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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-30 23:48:07
看板 C_Chat
作者 alinwang (kaeru)
標題 [新聞]玩家濫用退款 好評恐怖遊戲開發商忍痛退
時間 Sat Aug 28 09:00:53 2021


https://game.udn.com/game/story/122089/5703994
遊戲太短玩家濫用退款 好評恐怖遊戲開發商苦無資金忍痛暫離業界 | udn遊戲角落
[圖]
今年 7 月 22 日於 Steam 平台上發行最新作品《Summer of '58》的獨立遊戲開發商 Emika Games,最近宣布即將「無限期」告別遊戲開發業界。會決定這麼做,是因為 Steam ...

 

遊戲太短玩家濫用退款 好評恐怖遊戲開發商苦無資金忍痛暫離業界
2021-08-27 15:49 遊戲角落 KYLAT


https://i.imgur.com/P7sSvkb.jpg
[圖]
由 Emika Games 開發的恐怖遊戲《Summer of '58》

今年 7 月 22 日於 Steam 平台上發行最新作品《Summer of '58》的獨立遊戲開發商
 Emika Games,最近宣布即將「無限期」告別遊戲開發業界。會決定這麼作,是因為

 Steam 平台的「兩小時內退款」政策導致大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退款



《Summer of '58》目前在 Steam 平台獲得「極度好評」,不少玩家特別讚賞遊戲營造的
氣氛以及突發驚嚇場面。儘管獲得不少正面評價,還是頻頻有人退款,最大的問題就在於
這款獨立作品大約只要花 90 分鐘就能破關。


根據 Valve 現行的統一退款政策,只要總遊玩時間維持在兩個小時內,玩家都能夠在購
買遊戲的 14 天內申請退款。針對一些規模較大的 3A 大作,這項機制算很合理,但對一
些時數較短的獨立遊戲而言,反而有可能影響銷售。就在今年 4 月,一款名為《Before
Your Eyes》的獨立遊戲也遇到了相同的問題。


《Summer of '58》就面臨退款亂象,導致 Emika Games 無法獲得開發下一款遊戲《
>From Day To Day》所需的資金,最終上傳一則聲明,表示即將無限期告別遊戲開發來整
理思緒。

於聲明中,Emika Games 指出玩家退款導致的資金困境,也感謝願意支持自己的粉絲,最
後則提到新作《From Day To Day》短時間大概是看不到了。

這已不是頭一次有遊戲開發商不滿玩家濫用退款機制,今年 4 月一款藉由「眨眼」來玩
遊戲的第一人稱作品《Before Your Eyes》也遇到相同的問題,當初有玩家給好評但卻發
現「產品已退款」的標記,讓製作人直言「短時數的遊戲不應該在提供玩家美好的體驗後
遭到退款」


那就要求Steam縮短一小時或自己灌水吧.要求玩家自覺支持那是不可能任務.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.191.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XAOh8mG (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1630112456.A.C10.html
gino0717: 只好增加兩小時的新手教學時間1F 08/28 09:01
er2324: 啊就把遊戲增加到2小時以上R。2F 08/28 09:02
skhten: 退款條件加上遊戲完成度不就結了3F 08/28 09:02
diabolica: 不會做90小時嗎4F 08/28 09:03
※ 編輯: alinwang (219.85.191.46 臺灣), 08/28/2021 09:04:30
valorhu: 完成度超過多少%就不給退應該會好點?5F 08/28 09:04
spfy: 慘 Steam退款率有這麼高喔6F 08/28 09:05
aaaaooo: 以steam的機制應該有辦法做到玩一定進度就不給退款7F 08/28 09:05
REDF: 這種玩家跟恐怖分子一樣噁心8F 08/28 09:06
laugh8562: 給一個結局成就 有成就的不能退費 這有很難解決嗎==9F 08/28 09:06
※ alinwang:轉錄至看板 Steam 08/28 09:07
gremon131: 這個真的不行10F 08/28 09:07
spfy: 就算做了也要Steam採用 現在能不能退是Steam決定的11F 08/28 09:09
ruby080808: 用完成度幾%也有問題,這樣會不能退時數短的糞GAME= =12F 08/28 09:09
erimow: 認識不少這樣做的,蠻噁心的13F 08/28 09:09
moswu: 加入GP陣營看看?14F 08/28 09:09
erimow: 跟去量販店買東西吃一半退款差不多15F 08/28 09:10
ruby080808: 這個就單純是退款機制的缺陷,只能看玩家自己的道德來16F 08/28 09:10
ruby080808: 防
bakedgrass: 好慘。還是雲玩家比較好18F 08/28 09:11
Dirgo: 只能說小公司要去配合遊戲規則,不要想改變遊戲規則,拍拍.19F 08/28 09:12
HydraGG: 小品遊戲真的慘,總不可能硬加遊玩時間到3hr以上20F 08/28 09:12
Dirgo: 看twitch一群實況主在那邊實況一次就退,很難不成為風氣吧QQ21F 08/28 09:13
laugh8562: 開steam看了一下原價才一百多塊...22F 08/28 09:13
ruby080808: 這個比起遊戲規則,更多問題是那些人的道德吧= =23F 08/28 09:14
laugh8562: 連這樣都要貪的人太無恥了吧24F 08/28 09:14
way7344: 啊是不會放個兩小時的開頭動畫嗎25F 08/28 09:14
AkikaCat: 這很難搞,就算加了成就門檻,萬一有廠商把它放在第一26F 08/28 09:14
AkikaCat: 次開遊戲,那又變成對消費者不利了。而遊戲進度也沒有
AkikaCat: 個判定標準,要設也不好設;最後還是只能看玩家公德心。
sasadog: 雖然不覺得STEAM會鳥 但還是希望能改一下==29F 08/28 09:15
shinobunodok: 我覺得要做到玩超過一半就不得退款對steam不難 例30F 08/28 09:15
