※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-09 12:43:23
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 現代人真的太閒了嗎==
時間 Thu Sep 9 10:45:37 2021
轉開水龍頭就有水喝
肚子餓就去買便當就好
導致現代人太閒了
https://i.imgur.com/6QxsrFc.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/6QxsrFch.jpg)
https://i.imgur.com/i484O5X.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/i484O5Xh.jpg)
所以賺到的錢只能用來打發太閒的時光
https://i.imgur.com/IBLn5TY.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/IBLn5TY.jpg)
現代人真的都太閒了嗎==
難怪不少人都把錢拿去課金了
好像很有道理欸==
我很好奇
--
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推 : 可以作更有意義的事情1F 09/09 10:47
→ : 比方說
→ : 比方說
→ : 我以為是太忙 連晚上都被賴追殺3F 09/09 10:47
推 : 有些必需品是高到存錢不知道存幾年才買得起4F 09/09 10:48
推 : 這觀點有點狹隘，有些人賺錢是為了自我實現啊，像那個5F 09/09 10:49
→ : 想造火箭上宇宙的傢伙
→ : 想造火箭上宇宙的傢伙
推 : 我不同意這個論點7F 09/09 10:49
推 : 以需求金字塔的角度來看現代人的確是太閒了沒錯8F 09/09 10:50
→ : 構造改革 人民的意志 人民的法槌9F 09/09 10:50
推 : 圖中角色的說法，不就只是喜歡窮忙而已嗎？整天做基礎勞10F 09/09 10:50
→ : 動就飽了，其他事情都沒空做
→ : 動就飽了，其他事情都沒空做
推 : 有錢有閒才能講這種幹話12F 09/09 10:50
推 : 躺平族就是賺錢加班到死，然後看到天般高的房價，索13F 09/09 10:51
→ : 性躺好躺滿
→ : 性躺好躺滿
→ : 大部分的人是在為"生活"奮鬥 而不是為"生存"奮鬥15F 09/09 10:51
推 : 可以把所有閒暇拿去工作 然後存的錢拿來養壞掉的身體16F 09/09 10:51
→ : 這樣就都很有意義了
→ : 這樣就都很有意義了
推 : 工作的目的就是不用工作18F 09/09 10:51
噓 : 其實沒..你的勞動時間恐怕比黑奴農奴還長19F 09/09 10:52
推 : 圖中的這人不是代表現代人太閒，而是這個人太閒20F 09/09 10:53
→ : 看圖片就是中二學生21F 09/09 10:54
→ : 因為人類有閒暇才有時間去推動文化
→ : 促進文化發展等等
→ : 這議題放歷史版更適合討論
→ : 我的結論是圖中角色是中二病
→ : 因為人類有閒暇才有時間去推動文化
→ : 促進文化發展等等
→ : 這議題放歷史版更適合討論
→ : 我的結論是圖中角色是中二病
推 : 閒暇用於精進自我、研究學術的也很多啊，當然大部分不是26F 09/09 10:54
推 : 無病呻吟27F 09/09 10:54
推 : 自己去找社會學的書來看==28F 09/09 10:55
推 : 台灣人都拿去付房貸了29F 09/09 10:55
推 : 感覺上好像是從這裡面來的30F 09/09 10:56
→ : 閒才不會花錢 太忙才想花錢省時間31F 09/09 10:56
![[圖]](https://i.imgur.com/idGmFBph.jpg)
推 : 供三小 是作者吃飽太閒吧33F 09/09 10:57
推 : 這議題認真討論起來可以很大34F 09/09 10:57
推 : 古人狩獵還是農耕應該更閒吧 早上做完晚上就沒事了35F 09/09 10:57
→ : 啊這就鄂蘭的主張啊，人的條件這本的內容36F 09/09 10:58
→ : 現代人則是要從早忙到晚37F 09/09 10:58
推 : 想太多 現代人超忙的38F 09/09 10:58
→ : 她的勞動論是屬於比較老的沒錯，現代看法又有些不同39F 09/09 10:58
