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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-22 11:38:07
看板 C_Chat
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧
時間 Sat May 22 10:26:55 2021

這串竟然可以這麼長....

其實就是老話，如果民主政體的效能可以保持在50~80之間，那專制就是30~90。

為什麼？因為核心概念先天上就不同。

專制相信能者，總會有天才出現帶領人民。所以皇帝有最大權力，真的厲害的皇帝是能做
到一言而決的。所以自然能有90分的表現。

而民主呢！民主相信的是人類是平凡的，天才是很少見的。所以對於政府的權力要加以限
制。這也是民主政體的核心都是行政、立法和司法互相牽制的原因，注意是「牽制」不是
「合作」。某位仁兄搞出來的五權分立而合作完全是在搞笑。


所以在這種互相牽制和妥協的制度下，民主政體就算出天才也會被壓到80分以下，但白痴
上台也不會被拉太低。而專制就不一樣了，一個白痴當皇帝可以沒有下限可言的，歷史上
多的是紀錄。


而銀英傳的同盟問題在於他們的制度其實說是民主更像是寡頭政治，因為他們沒有明確的
三權分立牽制的情況。

但有趣的是....日本政治階級在以往是世襲的，日本很多議員都是子承父業，世代相承。
而日本又是內閣制，行政權權力來自議會，也由議會組成。這其實己經越來越像寡頭政治
了，所以田中把它惡化一下搞的很像寡頭政治也不意外就是了。


--
      我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
           我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢，
                    和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
                                                  ──赫曼‧赫塞──