shinobunodok: 如灣玩到某個章節給個獎盃徽章啥的 有那個就不能退
sasadog: 很多小黃油底下評論也是一堆XX 沖完了就退 還得意洋洋32F 08/28 09:15
ruby080808: 而且你用成就門檻,只會讓消費者不願意去嘗試短時數遊33F 08/28 09:16
sasadog: 一堆人都這樣搞 誰還想做小黃油34F 08/28 09:16
ruby080808: 戲,到最後短時數遊戲消費只會更差35F 08/28 09:16
Ericz7000: 兩小時太死 應該要設定遊戲完成度10%以下才可以退36F 08/28 09:17
dizzy: 奧客無國界37F 08/28 09:18
pgame3: 說來慚愧,我在kindle也做過一樣的事,不過後來定包月閱38F 08/28 09:18
pgame3: 讀了
CCNK: 信用難防人心40F 08/28 09:19
zader: 小黃油才一個便當錢,這樣也要退真的……41F 08/28 09:19
Tiosocute896: 其實很簡單,用成就系統來規範,取得某成就後不得42F 08/28 09:21
Tiosocute896: 退款,例如通關後取得的成就之類的
grandzxcv: 不可試探人心44F 08/28 09:21
egg781: 人的問題45F 08/28 09:22
ruby080808: 用成就規範只會讓玩家更不願意去嘗試短時數遊戲= =46F 08/28 09:22
Xpwa563704ju: 遊戲內容過短被退費算不算廠商的問題47F 08/28 09:22
speed7022: 我覺得steam以後應該會改吧,這滿沒品的48F 08/28 09:22
herbleng: 覺得用系統成就決定退款不錯49F 08/28 09:23
Xpwa563704ju: 不過是真的沒品就是了50F 08/28 09:23
motw1999: 人心險惡 要他們自律難 要STEAM改規則也難 小廠商只能盡51F 08/28 09:24
motw1999: 量加長遊戲時數了吧
Dirgo: 要解感覺會是給廠商自己設試玩斷點53F 08/28 09:24
sasadog: 那要看那個成就怎麼設計 不然只要刻意不觸發還是能退款54F 08/28 09:24
SHCAFE: 看要不要加入XGP之類的吧55F 08/28 09:25
asabase: 阿不就道德問題56F 08/28 09:25
LeonBolton: 90分鐘內容......57F 08/28 09:26
ruby080808: 用試玩來解不錯,讓遊戲流程低於2小時的遊戲不能退款58F 08/28 09:26
CCNK: 賺個錢 太苦惹59F 08/28 09:26
ruby080808: 但有試玩版,這樣解喜歡或好奇的人就會買60F 08/28 09:26
smart0eddie: 有時候廠商做垃圾遊戲還真不是廠商的問題61F 08/28 09:27
yukari8: 用成就廠商可以直接設計成不給退款阿 開啟遊戲直接給你62F 08/28 09:27
ruby080808: 雖然這樣短時數遊戲購買的人應該還是會變少63F 08/28 09:27
DoraB: 用成就或完成度也是有問題 真的是糞game的話就故意給你一開64F 08/28 09:28
DoraB: 遊戲就達成不能退款的成就或直接完成度90%
moswu: 加入XGP應該是唯一解了66F 08/28 09:31
Amastacia: 濫用退款機制就人品問題啊,跟之前有人去Costco買東西67F 08/28 09:32
Amastacia: 用到剩一點點才退一樣。連這點錢也要省其實也蠻可憐的
raincole: 一定價格以下的遊戲試玩時間應該要縮短69F 08/28 09:33
phantomzwei: 設定退款會拿到一個debuff不能享受steam的優惠 要70F 08/28 09:34
phantomzwei: 購買遊戲才能抵銷一次我覺得就可以了
raincole: 五美金的跟六十美金的退款機制一樣總覺得很奇怪72F 08/28 09:34
raincole: 或者說一個玩家每一段時間退款比例有限度
raincole: 退款的遊戲數不能超過總購買的多少%這樣
john0421: EPIC75F 08/28 09:36
wizardfizban: 你把退款條件弄太複雜 只是讓想買小作的人變少76F 08/28 09:36
ruby080808: 一定價格以下遊戲試玩縮短感覺也不錯,debuff會讓退款77F 08/28 09:37
ruby080808: 機制變得不夠靈活,這樣也會減少玩家購買遊戲的意願
wizardfizban: 不行 那就能弄進去即完成的糞作來騙錢了79F 08/28 09:38
ruby080808: 退款機制就特別難搞,但有這種機制總體來說對玩家和廠80F 08/28 09:38
ruby080808: 商而言都是好事,玩家可以退掉糞作,玩家也會更願意嘗
BDrip: 話說離線遊玩會算時間嗎 就算上線後會加上去那清除資料就好82F 08/28 09:39
BDrip: 了
ruby080808: 試新廠商的新遊戲,最好解還是玩家自身道德水準上升84F 08/28 09:39
xdccsid: 做幾個關鍵點成就,設定個50%還多少的就可以了吧85F 08/28 09:40
BDrip: 也會沒成就就是了86F 08/28 09:40
ruby080808: 不行,關鍵點成就那些,只會讓玩家不願意買短時數遊戲87F 08/28 09:41
w3160828: 對無恥的人來說什麼機制都沒用阿…88F 08/28 09:42
newage5566: 設定成X美元不能退款,就像低消一樣89F 08/28 09:43
willieSin: 很多這種小品遊戲會增加一些拖時間的尋找機制或使用多90F 08/28 09:43
willieSin: 結局模式讓玩家刷全結局
raincole: 退款機制還是很有用啦 只是可能需要微調一下92F 08/28 09:44
raincole: 自從steam改成任何人都可以上架以後 垃圾遊戲就變多
raincole: 如果沒有退款機制 最後就會養成靠內購的生態
raincole: 因為玩家不願意花個三五美金踩雷 最後就是大家都改0美金
raincole: 再想辦法在遊戲裡面引誘你內購 就像手遊市場一樣
BDrip: 然後steam就做出內購退款的機制..(?97F 08/28 09:46
SaberMyWifi: 主要是2小時太長吧,合不合口味頂多半小時就夠了吧98F 08/28 09:46
y120196276: 5鎂一小時內可退,20鎂兩小時,這樣會不會好些?貴的99F 08/28 09:47
y120196276: 遊戲也沒必要為了那個退款時數降價
Mesa5566: 有好有壞想嘗試會增加 但小品2小時真的長101F 08/28 09:47