推 : 白天上班晚上顧家價假日on call 真閒的現代人啊40F 09/09 10:59
推 : 說到種田，之前有人做過調查，放棄都市生活回鄉下種41F 09/09 10:59
→ : 田，假設得到的報酬差不多，也沒幾個人想回去
→ : 田，假設得到的報酬差不多，也沒幾個人想回去
→ : 都講了是誰說的，要找資料並不難吧43F 09/09 11:00
推 : 叫他滾去非洲44F 09/09 11:00
推 : 講這句的才是真的最閒的那種 別人至少有在閒暇時投入的人45F 09/09 11:00
→ : 事物 這個就自以為清高 笑死
→ : 事物 這個就自以為清高 笑死
→ : 不只上班族 連學生放學後還要補習 根本沒有機會閒47F 09/09 11:00
推 : 平日忙得要死 六日被老人抓去種田的周遭還不少 可憐48F 09/09 11:00
推 : 總之推薦倫理課堂這本哲學漫畫啦 引用的理論是偏老一點沒錯49F 09/09 11:01
推 : 娛樂是吃飽的人的事，所以... 照這定義本版所有人都太閒50F 09/09 11:01
推 : 認真來說古人還比較閒吧，日出而作日落而做；現代人日出51F 09/09 11:01
→ : 而作日落加班，甚至沒時間回家
→ : 而作日落加班，甚至沒時間回家
→ : 了（笑）53F 09/09 11:01
→ : "放棄都市生活回鄉下種田" 因為雖然有相同報酬但沒地方54F 09/09 11:02
→ : 可以花吧
→ : 可以花吧
推 : 以前下班就是真的下班，現在下班在家還要小心公司lin56F 09/09 11:02
→ : e你
→ : e你
推 : 很多60+以上的人都認為娛樂是那樣沒錯 現在3C倒是玩很兇58F 09/09 11:03
推 : 好中二==59F 09/09 11:04
推 : 世界會隨著時間變化 拿你現在身處的生活去對照二十世紀60F 09/09 11:04
→ : 的學問本來就是張飛打岳飛==
→ : 的學問本來就是張飛打岳飛==
噓 : 住老家吃閒飯的人才講得出的幹話 生活基本上就是用錢堆62F 09/09 11:06
→ : 起來的 而錢顯然不是空閒時自己生出來的
→ : 起來的 而錢顯然不是空閒時自己生出來的
推 : 不少人一定小時候常被大人說少玩電腦 不要整天上網 結果64F 09/09 11:07
→ : 現在家裡wifi偶爾有問題第一個唉的也是當初的大人
→ : 現在家裡wifi偶爾有問題第一個唉的也是當初的大人
推 : 年紀到了有些作品還真的很難看下去了66F 09/09 11:08
→ : 其實這本漫畫還是挺有趣的 說話的是老師 也就是倫理67F 09/09 11:13
→ : 課堂的倫理老師 他說那些話是有目的性的
→ : 課堂的倫理老師 他說那些話是有目的性的
推 : 不要只看片面了解一部作品。他叫倫理課堂，很值得看69F 09/09 11:14
→ : 而不是無聊發表自己的中二觀點70F 09/09 11:14
→ : 某種程度上有點討厭即時通訊軟體跟email的發明QQ71F 09/09 11:16
推 : 跟古時候比 扣掉戰亂國家 要生存真的簡單很多72F 09/09 11:16
推 : 某些角度來說這說法也沒什麼問題 現代人工作忙碌大多73F 09/09 11:19
→ : 也是自己選擇的 你要輕鬆也可以一直休息 就算月領15k
→ : 生活品質也是比幾百年前的人高很多
→ : 也是自己選擇的 你要輕鬆也可以一直休息 就算月領15k
→ : 生活品質也是比幾百年前的人高很多
推 : 科技進步帶來的便捷，閒暇才能作科學或其他研究更能促進76F 09/09 11:22
→ : 進步
→ : 現代人感受不到勞動的價值，是因為資本主義階級化，底層
→ : 勞工做了太多消失也沒差的無意義工作，這些工作的目的只
→ : 是鞏固統治階層的權力
→ : 勞工忙到死的勞動所獲得的不是自己生命的必需品，當然會
→ : 覺得人生空虛
→ : 手遊花零碎時間玩遊戲的設計，其實是迎合沒價值的長時間
→ : 勞動，所開發出的商品
→ : 就跟開司的啤酒一樣，勞工為了資本統治階級的目的賺少數
→ : 錢，但是這些錢又被榨回資本家手上
→ : 進步
→ : 現代人感受不到勞動的價值，是因為資本主義階級化，底層
→ : 勞工做了太多消失也沒差的無意義工作，這些工作的目的只
→ : 是鞏固統治階層的權力
→ : 勞工忙到死的勞動所獲得的不是自己生命的必需品，當然會
→ : 覺得人生空虛
→ : 手遊花零碎時間玩遊戲的設計，其實是迎合沒價值的長時間
→ : 勞動，所開發出的商品
→ : 就跟開司的啤酒一樣，勞工為了資本統治階級的目的賺少數
