樣143F 05/19 16:00
→ lomorobin: 看白箱就知道，也是一堆原畫是跑去找個人接案的，一家144F 05/19 16:01
→ lomorobin: 公司自己也沒法(或是懶得)養這麼多原畫。
→ tn1983: 而且這人是原畫師比底層的動畫師好一點146F 05/19 16:01
→ ejru65m4: 京阿尼不是反抗產業型態了嗎147F 05/19 16:01
→ allanbrook: 要改就是總數減少 但是錢就是那麼多 大集團還想投更多148F 05/19 16:01
→ tn1983: 動畫師才是最菜鳥最底層的血淚族群149F 05/19 16:01
→ ejru65m4: 這個產業型態不健康算共識嗎？150F 05/19 16:02
推 undeadmask: 動畫公司面對的是觀眾 看的還是實際成果 老實說只要作151F 05/19 16:02
→ undeadmask: 品都有維持在水準以上 作為觀眾對他們的內部決策運作
→ undeadmask: 也沒什麼意見
→ allanbrook: 就只能等哪天爆一次 一堆人累死兩手一攤做不出來而已154F 05/19 16:02
推 CactusFlower: 感覺跟白箱裡面外包鐵達尼一樣的狀況吧 品質爛到有155F 05/19 16:02
→ CactusFlower: 外包跟沒外包一樣 然後主管又想洗腦 癥結是....這篇
→ ejru65m4: 只是有人覺得只能順應 有人覺得該改變？157F 05/19 16:02
→ CactusFlower: 的主旨「不」適合對動畫製作現況瞭解不深的人討論158F 05/19 16:02
→ CactusFlower: 太容易就沒抓到重點
→ CactusFlower: 而模糊了= =
推 arrenwu: 但我總覺得管理階層很有可能滿有經驗了說XD161F 05/19 16:02
→ allanbrook: 對業內來說是共識啊162F 05/19 16:03
→ gundam01: 他們就是走到大量外包 已經可以接一堆還趕得出來吧163F 05/19 16:03
→ arrenwu: 對MAPPA管理階層的挑戰就是這種流動率會造成的QA問題164F 05/19 16:03
→ gundam01: 只是以後他們的原畫師大概工作性質就要變了165F 05/19 16:03
→ sydwuz: 職位掛原畫，實則做作監166F 05/19 16:04
→ tn1983: 原畫師沒培養好絕對會出問題啦167F 05/19 16:04
→ CactusFlower: 我覺得日企動畫製作的HR跟QA不能用電子業的邏輯套用168F 05/19 16:05
→ arrenwu: 真奇怪 看看之後會不會爆開吧169F 05/19 16:05
推 allanbrook: 以現在上面跟觀眾對成品的期待 培養原畫師的成本很高170F 05/19 16:05
推 ejru65m4: 簡單說大家都覺得不對勁 又不知何處著力？171F 05/19 16:06
→ vict2468: 每季接的案數不固定怎麼養這麼多原畫跟動畫師，案子多當172F 05/19 16:06
→ vict2468: 然就原畫動畫外包然後給社內的修
→ allanbrook: 你只能看那些相對比較沒這麼吃緊的公司有沒有辦法繼續174F 05/19 16:06
→ arrenwu: 原畫外包這早就行之有年了不是嗎？175F 05/19 16:06
→ arrenwu: 還是對MAPPA來說那是罕見情況？
→ ejru65m4: 只照顧低層或只照顧高層需求 都不太對的樣子？177F 05/19 16:07
→ allanbrook: 例如說前一陣子有個討論是現在的動畫線真的太多了178F 05/19 16:07
推 C4F6: 咒術有一集兩個人畫三個月179F 05/19 16:07
推 fordpines: 修國外原畫師的那個該不會是vercreek吧 是我看到也會崩180F 05/19 16:07
→ fordpines: 潰
→ gundam01: 一般是部份自己弄 部分外包分擔吧 大概是外包比例上升多182F 05/19 16:08
→ allanbrook: 現在就是大家都知道有問題 但是問題點沒辦法大家一起183F 05/19 16:09
推 CactusFlower: #1SqNkznb 薪資跟工時現況可以看這篇的最後兩段184F 05/19 16:09
