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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-10 11:56:29
看板 C_Chat
作者 u5b890402 (u5b890402)
標題 Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因
時間 Fri Sep 10 09:31:12 2021

其實我覺得之所以女性會在各個競技中輸給男性的一項重要因素，還是因為女性普遍競
爭意識比男性差

而這確實是由社會風氣，或者是傳統刻板印象造成的

比如，針對女性設計的遊戲，往往不太著重競爭元素，而是更注重收集要素或是社交性
等等。儘管這些遊戲沒有禁止男性玩家（一如競技遊戲沒有禁止女性玩家），但他們也
許在廣告中使用了女性來扮演玩家的角色。這正是傳達了“這是給女孩子玩的遊戲”這
樣的訊息。

而男生如果想玩這樣的遊戲，也可能受到其他男生的嘲笑。

研究也顯示，男女之間競爭意識的差異，的確是受到社會結構的影響。
印度的Khasi部落，現在依然是個母系社會。不論是氏族領頭、酋長或地位較高的宗教人
員皆是由女性擔任。女性需要負責家中的宗教祭祀活動，也只有女性能繼承遺產。
而坦尚尼亞的馬賽人（Maasai),則是非常常見的父系社會。Gneezy、Leonard和List分別
在兩個地方給部落的男女玩個遊戲。遊戲非常簡單，就是投籃。然而參賽者可以選擇兩
種遊戲方式中的一種：一個是投進X拿X元。另一個是跟另一名參賽者一起投，如果贏家
投進X球，則拿到3X元，輸家則是什麼都拿不到。

結果，卡西族女性選擇第二種遊戲方式的人，遠多於卡西族男性。同樣的，馬賽男性選
擇第二種遊戲方式的，遠多於馬賽女性
https://i.imgur.com/OBJpWJu.jpg
[圖]

這證明了社會結構對於兩性在競爭意識上的差異扮演了多麼重要的角色。

那麼，該如何加強女性在電競這一塊的競爭意識呢？

這問題當然很難，因為除了遊戲之外，女性（以及男性）在生活中還會時不時接觸到各
種訊息，告訴她們女性不需要太積極競爭。

在某個領域的頂尖人口中缺乏女性，這一事實也可能對女性（及男性）造成女性較弱的
暗示，而這就形成了一個惡性循環：頂尖人口缺乏女性->女性競爭意識降低->更少女性
進入頂尖人口


也因此才有所謂女性保障名額，或是女性專門的賽事。目的都是為了讓女性能夠看見表
現亮眼的女性，強化女性自信心，打破這個惡性循環。然而，這些措施本身，反而可能
強化了他們想阻止的訊息。


無論如何，我覺得女性要在電競領域和男性一拼絕對是也可能的，前提是所以男性和女
性都認識到：女性是可以跟男性一樣強的
----
Sent from BePTT on my Samsung SM-G988U1


我前面可能沒說清楚

我不否認女性電競選手就是弱
我認為她們弱的原因可能是努力不夠或是天份不夠
而我認為她們努力不夠的原因可能就是因為競爭意識不足
天份不夠的原因也可能是因為真正有天份的女性，因為受到風氣影響導致在電競這塊沒有投



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.225.253.10 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1XEhLYaD (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631237474.A.90D.html
※ 同主題文章:
　 09-09 13:14 alinwang. ■ [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因
　 09-09 14:03 knight45683. ■ Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因
　 09-09 14:10 wizardfizban. ■ Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因
　 09-09 15:04 Sinreigensou. ■ Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因
● 09-10 09:31 u5b890402. ■ Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因
　 09-10 10:00 KZHenry. ■ Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因
　 09-10 16:08 strlen. ■ Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因
　 09-10 16:25 forsakesheep. ■ Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因
推 wizardfizban: 你說針對女性設計的遊戲我只想到那些女主後宮 換裝1F 09/10 09:32