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.172.227 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wg6locD (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1621650418.A.98D.html
※ 同主題文章:
　 05-21 19:43 sanae0307. ■ [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧
　 05-22 00:03 SeedDgas. ■ Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧
　 05-22 01:13 saviora. ■ Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧
　 05-22 02:31 d630200x. ■ Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧
　 05-22 03:27 llllsimonlll. ■ Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧
　 05-22 08:24 shirman. ■ Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧
　 05-22 09:14 DarkHolbach. ■ Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧
● 05-22 10:26 wizardfizban. ■ Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧
推 Yanrei: 專制的底線給到30我覺得太高了XDD1F 05/22 10:29
推 kenkenken31: 我好奇,天才如何帶領下面那群貪求權利的普通人?2F 05/22 10:29
→ kenkenken31:                              權力
推 yellowhow: 兩個的底線我覺得都是0吧，都太看人了...4F 05/22 10:30
推 lljjfrdr1: 個人認為底線都是0....5F 05/22 10:30
推 kenkenken31: 算了這一直是無解的題目,我還是去看達伊的大冒險好了6F 05/22 10:32
→ wizardfizban: 民主要搞到0你得同時腐化三權才有可能7F 05/22 10:32
→ wizardfizban: 專制你只要腐化皇帝就好了
→ wihe: 制度都是看人，誰能保證民主的三權都會互相牽制？9F 05/22 10:32
→ wizardfizban: 三權互相牽制就是憲法定的呀 而且還有政黨這種東西10F 05/22 10:33
→ wizardfizban: 而且你說看人 一個人和三群人 那邊更容易出事？
→ wizardfizban: 二樓 專制的標準做法 不聽說就宰了
→ kenkenken31: 謝樓上解答,原來確實很簡單XDDDDDD 專制的好處阿XDDD13F 05/22 10:38
→ wizardfizban: 你看對岸這幾年才宰了一批呢！14F 05/22 10:39
推 yellowhow: 但不是不可能，所以才說底線仍然是0阿15F 05/22 10:39
推 kerry0496x: 民主搞到零喔，就是只有名義上的民主啊16F 05/22 10:40
→ wizardfizban: 你硬要拗不是不可能 我能說什麼？17F 05/22 10:40
→ kerry0496x: 非洲冷戰時期不就是這樣，比中國還慘烈的計劃經濟路線18F 05/22 10:40
→ zzro: 民主的底線也可以很低啦 像是號稱法治然後執行上卻是人治19F 05/22 10:40
→ wizardfizban: 你真把民主搞到零那也不是民主了 而是假民主真專制20F 05/22 10:40
推 lljjfrdr1: 我會覺得底線都是0，主要是軍人干政問題...21F 05/22 10:41
→ DarkHolbach: 非洲大部分國家不都專制國家嗎22F 05/22 10:41
→ kerry0496x: 前年想惡補一下冷戰史，結果發現在走計畫經濟路線的23F 05/22 10:41
→ wizardfizban: 可以不要把那些名義上自稱民主的算成民主好嗎？24F 05/22 10:41
→ Yanrei: 這問題就跟期待專制產生千年一遇的聖帝類似啊25F 05/22 10:41
→ tim012345: 這樣說~民主也可以搞到100~也不是不可能啊~哈哈~26F 05/22 10:41
→ kerry0496x: 國家中，中國真的不是最慘烈的，而且那些國家都是27F 05/22 10:41
→ wizardfizban: 對岸也自稱民主國家呀！ 你信？28F 05/22 10:41