jpadesky: 窮鬼真多102F 08/28 09:48
th11yh23 
th11yh23: 看恐怖片也就差不多90分鐘 價錢還比電影院看便宜多了103F 08/28 09:48
ruby080808: 沒有,有一些遊戲真的拖很久才能玩得到內容,半小時真104F 08/28 09:48
ruby080808: 的不夠,半小時很好拖到這時數
GGinindela: 如果像最2最後放棄復仇餵你吃屎,才發現是糞game不能106F 08/28 09:52
GGinindela: 退會很麻煩
vorsss: 半小時真的不太夠 我舉個簡單的例子 死亡擱淺108F 08/28 09:52
chasegirl: 都破完了 不能退費也合理吧-.-109F 08/28 09:53
vorsss: 玩過的朋友一定知道我在說什麼 這邊我也不方便寫出來 怕雷110F 08/28 09:53
SaberMyWifi: 不然給個1小時總夠了吧111F 08/28 09:53
Innofance: 用價錢決定退款條件比較好,有一些5刀以內的小製作30112F 08/28 09:54
Innofance: 分鐘可能就打完了
SaberMyWifi: 拖你一小時還玩不到內容,早就該退掉了114F 08/28 09:54
Innofance: 死擱那種被退剛好啊,又不是第一天做遊戲115F 08/28 09:55
a760981: 誰跟你說 死擱退款了116F 08/28 09:57
speed7022: 現在大作的開頭也是越來越長就是了...117F 08/28 09:58
speed7022: 可能跑完新手教學已經過1小時半了,正餐都還沒開始吃
au6vmp5846: 沒想過沒這個退款機制 買氣會不會大幅下降嗎119F 08/28 10:00
brans: 靠邀 都給人破關了還不給錢,水準在哪120F 08/28 10:01
vorsss: 哈 沒有啦 我知道大大提出半小時的想法也是想幫忙121F 08/28 10:02
SaberMyWifi: 新手教學一小時半的遊戲早就該退掉了,看他下次還敢122F 08/28 10:02
SaberMyWifi: 不敢這樣拖時數,大家都退下一款大概新手教學20分鐘
vorsss: 不過就我個人來看 我覺得現行的兩小時時限挺好的124F 08/28 10:03
xxxxae86: 172,流程不到2小時。125F 08/28 10:03
vorsss: 然後回到死擱 不說半小時 這款玩兩小時可能都玩不到什麼XD126F 08/28 10:04
speed7022: 我覺得改200元以下一小時退費是不錯127F 08/28 10:07
stardust7011: 那種很短的糞Game是存在的,如果踩到這種雷也是氣128F 08/28 10:08
raincole: 不是阿扯到死擱是幹嘛 現在不是在討論怎麼不影響玩家129F 08/28 10:12
raincole: 購買意願的前提下保護小品遊戲開發者嗎
cactus44: 所以還是去開發手遊吧131F 08/28 10:13
raincole: 死亡擱淺啥時變小品遊戲了 而且也不是需要有退款機制132F 08/28 10:13
liusean: 這就一堆投機的啊133F 08/28 10:13
kenkenken31: 低道德世界啊,標準自動降為不違法就好134F 08/28 10:13
raincole: 大家才會願意買的東西吧135F 08/28 10:13
vorsss: 我以為在討論退款機制 我沒說死擱是小品阿 @@136F 08/28 10:14
jerrylin: 問題是遊戲怎麼做那麼短又不耐玩吧137F 08/28 10:14
ngc7331: 看電影發現很糞最後也不會退款為啥遊戲發現是糞game要退138F 08/28 10:14
vorsss: 只是對於退款時長而會影響到的遊戲 做討論而已139F 08/28 10:15
final898y: 只能說玩完就退的人真的很噁140F 08/28 10:15
raincole: 現在需要有退款機制主要是現在誰都可以上steam141F 08/28 10:15
Aequanimitas: 覺得改機制也幫助不大 會貪這種小便宜的人 你如果142F 08/28 10:15
Aequanimitas: 不給退 他應該就直接去玩盜版了 你一樣沒錢賺
jerrylin: 一堆遊戲的demo試玩都不只兩小時了144F 08/28 10:15
raincole: 最早Steam每款遊戲都要提交給V社 他們覺得好才上架145F 08/28 10:16
raincole: 或是要greenlit社群投票的時代 其實有沒有退款影響很小
jerrylin: 看線上電影如果能半小時內退款肯定會一堆人退啦147F 08/28 10:16
au6vmp5846: 檢討退款機制的存在也很怪吧 這是吸引消費者手段之一148F 08/28 10:16
au6vmp5846: 啊 還是大家覺得吸引來之後過河拆橋比較爽 我是不知到
au6vmp5846: 各位是在消費者角度還是開發商角度發言啦 看起來是真
au6vmp5846: 的怪
ngc7331: 已經不是錢的問題了,是心灰意冷的程度152F 08/28 10:16
jerrylin: 那只是業者現在還沒開放退款機制而已153F 08/28 10:16
ngc7331: 檢討消費者玩完還退款啊154F 08/28 10:17
Acerolaorio: 遊戲時數太短就是退費原因吧155F 08/28 10:17
au6vmp5846: 電影也一樣的問題吧 半小時能退 然後有一部20分鐘的156F 08/28 10:17
au6vmp5846: 看完也被退爛啦
UtsuhoReiuzi: 加完成度只是讓所有遊戲多時間要素而已158F 08/28 10:17
vorsss: 我也是覺得站在消費者立場 我不希望退款時長縮短159F 08/28 10:17
roger2623900: 消費者是沒辦法考驗的啊 開發者自己要想辦法避免讓160F 08/28 10:18
roger2623900: 消費者避免 指責消費者意義也不大 他也只是使用這
roger2623900: 個機制而已
sos911go: 好欸 建議以後都只做免費內購制手遊向遊戲163F 08/28 10:18
vorsss: 為什麼我要因為一款我沒玩過的遊戲而犧牲自己權益164F 08/28 10:18
au6vmp5846: 我是消費者 也不希望兩小簡短啊  廠商部分我覺得自主165F 08/28 10:19
au6vmp5846: 增加遊戲時常也是是一個辦法啊 為啥知道有兩小標準又
au6vmp5846: 開發一個一小半的遊戲 然後來檢討玩家道德水準?
ngc7331: 時長不是重點吧,不管幾分鐘你看完電影能去櫃檯說我覺得168F 08/28 10:19
ngc7331: 難看太短要退錢?