→ wizardfizban: 化妝遊戲...但這些本來就不是競爭類遊戲呀2F 09/10 09:33

→ wizardfizban: 而是針對女性愛好設計的3F 09/10 09:33
我前面可能沒說清楚

→ wizardfizban: 這不能類比成女性競爭意識差 職場上的女性可不混4F 09/10 09:34
你說的沒錯。人在不同場景下的認知會非常不同的。現代很多女性在職場上表現不弱，這也
我不否認女性電競選手就是弱
我認為她們弱的原因可能是努力不夠或是天份不夠
推 guets: 我覺得動森就是女性向 結果一堆男的玩...5F 09/10 09:34
而我認為她們努力不夠的原因可能就是因為競爭意識不足
天份不夠的原因也可能是因為真正有天份的女性，因為受到風氣影響導致在電競這塊沒有投
→ wizardfizban: 另外有些有女性專門賽事單純就是因為女性打不贏6F 09/10 09:34


→ u5b890402: 對啊，這就傳達給女性“這款非競爭遊戲是給女生玩的”7F 09/10 09:35

--










→ BITMajo: 女生比較懂合作？你確定？
推 jeffguoft: 我覺得在現在資訊流通，女權團體又每天發?
推 shampoopoo: 有什麼研究證明女生競爭意識低ㄇ 而且不?
→ BITMajo: 女生比較懂合作？你確定？
推 jeffguoft: 我覺得在現在資訊流通，女權團體又每天發?
推 shampoopoo: 有什麼研究證明女生競爭意識低ㄇ 而且不?
→ jeffguoft: 很難以意識不到作為理由
推 wizardfizban: 換個說法 你看女性那麼愛看宮鬥劇 她們
→ jeffguoft: 很難以意識不到作為理由
→ uranus013: 做兩次實驗就證明了喔 這科系日子還滿好過
推 wizardfizban: 換個說法 你看女性那麼愛看宮鬥劇 她們
※ 編輯: u5b890402 (73.225.253.10 美國), 09/10/2021 09:43:56
→ uranus013: 做兩次實驗就證明了喔 這科系日子還滿好過
→ qsx889: 這事沒那麼複雜 強的才會上位 就醬
※ 編輯: u5b890402 (73.225.253.10 美國), 09/10/2021 09:43:56
噓 fragmentwing: 競爭意識每個個體都有差別
→ qsx889: 這事沒那麼複雜 強的才會上位 就醬
→ fragmentwing: 怎麼就不會特地給王某某 陳某某 黃某某
噓 fragmentwing: 競爭意識每個個體都有差別
→ kirbycopy: 而且這遊戲算賭博意識吧 難道買威力彩的人
→ fragmentwing: 怎麼就不會特地給王某某 陳某某 黃某某
→ kirbycopy: 識強嗎
→ kirbycopy: 而且這遊戲算賭博意識吧 難道買威力彩的人
推 DarkHolbach: 社會鼓勵我覺得不是理由，至少遊戲這塊?
→ kirbycopy: 識強嗎
推 butten986: 選手哈哈哈不想競爭卻想賺獎金
→ DarkHolbach: 遊戲方面，男性打遊戲也沒多被鼓勵
→ Orianna: 蝴蝶兒中路打不贏faker 我不覺得差別是兩人?
→ DarkHolbach: 支持男性打遊戲當職業的應該是少過打棒?
→ DarkHolbach: 支持小孩打棒球的家長就已經不算比例很?
→ DarkHolbach: 很多競爭類的遊戲也是男女都適合啊，像S
→ Orianna: 就純粹對線對不贏
→ DarkHolbach: 很多競爭類的遊戲也是男女都適合啊，像S

推 Ariadust: 我認識的女的打doom最高難度打的超好  我還只敢在簡單39F 09/10 10:00
→ Ariadust: 模式當個鱉三
→ DarkHolbach: 看看碧航也沒什麼人在討論競爭，討論奶子還比較多41F 09/10 10:01
推 ymsc30102: 男生也沒被鼓勵啊 從小父母看到整天打電動 沒開揍就是42F 09/10 10:02
→ ymsc30102: 罵長大後撿角
推 qsx889: 就算是現在九成九的父母也不會鼓勵的 職業生涯短 不上位沒44F 09/10 10:05
→ qsx889: 意義 賭輸了就是一輩子的事
推 owo0204: 對遊戲 狂熱度的差別吧，你看會去在那邊每天鑽研遊戲幾46F 09/10 10:05
→ owo0204: 十個小時的是男的多還是女的多
→ owo0204: 男生很多電動都當生命在玩的
對啊！問題就是為什麼男生願意鑽研女生不願意？我認為就是女性在電玩方面競爭心沒有男