→ : 錢，但是這些錢又被榨回資本家手上
推 : 你沒錢怎麼買便當繳水費 講幹話 賺錢不用時間逆= =87F 09/09 11:23
噓 : 狗屁一堆 有時間可以做促進各類發展的事 只是他不會/不想88F 09/09 11:23
→ : 差不多 以下有雷 那個胖子是學生覺得人生很空虛 什麼89F 09/09 11:24
→ : 都沒興趣也不想工作 主要是不想工作 圖中的老師就去
→ : 開導他
→ : 都沒興趣也不想工作 主要是不想工作 圖中的老師就去
→ : 開導他
→ : 古人又不是沒有休閒娛樂 只是科技受限沒有現在這麼多樣92F 09/09 11:24
→ : 而已
→ : 而已
推 : 只是透過智慧與科技改進簡便化勞動罷了 有了閒暇才94F 09/09 11:25
→ : 是文明化的結果
→ : 是文明化的結果
推 : 是不是領零用錢吃飯 不用工作就有錢96F 09/09 11:26
推 : 從結果來說，現代人除了資本階級都是窮忙，閒暇時間根本97F 09/09 11:30
→ : 沒有，賺的錢也不是為了那些很多的閒暇
→ : 漫畫的這種說法比較像凱因斯對資本主義極致的未來想像，
→ : 凱因斯以為未來的世界會更有效率，科技更進步讓人們只花
→ : 一兩天就能完成從前的一星期工作，剩下的時間變成閒暇時
→ : 間
→ : 但是現代的社會告訴我們這種想法是錯的，失控的自由經濟
→ : ，讓大部份領薪水的勞工階級淪為資本家的奴隸
→ : 沒有，賺的錢也不是為了那些很多的閒暇
→ : 漫畫的這種說法比較像凱因斯對資本主義極致的未來想像，
→ : 凱因斯以為未來的世界會更有效率，科技更進步讓人們只花
→ : 一兩天就能完成從前的一星期工作，剩下的時間變成閒暇時
→ : 間
→ : 但是現代的社會告訴我們這種想法是錯的，失控的自由經濟
→ : ，讓大部份領薪水的勞工階級淪為資本家的奴隸
![[圖]](https://i.imgur.com/yNLhBFsh.jpg)
推 : 一兩天就能完成從前的一星期工作 只會導致剩下的時間被107F 09/09 11:32
→ : 其他工作給佔據 不會有所謂的閒暇時間出現
→ : 其他工作給佔據 不會有所謂的閒暇時間出現
推 : 倫理課堂的觀點就過於狹隘，一開始還行，議題越多之後109F 09/09 11:33
→ : 就浮現出來了
→ : 就浮現出來了
推 : 人類發展本來就是越來越爽啊 那不然咧111F 09/09 11:35
→ : 我看到老頭老師當老害還詭辯之後就受不了棄了= =112F 09/09 11:35
→ : 真正的工作其實一兩天就能完成，剩下的時間被老闆買回去113F 09/09 11:35
→ : 做無意義的工作
→ : 也就是說現代人的薪水不再直接於必要的勞動付出等價
→ : 而是薪水被老闆要求的上班時間稀釋
→ : 做無意義的工作
→ : 也就是說現代人的薪水不再直接於必要的勞動付出等價
→ : 而是薪水被老闆要求的上班時間稀釋
推 : 看ytvs老人看戲劇，綜藝，聊天泡茶喝，有什麼意義？就是117F 09/09 11:36
→ : 一樣在打發自己啊，只是換成自己的興趣話題，從鄰居跟家
→ : 人換成yt罷了
→ : 一樣在打發自己啊，只是換成自己的興趣話題，從鄰居跟家
→ : 人換成yt罷了
→ : 倫理課唸的是古人的理論，跟不上現代的變遷120F 09/09 11:37
→ : 現代的經濟學跟社會學理論跟以前很不一樣
→ : 現代的經濟學跟社會學理論跟以前很不一樣
→ : 看 yt. vs 老人做的事122F 09/09 11:37
推 : 這個片段式老師在引導學生思考 其實不是在闡述的他想法123F 09/09 11:38
→ : 我覺得你每天有這麼多問題可以問應該是蠻閒的==124F 09/09 11:38
推 : 閒暇可以拿來老婆 跟朋友一起進步 世界有太多未知等125F 09/09 11:39
→ : 待我們探索了
→ : 待我們探索了
→ : 歐洲有做實驗性社區，是機器自動化生產販售，百姓領基本127F 09/09 11:39
→ : 販售的生活費去生活做創造性的事，這些後來不知道進行到
→ : 哪了
→ : 販售的生活費去生活做創造性的事，這些後來不知道進行到
→ : 哪了
推 : 根本屁話 生存無虞了才能創造更多輝煌的科技和文化 人130F 09/09 11:40
→ : 類這個種族才能進步啊
→ : 類這個種族才能進步啊
→ : 時代不一樣,現在要三餐餓不死太簡單了132F 09/09 11:47
推 : 看情況 最原本的勞動力的確是不再那麼需要133F 09/09 11:47
→ : 這個體現上人口增長上