推 mghcop25: 宰了不就換一批人貪，90分我還嫌太高29F 05/22 10:41
→ kerry0496x: 有個名義上的民主呢，可能跟共產國家的起源是打倒沙皇30F 05/22 10:42
推 lljjfrdr1: 政治很多時候還是受制於實體的軍事、經濟層面的因素...31F 05/22 10:42
→ kerry0496x: 專制有關，所以非得弄個與君主專制不同的東西出來32F 05/22 10:42
推 marinetauren: 民主像有多重的防呆 專制就算明君 老番癲時也煞不住33F 05/22 10:43
推 Yanrei: 很多人講的民主下限都放在那種根本是軍政府的地方吧34F 05/22 10:43
→ Yanrei: 然後專制極權的上限則是在夢裡
→ kerry0496x: 而古代民主光是公民資格取得就很困難，所以沒人討論36F 05/22 10:44
→ a502152000: 民主下限掛牌民主(一票小黨陪公子練球) 實質上搞專制37F 05/22 10:44
推 Cishang: 哪來的90 不要做夢好嗎 那我還能說共產100分呢38F 05/22 10:44
推 DarkHolbach: 連北韓的國名都是「朝鮮民主主義人民共和國」39F 05/22 10:44
→ wizardfizban: 我覺得萊茵哈特就是90分的 名君遇到一群名臣的水準40F 05/22 10:45
推 WindHarbor: 推文某人大概覺得朝鮮民主主義人民共和國要算成0分的41F 05/22 10:45
→ WindHarbor: 民主吧
→ kerry0496x: 然後我發現我長期以來都太小看英式民主了43F 05/22 10:45
→ kerry0496x: 可能跟我長期聽信許多汙衊英國皇室的言論有關@@
→ Cishang: 一堆人把掛民主牌的專制說成是民主 再反過來說民主低45F 05/22 10:45
推 yellowhow: 不是想堅持名義上自稱民主，只是民主就是可能玩成那樣46F 05/22 10:45
→ ringtweety: 這樣說還太保守了 專制的低分應該不只3047F 05/22 10:46
→ yellowhow: 一黨獨大後，三權想維持制衡就不太可能48F 05/22 10:46
→ kerry0496x: 但實際上許多貴族很聰明，轉型為企業家，而皇室本身49F 05/22 10:46
→ kerry0496x: 也很用心在經營自己的財產，所以過去我一直都沒有
→ wizardfizban: 無法維持那就是走向專制或寡頭了啦....51F 05/22 10:47
→ kerry0496x: 整個大英國協其實就是女皇財產的認知...   而民主國家52F 05/22 10:47
→ kerry0496x: 要發展得好，其實就是得把私人財產與公權力這塊弄清楚
→ yellowhow: 要討論上下限本來就要考慮到極端的狀況吧?54F 05/22 10:47
→ wizardfizban: 可不可以不要把假民主真專制的都算成民主？55F 05/22 10:48
推 marktak: 其實他們沒想那麼多 只是要保障中56F 05/22 10:48
噓 Cishang: 然後阿 專制30? 呵呵57F 05/22 10:48
→ marktak: 產的錢58F 05/22 10:48
→ wizardfizban: 民主制度都崩了你還要算它是民主？59F 05/22 10:48
推 lljjfrdr1: 其實民主軍政府也不能算極端狀況吧，至於專制已經是化60F 05/22 10:49
→ lljjfrdr1: 石了...囧
→ kerry0496x: 法律奠基於個人財產的保障以及大量交易紛爭的判例，62F 05/22 10:49
→ kerry0496x: 但專制國家很容易搞成統治者硬幹，法律威信喪失
→ yellowhow: 至少表面上還是阿，當然對岸那種全員鼓掌的不算民主64F 05/22 10:49
→ kerry0496x: 所以長期下來會出問題65F 05/22 10:49
→ marktak: 首相跟女王同時說話你一定聽首相拉66F 05/22 10:49
→ kerry0496x: 現代民主國家會有民粹，立法時也會因為民粹亂立法67F 05/22 10:50
→ wizardfizban: 英國皇室很聰明 光是把皇室財產全委託給政府68F 05/22 10:50
→ kerry0496x: 但至少得從法律上搞，完全無視法律亂搞被反撲的風險高69F 05/22 10:51
→ wizardfizban: 用來換取政府固定的皇室補助 就很聰明70F 05/22 10:51
推 Yanrei: 軍政府能算的話，對面也算民主政體了吧XD71F 05/22 10:51
→ kerry0496x: ACG題材其實很不利於探討民主國家與專制國家對於"法"72F 05/22 10:51
→ wizardfizban: 立法權亂搞還有個司法權呀 釋憲的工作就是這樣呀！73F 05/22 10:51
→ Yanrei: 一樣有投票、一樣有代表，一樣有槍(?74F 05/22 10:51