[翻譯] 比血汗更血汗：製作進行的煉獄職場 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 為了表示對動畫製作第一線底層人員的關懷與敬意，本文前30推每推50p。 前陣子MADHOUSE前員工出面控訴超時工作的新聞言猶在耳，的專欄兼版主便撰 寫了這麼一篇文章探討製作進行的工作環境 站方主動聯
推 arrenwu: 如果只是這類原畫師難過還稱不上問題185F 05/19 16:09
→ vict2468: 不過有些比較大的案子應該會留一些給社內的畫啦，看來他186F 05/19 16:09
→ vict2468: 沒分到，也有可能上面還有作監吩咐他修改的
→ allanbrook: 讓他爆 因為那個成品的魔力跟生活一直讓人用意志力硬188F 05/19 16:09
推 guepard: 做修正的要更高的技術力吧，而且整個公司普遍待遇差結果189F 05/19 16:09
→ guepard: 檢討個人是怎麼回事
→ gundam01: 這就只是個人抱怨 應該沒到會影響公司的程度191F 05/19 16:10
→ arrenwu: 倒不是說要檢討這個離職的  就不適合這產業而已XD192F 05/19 16:10
推 allanbrook: 沒有檢討他啊 只是他也只是從他的角度表達認為的問題193F 05/19 16:12
→ allanbrook: 但是這不一定是公司短視近利或是決策能力不好之類的
→ gundam01: 公司改走大量接案的必然變化 無法適應吧195F 05/19 16:12
→ gundam01: 有的可能就喜歡小公司那樣的模式
推 newland: 這個人就不適合這一行而已啊，離職對原公司有些怨懟也沒197F 05/19 16:13
→ newland: 啥，動畫不就是靠燃燒熱情跟愛做出來的嗎==
推 gp99000: 單單只是這樣的話，我覺得和「身為店長副店長我竟然還得199F 05/19 16:13
→ gp99000: 加班代班」差不多
推 cemin: 外包中國的原畫品質太低劣，日本方只好改到死201F 05/19 16:14
推 arrenwu: 至少他現在發現他不適合 找些其他事情做吧202F 05/19 16:14
※ 編輯: dragon803 (1.200.120.206 臺灣), 05/19/2021 16:16:55
推 C4F6: 比較像在抱怨外包品質差不如給自己人畫培養實力203F 05/19 16:15
→ gundam01: 養自己人 公司可能1季作1.2部 大量外包可以擴展到3.4部204F 05/19 16:16
→ arrenwu: 給他們自己人畫如果比較快那應該不會外包吧205F 05/19 16:17
→ SCLPAL: 正常啊=w= 我公司給打工仔做的部分就是亂做,回到我這邊還206F 05/19 16:17
※ 編輯: dragon803 (1.200.120.206 臺灣), 05/19/2021 16:18:18
→ gn00851667: 變得是把40分修成60分的作業員 而不是出產80分的作品207F 05/19 16:17
→ SCLPAL: 要花心力幫補救回來208F 05/19 16:17
→ gn00851667: 這樣消磨了夢想與熱情所以離職了209F 05/19 16:17
→ arrenwu: 從這些敘述看起來，我還真不是很確定是不是要像奴隸210F 05/19 16:18
推 allanbrook: 從業人員自己都喜歡用這種比喻來自嘲了 別人是能說什211F 05/19 16:18
推 gp99000: 阿就養自己人很貴又不見得有用啊，不然幹嘛外包212F 05/19 16:19
→ allanbrook: 麼 "不適合"畸形產業又不是指他"不配"做畸形產業213F 05/19 16:20
推 Rivendare: 正職都留到早上弄不完不就人力/能力不足 管理層面問題214F 05/19 16:20
→ allanbrook: 那句話就只是現實而已 如果沒辦法改變也沒辦法承受就215F 05/19 16:21
→ allanbrook: 不適合 目前這產業就很多人是這樣燃燒生命跟愛撐著啊
推 arrenwu: 我本身就不是那塊料 所以不是很理解製做動畫的魅力217F 05/19 16:21
→ arrenwu: 我看得出其中的夢想，但要爆肝到這程度...恩 當工程師ㄅ
→ allanbrook: 原PO你把自己對這產業的愛投射到那句話裡才會覺得刺耳219F 05/19 16:22
推 crayon1988: 這產業不就靠消磨新人熱情與夢想成立的，不然薪水跟工220F 05/19 16:22
→ crayon1988: 時比低到有夠可憐