如果有人有別的解釋，當然也很歡迎提出來啊
推 MoonSkyFish: 其實不至於一輩子 有沒有電競才能 半年~一年就能看出49F 09/10 10:07

→ DarkHolbach: 就算麥塊這種遊戲，你看會去整天研究紅石機關，或者50F 09/10 10:08
→ DarkHolbach: 在2b2t這種高難度伺服器的，大部分男性還女性多
推 tony20095: 我覺得女的在遊戲受到挫敗很容易就放棄，不像男的重複52F 09/10 10:10
→ tony20095: 輸重複死還是一直嘗試一直玩
→ henry1234562: 那就是社會風氣導致的吧54F 09/10 10:10
※ 編輯: u5b890402 (73.225.253.10 美國), 09/10/2021 10:11:03
→ Flyroach: 這編輯能力太可怕了55F 09/10 10:12
→ henry1234562: 手機吧..56F 09/10 10:12
→ DarkHolbach: 社會風氣也沒多少人鼓勵男的在遊戲不放棄啊57F 09/10 10:13
→ DarkHolbach: 社會風氣大部分人都不被鼓勵玩電玩
→ u5b890402: 對不起我不太會編輯文章…59F 09/10 10:14
→ henry1234562: 你最好用電腦編輯 用手機問題很多60F 09/10 10:15
→ DarkHolbach: 講真的競技體育類只要歧視不是硬性的，你有實力還是61F 09/10 10:15
→ DarkHolbach: 出得了頭
→ henry1234562: 所謂社會風氣不是指這種大眾的 是指私下的這種63F 09/10 10:15
→ DarkHolbach: 看看以前黑人多被歧視，現在還是稱霸一堆運動64F 09/10 10:15
推 gekisen: 我還在學的時候前幾名都是女生在廝殺 男生反而一副你要殺65F 09/10 10:15
→ gekisen: 要剮隨便我有過就好 這樣要怎麼算啊？
你沒有一兩項自認為是自己專長的領域嗎？你可能在那些領域也不願意輸別人，可是在讀書這塊甘願躺平。同樣道理，那些女生可能在讀書方面競爭意識高，可是電玩方面競爭意識低啊
→ henry1234562: 你現在依然會對女生平常玩哪類 有一定刻板印象67F 09/10 10:16
→ DarkHolbach: 以前體育賽事還限制黑人比例的68F 09/10 10:16
→ henry1234562: 女生間平常也會有主要關注的娛樂類型吧69F 09/10 10:16
→ henry1234562: 同儕的作為才是影響最大的阿
→ DarkHolbach: 有刻板印象是因為那些遊戲本來就面向女性71F 09/10 10:16
→ DarkHolbach: 像戀與製作人你覺得有多少男的去玩