→ kerry0496x: 的重視程度以及如何建立法的威信(畢竟ACG角色被惡法75F 05/22 10:51
→ wizardfizban: 你違憲就是無效呀！ 所以憲法才會是最亂改的76F 05/22 10:52
→ kerry0496x: 弄得採取非常行為，才是一般文創喜愛的主題)77F 05/22 10:52
→ wizardfizban:                                      最難亂改的78F 05/22 10:52
推 PTTjoker: 民主在統計上還有一個重要意義: 教育, 當教育提高普遍79F 05/22 10:55
→ PTTjoker: 人民智商的時候就不必期待少見的天才來專制領導90分, 靠
→ PTTjoker: 中上智能的60分人民選出來的80分就能帶領人民前進
→ PTTjoker: 所以民主肯定>專制, 因為專制你只能等, 民主可以成長
→ PTTjoker: 甚至汰換掉不適任, 怎樣都比較好
推 shuanpaopao: 我們現在已經搞到完全執政了，但好像沒有要完全負責84F 05/22 11:00
→ shuanpaopao: 的意思
→ shuanpaopao: 而且也是統治者硬幹……幹我們真的是民主國家？
推 au6vmp5846: 要遇到民主0 太難了 三權同時腐化 幾乎不可能87F 05/22 11:01
→ wizardfizban: 樓上 你的問題 PTTjoker大幫你解釋了...88F 05/22 11:01
→ wizardfizban: 我說 shuanpaopao大
推 PatlaborGao: 只用分數範圍來比較是錯的 要比較的重點應該是分布90F 05/22 11:02
→ wizardfizban: 你要把他搞成論文我也沒意見 我只是簡單舉例而已91F 05/22 11:03
推 kerry0496x: 人民的同質性與向心力也很重要，瑞士就真的弄得很好92F 05/22 11:03
→ PatlaborGao: 專制肯定有100分的例子 但比例可能非常之稀少93F 05/22 11:03
→ kerry0496x: 但瑞士那種大小事都能用公投決議，而且徹底執行的國家94F 05/22 11:03
→ au6vmp5846: 台灣政權的問題在於完全執政 異形五權加上完全執政 其95F 05/22 11:03
→ au6vmp5846: 實已經快偏離民主軌道了  別忘記希特勒也是民選出來的
→ kerry0496x: 是真的很少...  包含要不要繼續允許外國人來瑞士進行97F 05/22 11:04
→ kerry0496x: 安樂死以及尊嚴死，這都是公投項目
→ wizardfizban: 五權真的是個笑話 但說上台要修憲廢監院的都沒做 XD99F 05/22 11:04
推 Sinreigensou: 被美國民主外送的中東民主反而更亂 民主吃人民素養100F 05/22 11:04
→ kerry0496x: 小國民主其實也走過常常打仗或者把宗教的順位擺在101F 05/22 11:05
→ wizardfizban: 也不意外啦 拿到權力就不想放了...人性呀102F 05/22 11:05
→ PatlaborGao: 民主也不是不可能0 當黑道已經完全滲入政壇就有可能103F 05/22 11:05
→ kerry0496x: 很前面的時代，這有利於塑造向心力、面對強敵伺環104F 05/22 11:05
→ wizardfizban: 中東其實沒真的民主過 每個上台的都想永遠在任105F 05/22 11:06
推 jakcycoco: 北韓有30？106F 05/22 11:06
→ kerry0496x: 的狀況，荷蘭與瑞士現在雖然一左一右路線不同，107F 05/22 11:06
→ Sinreigensou: 會想永遠在位就是素養不足啊= =108F 05/22 11:06
→ kerry0496x: 但小國民主走過來的歷史很值得研究109F 05/22 11:06
推 smart0eddie: 專制底線不是重點 重點是你碰上白癡你沒辦法換掉他110F 05/22 11:07
推 PatlaborGao: 你確定民主碰到白癡 就一定換得掉?111F 05/22 11:08
→ wizardfizban: 民主制度給了這麼多換掉方法都換不掉 那是人民問題112F 05/22 11:09
→ wizardfizban: 人民問題就無解了...全國都白痴你要怎救？
→ PatlaborGao: 剛好相反 專制只要最上頭的頭腦清醒就能能換下面人114F 05/22 11:10
→ PatlaborGao: 民主要一定比例很多人頭腦都清醒 才換得掉白癡
→ Sinreigensou: 所以就吃人民素養無誤116F 05/22 11:10
推 au6vmp5846: 討論專制的前提 為啥是上面的人精明？117F 05/22 11:10
→ wizardfizban: 專制是能有幾個完全清醒的上位者？118F 05/22 11:10
→ wizardfizban: 你完全沒看我文章寫啥吧！ XD
→ PatlaborGao: 不然什麼黑道民意代表 有那麼容易說換就換?120F 05/22 11:11