yukiinsummer: 有夠噁心欸170F 08/28 10:19
au6vmp5846: 幹麼一直跳針電影 就說了電影只是沒有這機制 不代表有171F 08/28 10:20
ngc7331: 一開始機制是給你方便結果被人鑽漏洞172F 08/28 10:20
au6vmp5846: 了之後不會發生173F 08/28 10:20
ngc7331: 因為你回的和事實有差異啊174F 08/28 10:20
zxcasd328: 退款機制還是蠻不錯的,有些遊戲優化太差符合配置還是175F 08/28 10:21
zxcasd328: 卡有些劣質小黃油或小遊戲這些都需要退款機制,機制沒
zxcasd328: 問題就是會有惡意的人
ngc7331: 消費者沒辦法考驗那就只好設機制啊178F 08/28 10:21
roger2623900: 就沒必要指責消費者啊 他也只是使用退費機制而已179F 08/28 10:21
au6vmp5846: 惡意的人一定有啊 不要想考驗人性 但做一些避免被體驗180F 08/28 10:23
au6vmp5846: 完全部內容然後退款的措施 開發商自己也能做啊。 因此
au6vmp5846: 反過來限制全部玩家 我反而是看不懂
lomorobin: 沒辦法 目前退費機制就是這樣183F 08/28 10:24
fragmentwing: 實況主賺那麼大還退費是怎樣?覺得自己很有梗?踐踏創184F 08/28 10:24
fragmentwing: 作者心意很酷嗎?
lomorobin: 用時數來定義價值的確很奇怪 但這就是steam平台風氣186F 08/28 10:25
stomachache: 不滿steam政策就不要上架steam啊= =很難嗎?187F 08/28 10:25
au6vmp5846: 還不是貪圖steam大量客源。然後又說steam機制有問題。188F 08/28 10:26
lomorobin: 而且這種狀況就是吃完東西了還來退款189F 08/28 10:26
stomachache: 明明知道有2小時退款機制 還硬要在steam上架時數不到190F 08/28 10:26
storyo11413: 這個歪風一直都有,糞游跟退款是同時會出現的=無解191F 08/28 10:26
stomachache: 2小時的遊戲 那你就是想考驗人性嘛192F 08/28 10:26
sunwit: 防君子防不了小人.給你彈性有人卻把他當漏洞鑽193F 08/28 10:26
Mjun: 笑死還有人可以檢討被害人哦 真棒194F 08/28 10:26
stomachache: 結果考驗出來不如預期 就玻璃心全碎= =195F 08/28 10:27
au6vmp5846: 確實 今天如果是糞遊呢 不能退款或是糞點深藏 讓消費196F 08/28 10:27
au6vmp5846: 者大吃一口呢
ssarc: 因為遊戲規則早就跟你講了198F 08/28 10:27
c7683fh6: 被免費仔搞倒199F 08/28 10:28
vorsss: 我覺得主要還是因為兩小時退款是一致方針 大小遊戲都是200F 08/28 10:28
vorsss: 但我總不能因為小遊戲就犧牲掉我退款大遊戲的權益阿 ==
ssarc: 人家退款的又不是加害人,廠商又變成被害人囉202F 08/28 10:29
vorsss: 所以或許 就像上面大大提到的方法 分類處裡 大家覺得呢203F 08/28 10:29
stomachache: 遊戲不滿意退款的都是加害人= = 你各位注意一點啊204F 08/28 10:29
xomega: 會退款的,你弄成不能退、他一開始就不會買啊205F 08/28 10:29
roger2623900: 目前機制就是這樣 要嘛開發者自己要克服要嘛去改機206F 08/28 10:29
roger2623900: 制 消費者是經不起考驗的
karol1314: 有好市多的既視感208F 08/28 10:30
xomega: 就算只差十分鐘全破,會退的人依然會退209F 08/28 10:30
soma2016: 可是有些廠商可能就只能做那麼短,要延長時數就只能塞一210F 08/28 10:31
soma2016: 堆無意義的東西,你覺得這樣遊戲會好玩?
erisiss0: 笑死這都啥垃圾廠商 不檢討自己為啥被退費上網哭哭212F 08/28 10:31
stardust7011: 同意以時數分類退款,而且對於一天到晚做糞Game的廠213F 08/28 10:32
stardust7011: 商也有評價可以看,至少不會被騙第二次
au6vmp5846: 就算今天改小遊戲一小 那半小的遊戲呢?  就是這樣啊215F 08/28 10:32
au6vmp5846: 改體驗時數不能解決這個問題。
storyo11413: 要嘛就小遊戲不退款,要嘛所有遊戲都加大量垃圾時間217F 08/28 10:32
xomega: 就好比遊戲買了不玩、或沒時間玩的大有人在218F 08/28 10:32
erisiss0: 人家退款符合規則,你廠商有本事就做遊戲讓玩家不想退219F 08/28 10:32
erisiss0: 不然就自己想辦法增加遊戲內容,做一個遊戲短又無聊
erisiss0: 還要玩家不退款,是不是以為錢很好騙?
andy3580: 要用到道德約束消費者還是省省吧 我沒看過成功的222F 08/28 10:33
hitomi47: 這點錢也要退 窮鬼就不要學人玩遊戲223F 08/28 10:33
xomega: 就說了不是時長問題,新手村兩小時會退的照樣退224F 08/28 10:34
dos32408: 這種刁民也太多了超白爛……225F 08/28 10:34
moon1000: 就像上面說的一堆遊戲也是買了沒玩的啊 過了時限也不能226F 08/28 10:34
erisiss0: 退款很多時候不是差那點錢,是不爽遊戲太爛而已好嗎227F 08/28 10:34
au6vmp5846: 另一個問題就上面說的 如果不能退 我根本不想試啊  獨228F 08/28 10:34
au6vmp5846: 立遊戲 小遊戲的買氣也受到退款策略的正向增加啊。
roger2623900: 退款機制本來就是雙面刃啊 怎麼不說因為這個機制讓230F 08/28 10:34
roger2623900: 玩家願意去嘗試更多遊戲?