→ henry1234562: 同樣道理 競技類遊戲就能被認為是面向男性73F 09/10 10:18
→ henry1234562: 那女性少不就天經地義
→ DarkHolbach: 不是啊，開男後宮有幾個男的會去玩75F 09/10 10:19
→ henry1234562: 拔除這種刻板印象 你才能從別面向去討論原因76F 09/10 10:19
→ Flyroach: 其實我覺得還是原動力的問題，同樣都是音game衝排名拿獎77F 09/10 10:19
→ henry1234562: 這跟問開女後宮有多少女的去玩不是一樣嗎78F 09/10 10:19
→ henry1234562: 你以為真的很少?
→ DarkHolbach: 競技類也沒都面向男性啊，Splatoon有很面向男性嗎？80F 09/10 10:19
→ Flyroach: 勵時，女性的拼勁絲毫不輸男性81F 09/10 10:19
※ 編輯: u5b890402 (73.225.253.10 美國), 09/10/2021 10:20:17
→ DarkHolbach: 女後宮真的大部分男的在玩82F 09/10 10:20
→ DarkHolbach: 你可以看看Splatoon最強的有幾個女的
噓 k258610: 講的好像沒有遊戲特別去吸引男的玩一樣欸，而且競技類通84F 09/10 10:20
→ k258610: 常不會特別做成媚某一邊的，一堆女的也是會玩手遊的moba
→ k258610: 或fps 啊
→ DarkHolbach: 圍棋也一堆女的下啊，結果前百名還是男的多87F 09/10 10:21
→ henry1234562: 所以我才說 你就是要把遊戲面向哪類玩家 拔除88F 09/10 10:21
→ henry1234562: 只單純討論其他因素
→ henry1234562: 不然就能用同樣邏輯說 因為遊戲面向男性 就結案了
→ DarkHolbach: 寶可夢unite應該沒有偏向男性吧91F 09/10 10:22
→ henry1234562: 你只能用統計結果來當依據而已 不是你說了算92F 09/10 10:22
→ henry1234562: 然而男性整體玩家本來就比較多 本身就會有偏誤
→ DarkHolbach: 電競也不是像足球那種需要全民運動，然後訓練好幾年94F 09/10 10:23
→ DarkHolbach: 的，有沒有實力半年一年就看出來
→ henry1234562: 這你就錯了 dota 類遊戲是靠積累的96F 09/10 10:25
→ henry1234562: 當然確實有 不是靠積累的遊戲 但不能一概而論
→ Justisaac …
→ Justisaac: dota類也很吃天分  反應時間很重要98F 09/10 10:26
→ henry1234562: 在那類遊戲 你花的時間跟認真就是直接反應在實力上99F 09/10 10:26
→ henry1234562: 反應時間只佔非常小的一部分
→ henry1234562: 因為只有當面對同觀念等級的對手 才會用反應分勝負
→ DarkHolbach: 但到職業大家都努力，那很小一部分的天賦就差很多102F 09/10 10:26
→ henry1234562: dota類遊戲 完全可以靠觀念輾壓對手的103F 09/10 10:26
→ henry1234562: dota2 已經有很多打10年以上的選手了
→ henry1234562: 你說天賦 年輕人反應快 這些10年選手是靠反應嗎?
→ henry1234562: 想也知道 不是 他們靠的是經驗
→ DarkHolbach: 如果是這樣的話，電競選手職業壽命就不會這麼短了107F 09/10 10:27
→ DarkHolbach: 哪怕圍棋，到30、40歲也是要下坡了
→ henry1234562: puppey從TI1打到現在依然是現役 他那之前就在打109F 09/10 10:29
→ Justisaac …
→ Justisaac: 看看李哥啊  主宰期撐不過10年~110F 09/10 10:29
→ henry1234562: 也已經10幾年了 依然是每年都進TI打111F 09/10 10:29
→ Justisaac …
→ Justisaac: 不太需要講歐美的，他們其實一半算綜藝咖XD112F 09/10 10:29
→ henry1234562: 這就已經告訴我們 經驗是能壓過很多東西的113F 09/10 10:29
→ Justisaac …
→ Justisaac: 志在參加世界賽然後刷實況跟贊助還有代言收入的~XD114F 09/10 10:30
→ henry1234562: 你不要把你認知隨便套用到別人身上..115F 09/10 10:30
→ Justisaac …