→ Sinreigensou: 例如俄羅斯人都支持普丁 他根本沒對手121F 05/22 11:11
推 smart0eddie: 專制反而更怕清醒的暴君122F 05/22 11:11
→ wcp59478: 民主底線太高了 你看現在 根本快探底了123F 05/22 11:12
→ smart0eddie: 專制上面那個賢能很棒 但是你沒有天天過年的124F 05/22 11:12
→ au6vmp5846: 其實政治一直都是一體兩面的 再好的政策都是分配問題125F 05/22 11:13
→ au6vmp5846: 犧牲什麼獲得什麼 不管專制民主都一樣 真的不要幻想精
→ au6vmp5846: 明的專制能給你國泰民安歌舞昇平 你只是這次沒犧牲到
→ au6vmp5846: 下次不好說
推 pauljet: 用現在 就是民主國家 但是你只要腐化文在寅129F 05/22 11:13
推 PatlaborGao: 民主很保障人民的權利 所以一個白癡只要有一群白癡130F 05/22 11:14
→ pauljet: 好處是 他只能當一屆 壞處是 你不能像普丁收克灣131F 05/22 11:14
→ felix1031: 五權真的是白痴設計，蘿莉控懂個屁分權132F 05/22 11:15
→ PatlaborGao: 支持 正常人不夠多就是換不掉133F 05/22 11:15
→ wizardfizban: 這麼愛極端例子 那我很好奇一群白痴中要怎出現專制134F 05/22 11:15
→ wizardfizban: 中的明君？ XD
推 smart0eddie: 專制只要那個白癡生對家庭你正常人再多都換不掉136F 05/22 11:16
→ pauljet: 對啊 了CD組吵起來 EF組也要一起輪流限電137F 05/22 11:16
推 Sinreigensou: 普丁不是修法延長任期嗎XDDDD138F 05/22 11:16
→ smart0eddie: 民主至少他還要找到一堆白癡139F 05/22 11:17
→ pauljet: 競爭 普丁家世不低 人家也是鬥爭上來的140F 05/22 11:17
→ wizardfizban: 現在是A到F輪流限電...141F 05/22 11:17
推 PatlaborGao: 隨便看看我們自己的民意代表 你覺得白癡不多?142F 05/22 11:17
→ wizardfizban: 普丁那個修法能過真的神...俄國人在想啥143F 05/22 11:18
→ smart0eddie: 你再歪下去小心先...144F 05/22 11:18
→ PatlaborGao: 又是換掉了那些人145F 05/22 11:18
→ wizardfizban: 你現在是要說台灣白痴多？ XD146F 05/22 11:18
→ a502152000: 我很能理解你的感受 但是4-11在你背後了147F 05/22 11:18
→ smart0eddie: 海釣場148F 05/22 11:18
→ cwind07: 民主上限太高了 最多70 因為制衡太多 加上任期有限149F 05/22 11:19
→ PatlaborGao: 不是台灣 是這個世界起碼有一定比例的都是XD150F 05/22 11:20
→ smart0eddie: 民主有能力的一般人有機會可以上位151F 05/22 11:20
→ smart0eddie: 白癡要上位的難度比較高 而且有方式可以換
→ smart0eddie: 專制一般人上不了
→ smart0eddie: 而繼承人即使是個白癡也能上 上了就解決不了
→ PatlaborGao: 民主的優勢在於80分~40分的比例高 但專制是超M型分布155F 05/22 11:21
→ kendiv: 皇帝權力很大但是他不可能每件小事都看 北韓有很腐敗嗎？156F 05/22 11:21
→ smart0eddie: 這是兩者下限157F 05/22 11:21
→ kendiv: 金正恩跟其他領導人比有很差嗎？158F 05/22 11:21
→ kendiv: 整個政治體制才是重點.
→ PatlaborGao: 專制 跟 繼承 不完全一樣吧 只是後來演變成如此160F 05/22 11:22
→ owo0204: 對岸對於民主有自己的一套定義啊，共產黨式的定義161F 05/22 11:22
→ smart0eddie: 民主缺點是互相制衡的機制會拖慢162F 05/22 11:22
推 Yanrei: 都有人能說自己願意犧牲當專制政權底下的基石了，網路上163F 05/22 11:23
→ Yanrei: 嘴一下很正常
→ smart0eddie: 專制可以完全不要管底下帶不動的165F 05/22 11:23
→ owo0204: 再說一次，三權分立本質就是要把政府弄成跛腳，所以民主166F 05/22 11:23
→ owo0204: 政府左手打右手整天不知道在幹嘛是正常的
→ PatlaborGao: 如果你把國家縮小到公司來看 觀點可能完全不同168F 05/22 11:23