andy3580: 平台規則跟法律就是道德的最高標準了 再進一步則免了232F 08/28 10:34
moon1000: 退 廠商有本事就做大多數人不會退的遊戲233F 08/28 10:34
soma2016: 也沒短又無聊啊,人家不都極度好評了,這就表示不管你內234F 08/28 10:34
erisiss0: STEAM上面兩小時以內就能破的遊戲多了去,也不是每間都235F 08/28 10:34
soma2016: 容怎樣好,只要少於兩小時還不是被推款到爆236F 08/28 10:34
erisiss0: 吃惡意退款。遊戲內容不足就是不足拉237F 08/28 10:35
xbit: 多充實內容.市場機制會決定一切.238F 08/28 10:35
au6vmp5846: 好評率會受價格影響相關原因影響 這款被白嫖可能也是239F 08/28 10:36
au6vmp5846: 好評率高的原因之一
blackone979: 笑話 先把東西吃乾抹淨然後嫌太小碗不付錢原來這麼理241F 08/28 10:37
blackone979: 直氣壯
smallsalix: 難過的消息,好玩的話買了就是支持作者243F 08/28 10:37
monkeyaaaaa: 2小時退費真的太長遊戲對不對味十分鐘就知道244F 08/28 10:37
moon1000: 我沒退過款 退款的也是照規則來 有啥問題245F 08/28 10:38
Windcws9Z: 平台規則就在那邊,不開心就不要上Steam246F 08/28 10:39
xomega: 還有人在小碗大碗,10/10最大碗w247F 08/28 10:39
a2156700: 還願:還好我三小時248F 08/28 10:40
vorsss: 覺得能保護小遊戲又能保障玩家權益的 分類處理是不錯選擇249F 08/28 10:41
erisiss0: 不然廠商自覺上面打個本遊戲不接受退款,如果你覺得糞250F 08/28 10:41
Windcws9Z: 還惡意退款勒www規則120分251F 08/28 10:41
Windcws9Z: 你內容才90分鐘會被退正常喇
erisiss0: 是你倒楣被我廠商騙,蠢蛋253F 08/28 10:41
xomega: 當然可以小遊戲不退,但那些貪小便宜的一開始就不會買254F 08/28 10:41
roger2623900: 但是平台給的試吃時間是兩小時 消費者試吃完就走也255F 08/28 10:42
roger2623900: 是平台允許的啊?
eric20601: 長度不超過兩小時的遊戲請識相點不要抱怨257F 08/28 10:42
ssarc: 店招牌已經寫了小碗價格隨喜,都隨喜了,口味普通我不想付258F 08/28 10:42
ssarc: 不行?
ssarc: 又不是好吃美食
Windcws9Z: Steam早就知道的事情,你廠商今天才在哭261F 08/28 10:42
soma2016: 讓玩家比較不願意嘗試小遊戲也沒差阿,反正就願者上鉤,262F 08/28 10:43
soma2016: 評價高就可能越多人買,比起極度好評還被退款退到做不了
soma2016: 遊戲好多了
moon1000: 有些遊戲消費者願意買了連開都沒有就放著收藏 你被退265F 08/28 10:43
moon1000: 我覺得不會完全是奧客問題
xomega: 你改成一小時、30分鐘,照樣會有人玩25分鐘退給你看267F 08/28 10:43
Windcws9Z: Steam一堆玩家遊戲寧願買了放著不玩268F 08/28 10:44
Windcws9Z: 你會被退,確定你都沒問題嗎
vorsss: XD 嗯 細節部分我倒是沒想到 只是在想有沒有可以都顧到270F 08/28 10:44
vorsss: 的方法
vorsss: 有沒有大大有想到甚麼雙贏的方案嗎
Windcws9Z: 怎摸可能雙贏,要馬玩家吞 要馬廠商吞273F 08/28 10:45
stl3: 不正義的事不會因為符合規則就變正義274F 08/28 10:46
soma2016: 因為只有90分鐘很快就能玩完,當然先玩而不是放著阿,還275F 08/28 10:46
soma2016: 可以退費呢
Windcws9Z: 你自己選一葛277F 08/28 10:46
erisiss0: 廠商滾出STEAM278F 08/28 10:46
iuytjhgf: 號稱遊戲蒐藏的Steam被退遊戲應該是開發商的問題比較大279F 08/28 10:46
vorsss: QQ280F 08/28 10:46
erisiss0: STEAM今天之所以了不起就是120分鐘保障消費者281F 08/28 10:46
erisiss0: 不服這個規定可以去別的平台,EPIC之類的沒得試玩
ssarc: 知道就去當steamCEO了好不好283F 08/28 10:46
loverxa: 就剛好正中規則最軟的一塊而已啊 時長短+玩一次就沒梗的284F 08/28 10:47
loverxa: 遊戲類型
Windcws9Z: Steam用戶會多就是因為有2小時保障286F 08/28 10:47
iuytjhgf: 一款小遊戲又沒多少錢 內容夠好的話我才不會退287F 08/28 10:47
erisiss0: 世界上平台那樣多。可以去盜版天堂CGC,可以去中國EPIC288F 08/28 10:47
roea68roea68: 是你的遊戲只有90分鐘的問題==289F 08/28 10:47
erisiss0: 上網哭STEAM退費所以要暫退遊戲界純屬笑話而已290F 08/28 10:47
Windcws9Z: 你廠商不開心就不要來Steam吃市佔291F 08/28 10:48
blackone979: 你確定放著屯遊戲的跟會白嫖的是同一群?這種規則下292F 08/28 10:48
moon1000: 時數更多的通常更貴 不先試2小時過14天也不能退啊293F 08/28 10:48
blackone979: 受害的不會只有這家啦 只是因為這家好評率跟退款率太294F 08/28 10:48
Windcws9Z: 你又知道不是同一群295F 08/28 10:49
blackone979: 誇張才會被拿出來講296F 08/28 10:49
erisiss0: 那我建議怕受害就去EPIC去CGC上架,都不會被退297F 08/28 10:49
soma2016: 那你又知道是同一群?298F 08/28 10:49
erisiss0: 自己沒有屁股就不要來STEAM賣遊戲,世界上平台商很多299F 08/28 10:49
Windcws9Z: 還受害勒笑死,不然Steam都不要退款300F 08/28 10:51
Windcws9Z: 廠商最不會受害,大家縮豪噗豪
Windcws9Z: 不是很挺廠商,公威啊 笑鼠
Windcws9Z: 人就是這樣,知道自己權益會受損就惦惦惹
a1773042: 100元也要省那也沒辦法 你開發商只好自己吞囉304F 08/28 10:55