→ : 這個體現上人口增長上
推 : 某個觀點上看是這樣啦135F 09/09 11:48
→ : 以前養人要傳宗接代 要增長農業勞作力 壯大家族勢力等136F 09/09 11:49
推 : 有時候真的會想自己賺的錢是不是又繳回給資本家而已137F 09/09 11:50
→ : 而他們什麼也沒損失
→ : 而他們什麼也沒損失
推 : 典型沒出社會屁孩言論139F 09/09 11:50
→ : 現在的勞動力換成與腦力緊密結合 需要高規格投資140F 09/09 11:50
→ : 跟以前養4,5隻養到後來可能一兩位像是放養差很多
→ : 如果是拿金字塔中下階的來說 那的確是比以前閒不少
→ : 但總不可能這樣比
→ : 跟以前養4,5隻養到後來可能一兩位像是放養差很多
→ : 如果是拿金字塔中下階的來說 那的確是比以前閒不少
→ : 但總不可能這樣比
→ : 啊不就太閒了才會靠著窗講幹話144F 09/09 11:54
推 : 沒繳水費電費最好打開水龍頭就有水，笑死。145F 09/09 11:55
噓 : 幹 什麼屁話 所以整天打水耕田能幹嘛嗎？冬天餓死？146F 09/09 11:56
推 : 為什麼這人能一臉屌樣說這種屁話147F 09/09 11:57
推 : 事實就是現在勞動力跟收穫沒有這麼直觀了 過去你付出勞148F 09/09 12:00
→ : 動力打水燒水 會有直接的回饋 但是現在你的勞動力會先
→ : 換成金錢資本 資本在去購買自己需要的服務 在這種以金
→ : 錢換取服務的過程自然會有很多的閒暇產生
→ : 動力打水燒水 會有直接的回饋 但是現在你的勞動力會先
→ : 換成金錢資本 資本在去購買自己需要的服務 在這種以金
→ : 錢換取服務的過程自然會有很多的閒暇產生
→ : 共三小屁話XDDDD152F 09/09 12:03
推 : 笑死 哲學老師被說成中二病153F 09/09 12:04
推 : 去便利店就有飯吃 是不用花錢買啊154F 09/09 12:07
推 : 台灣人從小就沒受過什麼哲學教育~這很正常啊155F 09/09 12:08
→ : 不過這部作品跟這個老師是很不錯的
→ : 相較古代人勞動是為了全力生存~現代人確實蠻閒的阿
→ : 不過這部作品跟這個老師是很不錯的
→ : 相較古代人勞動是為了全力生存~現代人確實蠻閒的阿
→ : 太閒才有時間在那邊想東想西158F 09/09 12:12
推 : 謬論 倒因為果159F 09/09 12:14
→ : 現代工作時間比農業時代、狩獵時代長不少唉160F 09/09 12:15
推 : 上面說的是社會分工161F 09/09 12:15
→ : 簡單想像是上社會分工越細，越能用薪水買各種服務或者機
→ : 器賺取閒暇時間
→ : 但是社會面臨著所得不均，薪水與勞動付出不成正比
→ : 像是種田的付出各種勞力與時間，但是實際獲得的錢卻很少
→ : ，閒暇時間也很少
→ : 這樣更讓人更不想從事相關工作
→ : 簡單想像是上社會分工越細，越能用薪水買各種服務或者機
→ : 器賺取閒暇時間
→ : 但是社會面臨著所得不均，薪水與勞動付出不成正比
→ : 像是種田的付出各種勞力與時間，但是實際獲得的錢卻很少
→ : ，閒暇時間也很少
→ : 這樣更讓人更不想從事相關工作
→ : 是那些勞動後獲得的果實賦予了勞動的價值 而不是勞動168F 09/09 12:15
→ : 本身的價值有多高
→ : 本身的價值有多高
→ : 所以問題不能簡化成社會越進步，大家閒暇就越多170F 09/09 12:15
噓 : 這什麼爛漫畫171F 09/09 12:17
噓 : 三小中二幹話172F 09/09 12:23
→ : 你就是太閒才有時間講這些中二幹話173F 09/09 12:24
→ : 沒有吃飽太閒哪來的發展文化174F 09/09 12:27
→ : 竹林七賢那批人還不是整天喝酒嗑藥，要這樣比對嗎？175F 09/09 12:29
→ : 這是中二幹話，事實上隨著時代進步，人要學會並運用176F 09/09 12:32
→ : 的東西是越變越多，就算身體變得空閒，大腦也閒不下
→ : 來
→ : 的東西是越變越多，就算身體變得空閒，大腦也閒不下
→ : 來
推 : 跟現代人無關 各時代都有這種閒到不行的思想家哲學家179F 09/09 12:32
推 : 並沒有，如果你有豬頭父母在外面欠債，光是幫忙還債就180F 09/09 12:35
→ : 累死了。
→ : 累死了。
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