→ smart0eddie: 然後底端族群滅絕政策就出現了 卡帕169F 05/22 11:23
→ owo0204: 因為制度設計者就是要打斷政府一條腿170F 05/22 11:23
→ owo0204: 美國當初那些開國菁英非常討厭被政府管，故意弄成這樣的
推 Yanrei: 完美的皇帝當然也是許個願就會蹦出來XD172F 05/22 11:24
→ owo0204: 就是要弄出一個跛腳政府173F 05/22 11:24
→ smart0eddie: 專制他今天想殺你全家就能殺你全家 民主旁邊會有人拉174F 05/22 11:25
→ smart0eddie: 著他
推 PatlaborGao: 舉個科幻例子 如果未來AI發達 保證能選出領導人176F 05/22 11:27
→ PatlaborGao: 甚至比人自己選出來的更好 專制就一定不好?
→ smart0eddie: 那這個AI八成會決定把人類滅掉178F 05/22 11:28
→ wizardfizban: 老問題...AI的製作人是誰？179F 05/22 11:28
→ wizardfizban: 誰決定AI如何做事？
→ PatlaborGao: AI保證選出最適合的領導人181F 05/22 11:28
→ smart0eddie: 你看駭客任務的母體這樣多好（？） 大家乖乖當電池182F 05/22 11:29
→ wizardfizban: 你說的東西在中國小說流行過一陣子183F 05/22 11:29
推 Yanrei: 我也覺得AI下一秒就會把做出這種決定的你ㄅㄧㄤ掉184F 05/22 11:29
推 Nitricacid: 台灣教育真慘  一堆人民主/專制不會分的...185F 05/22 11:29
→ wizardfizban: 你沒看懂 我再說一次 誰決定AI如何做事？186F 05/22 11:29
→ GodVoice: 民主 會用合法手段查水表 讓你不能好好做生意187F 05/22 11:30
→ Yanrei: 有這種想法的人類還有存在意義嗎188F 05/22 11:30
→ PatlaborGao: 你把那個AI想成領先億萬年的外星人科技就好189F 05/22 11:30
→ wizardfizban: 難不成你這科幻的AI是外星人丟過來的完全萬能無敵AI190F 05/22 11:30
→ wizardfizban: ? 那這東西叫神好嘛！ 老兄
→ smart0eddie: 外星人不會決定直接把地球當殖民地嗎192F 05/22 11:30
→ wizardfizban: 如果真有神跑來想統治地球..我們能怎樣？給他囉！193F 05/22 11:31
推 ya01234: 如果有沒感情的AI，那管理真的能全部丟給AI去做決策，反194F 05/22 11:31
→ ya01234: 正大家在AI面前都是一樣的
→ theyolf: 怪了 現在這麼多人喜歡專制?為反而反到瘋了?196F 05/22 11:31
→ Nitricacid: 政體是看實際運作的方式不是宣稱自己是民主國家就是197F 05/22 11:31
→ Nitricacid: 民主了好嗎...以為是克蘇魯還 SCP 喔
→ smart0eddie: AI 最佳解就是把人類幹掉199F 05/22 11:31
推 Yanrei: 期待這個完美的神幫你做決定，跟期待完美無瑕的聖帝降世200F 05/22 11:31
→ Yanrei: 有什麼不同
→ smart0eddie: 而且這個神還要永遠工作202F 05/22 11:32
→ theyolf: 民主只有一個最大的問題 走到最後會被資本取代203F 05/22 11:32
→ wizardfizban: 大概就AI永生不死？204F 05/22 11:32
→ theyolf: 其他都不是專制能比的205F 05/22 11:32
→ smart0eddie: 那這樣他當統治者不是更好 還能保障品質永遠等於他自206F 05/22 11:33
→ smart0eddie: 己不會波動
→ Nitricacid: 所以歐美都會有反托拉斯訴訟208F 05/22 11:33
→ wizardfizban: 不..你想多了 資本控制的政體會變寡頭哦209F 05/22 11:34
→ Nitricacid: 覺得 AI 可行的是很喜歡 psycho-pass 裡面的西比拉嗎210F 05/22 11:34
→ Nitricacid:  XD
推 Yanrei: 然後AI搞不好會先自我了斷XD212F 05/22 11:34
推 smart0eddie: 自我了斷幹嘛 他有絕對權力直接把人類幹掉就好了啦213F 05/22 11:35
→ Yanrei: 「我為什麼要永遠為這群連自己的事都沒辦法決定的米蟲工214F 05/22 11:36
→ Yanrei: 作呢？」
推 ya01234: 因為這群米蟲是創造你的人啊216F 05/22 11:36
→ smart0eddie: 「米蟲 bad 消除」217F 05/22 11:37

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