soma2016: 又沒人說不准退款,如何保障小遊戲又同時維護玩家權益,305F 08/28 10:55
soma2016: 本來就可以討論阿,這機制下小廠商本來就算受害者了
jeffbear79: 這絕對不是唯一一例,Steam會改早改了,遊戲規則寫這307F 08/28 10:56
jeffbear79: 麼清楚,開發時沒想辦法凹過去當然要承擔風險
Windcws9Z: 那你講啊,能維護小廠又不傷玩家權益309F 08/28 10:57
Windcws9Z: 我等你
Windcws9Z: 廠商還受害者笑死,簽約都閉著眼逆
vorsss: 嘛 XD 大家冷氣開了嗎 天氣有點熱啊312F 08/28 11:00
Windcws9Z: Steam行之有年的規則跟我說受害者313F 08/28 11:00
Windcws9Z: 廠商不開心就去不能退款的平台上 OK
Windcws9Z: 想吃Steam用戶又不想吃2小時退款 當自助餐逆
Jiajun0724: 那麼氣幹嘛 又沒人跟你吵 好好笑316F 08/28 11:02
Windcws9Z: 這道菜我喜歡吃,我夾317F 08/28 11:02
Windcws9Z: 這道菜我不喜歡吃,我不要
Strasburg: 跟之前報導壽司吃到剩米飯還拿去costco退貨的奧客一樣319F 08/28 11:03
Strasburg: 護航的一樣是喊照著遊戲規則走沒有問題
r85270607: 為什麼我要因為別人缺德 就要損害我的權利?321F 08/28 11:04
weister: 還以為多貴 結果才一百多== 我一堆幾千塊的遊戲放在那生322F 08/28 11:04
weister: 灰都沒退了
r85270607: 兩小時真的還好 我遊戲開不起來的時候常常要反覆確認324F 08/28 11:04
Windcws9Z: 我看你是不知道Costco有不受歡迎名單325F 08/28 11:04
r85270607: 短短幾分鐘也會累積時數的326F 08/28 11:04
soma2016: 用完成度來判定退款,當然可能還有其他剛好方法,要讓可327F 08/28 11:04
soma2016: 能也不能讓大家都滿意,但玩家權益受損一點,廠商也要接
soma2016: 受玩家可能會比較不敢嘗試小遊戲的風險,這總比被退到離
soma2016: 開業界,或是影響到玩家全部的退款權利還好吧
r85270607: 至於你各位再怎麼想方法 總有無良可以找的方式331F 08/28 11:06
r85270607: 所以那叫保護嗎???
yukari8: 完成度/成就那種廠商控制的東西當退款機制最後就是只有少333F 08/28 11:06
yukari8: 數廠商能退款而已 開啟直接傳給STEAM說你玩了99%
soma2016: 把無良的降到最低阿,本來就不可能杜絕阿335F 08/28 11:07
yukari8: 覺得玩家良心不能考驗怎麼廠商又能考驗了336F 08/28 11:07
iamnotgm: 用完成度或成就一定不可行的 這樣只會你一開遊戲就跳個337F 08/28 11:09
iamnotgm: 不讓你退款的成就
Windcws9Z: 把無良的降到最低?那就乾脆不要退款啊339F 08/28 11:09
Windcws9Z: 最壞就是用戶出走Steam而已
iwinlottery: 可以不能退錢但能檢舉,看有沒有臉341F 08/28 11:10
iamnotgm: 這事其實就是道德瑕疵但是完全合法 你都玩完了給好評了342F 08/28 11:10
erisiss0: 這種東西就和發文最低三十中文字一樣343F 08/28 11:10
r85270607: 對我而言 鼓勵購買的前提是344F 08/28 11:10
r85270607: 「如果你覺得這個遊戲很值得你玩  就買它」
iamnotgm: 還退錢到底什麼心態346F 08/28 11:10
erisiss0: 內容不足就是請充實內容,不要出來怪規定三十字347F 08/28 11:10
eric20601: 但這遊戲的評價很好內 到底問題出在哪348F 08/28 11:11
appie1161695: QQ349F 08/28 11:11
r85270607: 但很遺憾的是  看上去這個案350F 08/28 11:11
r85270607: 件 遊戲是不差 但是不值這個價錢
r85270607: 對 它才多少而言 但對於那些人就此不值得
forest204c: Steam真有心早就設黑戶了,就是縱容導致現在一堆濫用353F 08/28 11:12
forest204c: 機制的玩家
a1773042: 爽得不夠就退了阿 不值100元的爽度 大guy是這樣355F 08/28 11:12
erisiss0: 因為退款的沒有壞心到給負評才退款阿w356F 08/28 11:12
r85270607: 不就跟早期推銷員賣書一樣辛苦357F 08/28 11:12
r85270607: 總有幾個可惡的買家 七天內拼完退貨
r85270607: 很多是多少?
erisiss0: 說真的好評也是參考而已 很多遊戲花錢買好評也不是新聞360F 08/28 11:14
r85270607: 用感覺? 我在哨兵見過的無良開發更多361F 08/28 11:14
r85270607: 甚至有很奇怪的卡片貿易市場
loking: 上新聞後就一堆人買遊戲支持廠商了363F 08/28 11:14
Windcws9Z: 你看..一說到改不能退款,某些人又惦惦惹www364F 08/28 11:14
erisiss0: 本來就很多無良開發,2小時把關機制才能保護玩家不被365F 08/28 11:14
erisiss0: 缺德廠商坑錢。不然直接給一個圖文不符遊戲騙錢怎辦
erisiss0: 遊戲設計想辦法讓玩家玩到2小時那是基本敬業精神而已
r85270607: 我直到現在還沒去看該遊戲評論368F 08/28 11:16
r85270607: 請問該遊戲的「好評但退款」真的很多嗎
erisiss0: 要是不給這種規矩可能就會預覽給你看3D超美麗畫面370F 08/28 11:16
r85270607: 好評退款 是有時間註記的371F 08/28 11:16
erisiss0: 結果進去是中國式頁遊的是要怎辦...372F 08/28 11:16
Windcws9Z: 天知道484廠商買新聞自導自演373F 08/28 11:17
fevor3331: 規則只能有2小時退跟不能退嗎? 多些時數讓廠商選擇,374F 08/28 11:17
fevor3331: 經steam審核通過不就好了,純粹不是收入大宗不想更動罷
fevor3331: 了
r85270607: 你第一次押好評的時間會有註記 修改後也會有377F 08/28 11:17
r85270607: 你評完再退也會有退款註記
r85270607: 所以在這個新聞出現之前佔比是多少?