→ Rivendare: 嫌外包的品質差 想靠自己公司專業的弄 但又嫌成本高XD222F 05/19 16:23
→ allanbrook: 他根本沒說要人當奴隸223F 05/19 16:23

好我把那段改掉 我確實太激動了 算了~
→ arrenwu: 可以兼顧啊 就是自己公司那群人同樣時間內要畫出跟外包224F 05/19 16:23
→ arrenwu: 人一樣多的原畫 不然就別叫了
→ arrenwu: 然後拿的錢不能比較多
→ arrenwu: 原畫外包這件事情跟鞋子跑到越南做是一樣道理
※ 編輯: dragon803 (1.200.120.206 臺灣), 05/19/2021 16:26:46
→ BC0710: 他比較像是工程師(原畫師)變品保人員(修圖管控)吧228F 05/19 16:25
推 gp99000: 「為什麼公司不給我一個讓我和我同事一樣高，且比外包得229F 05/19 16:28
→ gp99000: 高的地位，與真正重要到只有我同事能取代我，但其實不能
→ gp99000: 取代的工作」
推 Histia: 雖然大家都知道動畫產業是靠燃燒愛與熱情才撐起來的，畸形232F 05/19 16:30
→ Histia: 結構早已經是事實，但事實還是可以檢討吧？這位原畫就是對
→ Histia: 這產業感到不滿才發表這些言論，除了抒發自己的情緒，也是
→ Histia: 給尚未進入這行的人一個警訊，動畫公司沒你想像的美好，如
→ Histia: 果這篇文可以多阻止一個新人投入血汗地獄，我覺得這個原畫
→ Histia: 功德無量，如果能成為改善業界的一小塊基石，那就更美好了
→ Histia: ，雖然這非常難達成QQ
推 C4F6: 夢想的背後是無數血汗239F 05/19 16:32
推 gp99000: 我認為這類想法很容易出現在剛做第一份工作一陣子。眼高240F 05/19 16:35
→ gp99000: 手低的大學生身上。至於改善業界，就不是我們該煩惱的了
→ gp99000: 。
→ gp99000: 我們要對業界有什麼要求，也只會是更多更好的作品
推 n20001006: 感覺不是抱怨太血汗 而是抱怨公司政策和工作內容吧...244F 05/19 16:48
推 rronbang: 上一季有聽說海外原畫水準不夠，都靠作監245F 05/19 16:55
推 kenkenken31: C洽就是已知事實也無能為力啊，叫他們抵制更不可能，246F 05/19 17:07
→ kenkenken31: 一堆重度者靠二次元存活的，叫他們別看太殘酷了
→ Rivendare: 改業界就是先跟大公司法務對幹 扛住業務妨害再說XD248F 05/19 17:14
→ Rivendare: 再不然就是自己開公司 然後做到超大 不然也沒解惹
推 dwiee: 好奇幽浮桌也是這樣操嗎??250F 05/19 17:16
推 kerry0496x: 偏偏最用心建立產業鏈的京阿尼被...251F 05/19 17:19
→ kerry0496x: 這死老天真的該死
推 chuckni: 網路上噴的東西看看就好了，九成的人噴的時候不加考據甚253F 05/19 17:48
→ chuckni: 至是思考單純就是把當下最直觀的感受講出來，然後噴過就
→ chuckni: 忘了，但為了解釋這些東西就必須花十倍的精力去搞
推 belmontc: 台灣勞基法很糞阿,然後呢? 去日本或去中國996看看阿?256F 05/19 17:53
→ belmontc: 批評總是很簡單 但有沒有那個咖稱批評就不知道了
推 hinanaitenco: 以後用AI輔助 然後他們就失業了258F 05/19 17:59
推 crystal25: 以個人角度來看會覺得自己的發展很受限吧，但是以大局259F 05/19 18:18
→ crystal25: 來看就是這種方法又快產出品質又高
推 Oswyn: 常態 OT 才是最火的地方吧，又累又沒什回報261F 05/19 18:22
推 ha99: 外包這麼爛，根本害死自己員工啊? 感覺是整個產業的問題…262F 05/19 18:31
→ ha99: … 而且很難解決
→ skyeCTC: 現在ED上一直出現泰國人名啊～中國人名啊～無錫深圳廣州264F 05/19 18:33
→ skyeCTC: 工作室公司啊～(一切都是日本公司的選擇，我認為自己正在
→ skyeCTC: 看日本業界一步步毀了自己)
推 iundertaker: mappa最近真的很拚…能想像底下這些人到底有多辛苦…267F 05/19 18:38