→ Justisaac: 你要看lol賽制  如果是全世界一個聯賽116F 09/10 10:30
→ henry1234562: 至少我講的puppey沒在開實況117F 09/10 10:30
→ Justisaac …
→ Justisaac: 那歐美隊全都進不了16強118F 09/10 10:30
→ DarkHolbach: 中國之前統計過，電競選手平均職業生涯也就2-3年119F 09/10 10:31
→ henry1234562: dota2 也跟 lol不一樣 你是靠整年成績進TI的120F 09/10 10:31
→ Justisaac …
→ Justisaac: 現在lol賽制就是為了廣告費而營造 至少循環各地都有隊121F 09/10 10:31
→ DarkHolbach: 沒多少人能夠十年以上生涯的122F 09/10 10:31
→ Justisaac …
→ Justisaac: dota2我不熟~不評論。123F 09/10 10:32
→ henry1234562: dota2 算是到現在還不少能喊出名字的 10年以上選手124F 09/10 10:32
→ DarkHolbach: 就像籃球你不會看LBJ打那麼久，就以為大家都能像他125F 09/10 10:32
→ henry1234562: 但你dota2 打得跟選手一樣久 你肯定弱不到哪去126F 09/10 10:33
→ DarkHolbach: NBA也一堆職業生涯十年以上的，但平均大概5年而已127F 09/10 10:33
→ henry1234562: 這就是經驗累積 這遊戲現在複雜的不行128F 09/10 10:33
→ Justisaac …
→ Justisaac: 我lol  s2開始打一樣銅牌耶XD129F 09/10 10:33
→ Justisaac: 可是新碰的選手好奇怪很快就菁英了～
→ henry1234562: 認真程度的問題啊 你有認真去解meta 練角 很難不強131F 09/10 10:34
→ henry1234562: 這是長期的問題 你能維持多久而已
→ DarkHolbach: 電競選手大概25歲就算老了，甚至比很多球類運動還早133F 09/10 10:34
→ DarkHolbach: 衰退
→ Justisaac …
→ Justisaac: 職業環境跟個人不一樣啦，很多東西隊伍會幫你解決135F 09/10 10:34
→ Justisaac: 這時候天分就很重要了
→ DarkHolbach: 棒球最巔峰大概27-28歲137F 09/10 10:34
→ henry1234562: puppey現在31歲 準備參加TI11 給你參考138F 09/10 10:35
推 MoonSkyFish: 很少環境變動的遊戲才可能有維持頂尖>10年的老選手139F 09/10 10:35
推 zondacinque: 推個140F 09/10 10:35
→ MoonSkyFish: 比如格GAME141F 09/10 10:35
→ Justisaac …
→ Justisaac: lol每年都在大改啊  直接淘汰舊選手142F 09/10 10:35
→ Justisaac: 肌肉記憶都要重新訓練
→ henry1234562: dota2 每個改版都是新遊戲144F 09/10 10:37
→ DarkHolbach: 你要舉總是能找到老選手啊，但那就不是常態145F 09/10 10:37
→ henry1234562: 我想有玩過的都知道那絕對不是環境變動少的遊戲146F 09/10 10:37
→ DarkHolbach: 那Karl Malone打到40歲你就會覺得NBA都可以打到這麼147F 09/10 10:38
→ DarkHolbach: 老嗎
→ henry1234562: 以前說跟lol很接近 現在大概差距大到不行了149F 09/10 10:38
→ henry1234562: 然後puppey他隊上平均年齡26歲吧
→ henry1234562: 所以你說 25歲就很老了 剛好dota2並不是這樣
→ Justisaac …
→ Justisaac: 討論極端值也許會有一些個人因素啦，這我很難評論~152F 09/10 10:39
→ henry1234562: 然後這遊戲依然是當今獎金最高的遊戲153F 09/10 10:39
推 murasakiahn: 後宮很競爭啊154F 09/10 10:39
→ Justisaac …
→ Justisaac: 但dota類的職業平均年齡大概2x吧  我不知道多少155F 09/10 10:39
→ Justisaac: dota2的人口基數跟lol比差多少啊~?
→ DarkHolbach: 你要組一個老人隊總是組得出來，像這季湖人也是157F 09/10 10:40