soma2016: 因為不能退款又不是合理解決方法,這種問題本來都是找尋380F 08/28 11:17
soma2016: 雙贏的點啊,方法又不是馬上能討論出來的
r85270607: 沒準佔不到5% 廠商出來哭 一堆人看了新聞跑去買382F 08/28 11:18
r85270607: 那就
Windcws9Z: 我就在等你講R384F 08/28 11:18
r85270607: 好吧 反正週末有機會我研究看看385F 08/28 11:19
k798976869: 其實就是不夠好玩 不然玩爽的一般不會退費 機巴人比例386F 08/28 11:19
k798976869: 應該不到一半吧
r85270607: 昨天週五下班爆睡到十點半剛剛 才看到這篇388F 08/28 11:19
noreg0393933: 這款遊戲到底多少錢?389F 08/28 11:19
r85270607: 直接睡在沙發上14小時...老天390F 08/28 11:20
eric20601: 原價172 現在特價132391F 08/28 11:20
sk131: 剛看132元,算很便宜了吧392F 08/28 11:20
Windcws9Z: 真是抱歉呢,這世界從來都沒有雙贏這回事393F 08/28 11:21
Windcws9Z: 看雙方退幾步而已,要不傷害廠商也不傷害玩家
Windcws9Z: 沒這種好康喇
noreg0393933: 等於是玩90分鐘,連一場二輪電影院的錢都付不出來396F 08/28 11:21
au6vmp5846: 132這樣價格說實在會被退我覺得要自己檢討啦397F 08/28 11:21
ZO20: Summer of 69好聽398F 08/28 11:23
siro0207: 再加完成度的條件就會變成開發商濫用這機制了399F 08/28 11:24
Windcws9Z: 這價格會被退就是廠商自己要檢討喇400F 08/28 11:26
Windcws9Z: Steam小遊戲一堆,就你說被退到受不了
Windcws9Z: 那不就是你遊戲問題
dennis02: 跟好市多奧客一樣403F 08/28 11:27
kenApp: 防君子不防小人404F 08/28 11:27
noreg0393933: 遊戲廠商明知道平台有這機制,確實應該就要把遊戲405F 08/28 11:28
noreg0393933: 時數拉長。
soma2016: 各退到雙方都能勉強能接受的點,不就雙贏了407F 08/28 11:30
mkcg5825: 加入一半時間的新手教學408F 08/28 11:34
Windcws9Z: 又再講空話惹,哀跟你討論真是浪費我時間409F 08/28 11:36
Windcws9Z: 更何況我沒亂退,幹嘛陪你勉強接受 笑鼠
moon1000: 是說這篇也沒說好評的是有沒有評論內容 給好評退款的411F 08/28 11:37
moon1000: 說不定就是因為能退款了給好評的
moon1000: 打骨折價的都能很多因為價格給好評了 何況能退的
nightwind209: 既然是好評 一定有相當數量的沒退款,但製作者看到414F 08/28 11:44
nightwind209: 剩下那些退款的 或多或少影響他心情所以得整理思緒
nightwind209: ,加上可能原本預期80%賣出有40萬 結果現在剩下50
nightwind209: %25萬的話 打擊一定更大
nightwind209: 不過steam退款機制就是定在那邊,製作者是可以避免
nightwind209: 的 既然不避免就得承擔可能的結果
erisiss0: 那與玩家退遊戲有何關聯,玻璃心還要大家把屎把尿喔?420F 08/28 11:46
erisiss0: 說到底玩家按規矩退的款,還被開發說成濫用機制就很該死
moon1000: 退款的就不是真客源 真喜歡你遊戲就不會退422F 08/28 11:47
erisiss0: 搞不好那些退款的人就是覺得你遊糞所以退款423F 08/28 11:47
vorsss: 嗯 我也贊同moon大的看法 喜歡遊戲的人照理來說會收藏起來424F 08/28 11:48
vorsss: 至於會退的人 我覺很難防啦 XD
moon1000: 今天你拉長到小時 會退的依然在2小時內就退了 不會買426F 08/28 11:49
vorsss: 如果真心喜歡這款遊戲還退款 那我想可能不是那麼喜歡哦 XD427F 08/28 11:50
adgbw8728: 貪小便宜的人比你想像中的多 很多都都是嘴上掛喜歡 卻428F 08/28 11:53
adgbw8728: 從未支持過正版商品= =
vorsss: 所以我覺得這樣的客群就不是客群了 應該不用在意才是430F 08/28 11:54
r85270607: 免費拿到的當然偏向說好話431F 08/28 11:55
r85270607: 當要值不值得自己掏錢出來時 就會謹慎考慮了
r85270607: 這並不是什麼對錯問題
r85270607: 一如我之前所說 可能遊戲還沒好到值5美元
vorsss: 會玩也是想好到時候能退才玩 如果提高門檻 他也不會買吧435F 08/28 11:55
skyofme: 你不怕燒錢才有底氣不在意啊436F 08/28 11:55
Windcws9Z: 從未支持過正版..那他就更不可能會買了退款啊w437F 08/28 11:55
r85270607: 有什麼好提開發者惋惜的呢 比這個案例慘烈的大有438F 08/28 11:56
r85270607: 醒目上話題在吵的有days gone
r85270607: 近期的有biomutant
r85270607: 在stean上買了不玩的也大有人在
r85270607: 你看常看到有人「我都花錢買了還花時間」的梗
Windcws9Z: 對Steam多的是買了沒玩的443F 08/28 11:59
Windcws9Z: 遊戲吸引不了人,在那邊裝受害者
badend8769: 又是這種白癡新聞  來炒話題的吧445F 08/28 12:00
eric61446: 內容太少 怪誰446F 08/28 12:00
Windcws9Z: 2小時規則也不是今天才改,笑鼠倫447F 08/28 12:00
vorsss: 哦 我的意思是 我覺得這些客群 可能他們本來就沒要買的阿448F 08/28 12:01
vorsss: 今天是因為有漏洞可以鑽 他才來買的 頂多也只是增加分母吧
vorsss: 反過來思考 如果今天不給退 他們會來買嗎 XD 我意思是這樣
skyofme: 反正現在買斷只有錢多的不怕燒的,或者天選者有資格進場451F 08/28 12:02
skyofme: ,看推文就懂了
Windcws9Z: 看推文就懂?那你廠商不要來Steam上就好喇www453F 08/28 12:04
Windcws9Z: 不能退款 就 沒有傷害
Windcws9Z: 廠商Win 玩家也Win,符合某些人的Win Win論
ideal5566: 想在steam上架又不想遵循人家的規則 嘻嘻456F 08/28 12:07
vorsss: 哈 W大別這樣啦 雙贏是最好的結果阿 XD457F 08/28 12:10
vorsss: 當然辦不辦得到又是另一回事了 ==
yangjam: Don’t hate the player, hate the game.459F 08/28 12:16
Windcws9Z: 現實不可能,只要能退款就一定會有人濫用460F 08/28 12:18
Windcws9Z: 要不濫用,那就只好請廠商別在能退款的平台上
Windcws9Z: 玩家要玩就去別的平台買,就醬
winteryoyo: 應該是亞洲人太多463F 08/28 12:24
meRscliche: 炒新聞?真想玩盜版的話,Google 就能找到 Steam 遊戲464F 08/28 12:26
meRscliche: 的盜版網站
meRscliche: 退款比例高,怎麼不檢討自己售價太高?