→ iundertaker: 唉
推 lisafrog: MAPPA超拼的，手上有四五個正在進行的作品，而且也不像U269F 05/19 18:48
→ lisafrog: FO有足夠完整且投注心力的人員培訓企劃，果然人手不足了
推 Starlight001: 這個業界永遠需要一個JC，如果JC不行了，那就再找下271F 05/19 18:50
→ Starlight001: 一個
→ lisafrog: 幽浮桌應該沒有，之前有看到哪個新聞說他們員工很少加班273F 05/19 18:50
推 lisafrog: 然後「對這個產業有愛才會做」聽起來蠻慣老闆的，原畫師
→ lisafrog: 會爆氣絕對是沒得到相對應的報酬
推 rickey1270: 辛苦了QQ276F 05/19 19:05
推 tomalex: (′・ω・‵) 看看科技業版R277F 05/19 19:26
→ Artsnowfish: 看是來是有一定經驗與能力了，想精進與更上層樓，但278F 05/19 20:07
→ Artsnowfish: 公司多開導致要外包，但外包給的品質差到還得花心思
→ Artsnowfish: 去修改，變成整天都在忙本務之外還得收爛攤子，可是
→ Artsnowfish: 上頭只會精神喊話就爆掉了
→ NomeL: 動畫不是本來就是靠熱情而不是技術嗎 你很有技術的話沒幾年282F 05/19 20:08
→ NomeL: 就不是原畫拉
推 twic: QQ284F 05/19 20:47
推 fenix220: 就是幫人擦屁股擦到不爽了 沒時間機會一展長才285F 05/19 20:55
推 siyaoran: 有些原畫師本來就很難搞 害作監修到要死偏偏人力吃緊286F 05/19 21:03
→ siyaoran: 算是救火隊性質
→ siyaoran: 尤其海外的原畫很多自己風格強烈的 其實不適合

解釋一下，他這種修原畫為什麼會生氣的原因是因為，爛一點的頂多說幫忙修一下就好了

但如果那種爛到很誇張的變成他要整個重畫(例如品質太差的一原，除了麻煩作畫監督外
痛苦的就是二原)

這種情況下等於他是拿著1份錢做2份工作，這也是某種程度上真的會有人忍不住爆氣的原
因- -
※ 編輯: dragon803 (1.200.120.206 臺灣), 05/19/2021 21:07:34
→ siyaoran: 簡單的說就是總體並沒有這麼多原畫師符合需求289F 05/19 21:05
→ rayven: 日本動畫業啥時有過光明面了？（歪頭290F 05/19 22:23
推 ts01232165: 慘阿== 基層291F 05/19 22:32
推 skullxism: 這樣外包有意義嗎？有效率嗎？292F 05/19 22:38
→ dixieland999: 日本動畫業計算酬勞的方式水很深啊...這種外包找293F 05/19 22:39
→ dixieland999: 國外便宜的，然後拉基成果回來再修改，不是說你修
→ dixieland999: 越多酬勞越多哩...幾乎都是在做白工
推 nalthax: 外包看起來比較便宜，但是操死自社基層；但是自己花錢培296F 05/20 00:28
→ nalthax: 育成本會大幅拉高。看有沒有工會可以去協商這個狀況。外
→ nalthax: 包比重太高，水準又不好的話，其實作品也不太好看。
→ nalthax: 修等於是重畫的話，公司根本白花兩份錢做一份工
推 nalthax: 一堆大作跟大作的後續被MAPPA包去，但是看它外包成這樣我
→ nalthax: 反而不想看。
→ SsuWeiYuan: 對宅宅來說血鑽石可以不買，剝削咖啡可以不喝，但血302F 05/20 01:05
→ SsuWeiYuan: 汗動畫還不是要看爆(X)
推 kohanchen: 海外工廠品質太爛還不得不繼續用 只會劣幣逐良幣304F 05/20 05:36

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1樓 時間: 2021-05-19 18:25:09 (台灣) 
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Chiho
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沒人在乎，反正大家有得看就好。
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