→ DarkHolbach: 但你不會覺得能打到那麼老是常態
→ DarkHolbach: 中國那邊統計是2-3年，其他國家我不知道，但也不會
→ DarkHolbach: 太長
→ Justisaac …
→ Justisaac: 我去查了一下  dota2人口基數才百萬?161F 09/10 10:41
→ Justisaac: 喔 是同時在線人數
→ henry1234562: 我剛剛隨便查了另一隊打TI10的 平均年齡也是26163F 09/10 10:43
→ Justisaac …
→ Justisaac: lol大概是800萬.....我覺得兩邊環境應該差滿多的164F 09/10 10:43
→ henry1234562: 目前看了有四隊平均年齡26 所以顯然不是特例165F 09/10 10:44
→ henry1234562: 當然存在平均年齡20的隊伍
→ henry1234562: 你要我說 我會說 因為現在dota2很難
→ henry1234562: 所以人數比較少是很正常的
推 MoonSkyFish: 記得LOL的歐美隊伍也很多年紀>25的老選手169F 09/10 10:45
→ henry1234562: 我前面也說了 這個難 是因為需要積累的經驗太多了170F 09/10 10:45
→ Justisaac …
→ Justisaac: 我想大概是遊戲結構不同啦  搞不好dota2比較像下棋171F 09/10 10:45
→ henry1234562: 這完全不是 你年輕人靠反應速度跟天賦能壓過的172F 09/10 10:45
→ henry1234562: 你想太多了 你真的想知道差在哪 去看比賽就知道了
→ Justisaac …
→ Justisaac: 沒  我剛看了一下隊伍平均，大概都落在20~22174F 09/10 10:46
→ henry1234562: 單純就是 有比反應速度還重要的因素太多了175F 09/10 10:46
→ Justisaac …
→ Justisaac: 會差到4歲我想遊戲設計本身是有影響的~176F 09/10 10:46
→ henry1234562: 而所謂 >25歲 的老隊伍 可以靠經驗來頂上來177F 09/10 10:47
→ henry1234562: 同樣是一直在革新的遊戲 每次改版排名就又大洗牌
→ Justisaac …
→ Justisaac: 我舉例下棋可能太靜態了，總而言之是經驗累積有意義179F 09/10 10:47
→ henry1234562: 而能一直長期站在前面的 不會是只靠天賦的180F 09/10 10:48
→ Justisaac …
→ Justisaac: lol很明顯的就是個拚反應的遊戲啦，22附近的選手最多181F 09/10 10:48
→ Justisaac: dota2能夠推延到26我想他的遊戲設計有厲害的地方~
推 notneme159: 幫高調183F 09/10 10:49
→ henry1234562: dota2是免費遊戲 你進去看一下有多少東西就懂了184F 09/10 10:51
→ henry1234562: 不說英雄個別技能 只說其他機制 讀完都不知道多久了
→ henry1234562: 你也不用開遊戲 有dota2 wiki 隨便看看就行了
推 LurBo: 跟上面henry大同樣認為同儕影響更大，一堆女生本身就覺得玩187F 09/10 11:02
→ LurBo: 遊戲就是不務正業，就會開始自以為的優越感出現，對男性女
→ LurBo: 性友人都是，對男性友人就會說這樣很宅，對女性友人就會說
→ LurBo: 以後交不到男朋友女生怎麼可以這樣，所有現實生活中要看到
→ LurBo: 很大方承認自己在玩moba類這種遊戲的很少，即使網路上女性
→ LurBo: 玩家其實沒想像中少
推 EGOiST40: 選什麼是一回事,有沒有贏也要納入吧193F 09/10 11:06
→ DarkHolbach: 要講同儕，那一堆競技平常根本找不到什麼同儕的194F 09/10 11:06
→ mono5566: 你的編輯出了什麼事195F 09/10 11:07
→ DarkHolbach: 像圍棋難道男生周邊就都下圍棋的同儕嗎？196F 09/10 11:07
→ th88012: 有些女生覺得玩電玩是浪費生命了，還會想要鑽隉H197F 09/10 11:18
推 Enatsuin: 你論文好像沒看整篇，最後有一個平均統計，即使在女性當198F 09/10 11:40
→ Enatsuin: 道的社會裡，女性競爭意識還是不若男性當道的男性強烈，
→ Enatsuin: 他沒有否定天生差異。

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