bitcch: 自己遊戲銷售差還亂牽拖退款機制467F 08/28 12:39
bitcch: 如果退款影響真的那麼大 steam上早就沒小遊戲了
bitcch: 內容不足到大家都想退款 就不要怪東怪西 還裝一副受害者
louis0724: 應該給個進度制吧 玩了2.30%就不可以退了470F 08/28 12:44
loking: 如果沒退款機制,可能想嚐鮮的玩家會更少?471F 08/28 12:44
a1919979: 定價或購買價格跟可退款遊玩時數掛勾就好了 100以下的472F 08/28 12:44
a1919979: 小品遊戲在半小時內可退款 500以下 在一小時內等等
moolover: 規矩太多的話我買都不買了,死的還是那些糞時數小廠474F 08/28 12:46
ctes940008: 這種人對岸很多啊,真的笑死475F 08/28 12:47
vorsss: 其實想了一輪再回來這個問題 我覺得好像也不用分類了476F 08/28 12:48
vorsss: 現行方法就很好 感覺不太需要改變
a1919979: 本來優秀的劇情向小品遊戲 在兩小時以內破完也很正常吧478F 08/28 12:49
vorsss: 至於如何保障小遊戲 我只能說很抱歉 畢竟我是消費者阿479F 08/28 12:49
vorsss: 會覺得遊戲如果做得很棒 應該會有人捧場收藏的吧
egg781: STEAM不可能做到完全防堵,怎麼做都會讓其中一方有問題481F 08/28 12:53
s213092921: 也有許多白嫖者濫用好市多退貨政策482F 08/28 12:57
a1919979: 兩小時的遊戲時數不到 體驗普通但卻買一千元以上 被退483F 08/28 12:58
a1919979: 款就剛好而已 但你一個賣一兩百塊的遊戲 卻要被同樣的
a1919979: 標準來檢視 本來就很奇怪
a1919979: *賣一千元以上
KanzakiHAria: 炒新聞487F 08/28 13:05
KEYork: 笑死一堆白嫖488F 08/28 13:10
brolli: 小眾遊戲全面死去,不夠大牌都不用上架489F 08/28 13:11
affluent: 做10個結局,總會有人想全破完490F 08/28 13:13
jimhall: 自己設計的問題,怪誰?491F 08/28 13:16
jimhall: 電影業界也是標準就是差不多兩小時典雅,台場太短都不好
jimhall: 賣
scott032: 何必為了少數玩家跟廠商改規則494F 08/28 13:23
satllion: 應該要有劇情獎盃之類的,跳出那些盃之後就不能退495F 08/28 13:35
goscowalker: 弄個進度里程碑達成就無法退款就好 我是不信短時間的496F 08/28 13:35
goscowalker: 糞GAME還有人能玩到很後面 才在那邊該該叫不好玩
goscowalker: 那不就跟難吃的東西 你吃到剩一口湯然後說要退款
firet: 到最後又在檢討受害者,笑死499F 08/28 14:03
KOSTAR: 感覺跟蛋糕吃完後拿盒子去跟店家要求退款好像!500F 08/28 14:19
jackz: 要避免退款的方式一大堆 藉口而已501F 08/28 14:22
vup4154: 90分鐘真的太太短了502F 08/28 14:27
siro0207: steam版已經有人去看過了 329個評論中有2個好評又退款的503F 08/28 14:29
siro0207: 玩家
woifeiwen: 要滾快滾505F 08/28 14:35
kartd0149868: 短時間的糞Game你還要買下去才知道是糞Game啊506F 08/28 14:36
kartd0149868: 就算真的買了 玩到一半之前應該也知道夠爛了吧
wind93: 有夠缺德的 這種玩家沒良心吧508F 08/28 15:07
ga2006221985: 很多人都是看結局能不能反轉啊,跟這個玩到結局結509F 08/28 15:19
ga2006221985: 果才發現內容這麼少的不一樣,還願當初玩到結局也
ga2006221985: 一堆人納悶怎麼那麼短,跟這款不同的就在還願有拖
ga2006221985: 時間橋段拖過2小時==
ren740719: 明明是玩家缺德,然後說是遊戲開發商活該,這篇推文513F 08/28 15:22
ren740719: 真是讓人大開眼界
shuhao233: 支那課金換皮頁遊手遊:  那是你們不懂商法515F 08/28 15:23
Windcws9Z: 已經有人去翻評論惹516F 08/28 15:26
Windcws9Z: 好評又退款的只有2葛
qazwsx855193: 炒新聞欸518F 08/28 15:40
educk512: 愛牽拖現在平台又不是只有一家覺得steam不好可以換別家519F 08/28 15:44
ga2006221985: 而且遊戲內容短本來就算爛遊戲要件之一啊==520F 08/28 15:58
ga2006221985: 扣掉推文說的好評又退款的兩個,其他說不定玩完都
ga2006221985: 覺得怎麼這麼短,糞game
corlos: 爛 想騙錢就不要上steam523F 08/28 16:12
icelagoon: 這種玩家真他媽垃圾524F 08/28 16:20
federtik: 玩完就退款真的有夠沒水準525F 08/28 17:31
horazon: 不覺得steam該為了這種遊戲改變規則526F 08/28 18:10
isaka: 為啥遊戲內容短是爛遊戲要素之一...527F 08/28 20:52
wow12578: 照規矩退款不代表不是沒品行為528F 08/29 03:40
aasoterw: 開一個給試玩30%左右的版本,購買完整版後不能退費感覺529F 08/30 01:39
aasoterw: 可以

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