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作者 標題 Re: [閒聊] 本因坊秀策真的很屌？
時間 Mon Sep 13 04:29:08 2021
※ 引述《z72117211 (高橋李依我老婆)》之銘言：
: 棋靈王有說到
: 每個棋士都說
: 現在最強是塔矢行洋
: 從古至今是秀策
: 劇情中
: 佐為也下贏了塔矢行洋
: 還有人到現在會盤秀策的棋譜
: 秀策真的有那麽強？
: 定石又是什麼概念啊？
什麼史上最強 根本過譽
秀策花了17盤棋 才把 一生之敵 大他20歲的 太田雄藏 打降級(淨贏4盤)
吳清源生涯10次十番棋 把7個超一流棋手全部打降級
像是對 一生對手 木谷實 只花了6盤棋 就把對方 打降級(淨贏4盤)
而且吳清源的對手 除了雁金比較老 其他都是加減六歲內的同輩棋手
就算只比日本古代棋手 秀策也不是名氣最大的
而且吳清源的對手 除了雁金比較老 其他都是加減六歲內的同輩棋手
就算只比日本古代棋手 秀策也不是名氣最大的
棋聖 道策 絕對是最有名的 而且真正的饒天下一先
還有 秀榮 也許在圈外名氣不大 但圈內是很有名的 被稱為 名人中的名人
而且 人家評價他的白棋 說好像是一個老人 拄著拐杖 在花園裡 不疾不徐 閒庭信步
我們都知道 沒貼目的時代 白棋是很難下的 通常一開始就會下得很激烈
但秀榮卻是 流水不爭 以靜制動 可見他的境界有多高
吳清源就說 他剛到日本的時候 黑棋學秀策 白棋學秀榮
光是這句話 秀策就想哭了 因為那個年代 黑棋贏是正常 白棋贏才是高手 (現在相反)
秀策固然是黑棋聖手 但是他一生執白的機會 肯定是不如 道策 秀榮 這些人
因為秀策一輩子只到七段 (一方面是坊門有壓低自己段位的習慣 一方面是秀策早死)
那個年代 段位和棋份是嚴格掛勾的
秀策當然很厲害拉 但是要說史上最強 就有點藝術上的加油添醋了
可能是英年早逝加強了這種傳說性吧
而在行為處世上 丈和 秀甫 秀榮 秀哉 都有點黑歷史(也沒多黑 就是有凡人的一面)
所以 據說人格高尚的秀策 才會成為藝術加工的對象吧
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推 : 那老吳可以稱作史上最強嗎？每次看到他的傳說都覺得1F 09/13 04:47
→ : 誇張，下棋下到對手要回家開會討論才能決定下一手，
→ : 沒看過比這更狂的了
→ : 誇張，下棋下到對手要回家開會討論才能決定下一手，
→ : 沒看過比這更狂的了
→ : 那個比賽比較特別拉 名人秀哉有隨時打掛權 回去弟子就4F 09/13 04:54
→ : 會集體研究獻計 但是當時秀哉年紀很大了 又讓小吳一先
→ : 所以可以說 雙方都有佔便宜之處 很難說是否公平
→ : 會集體研究獻計 但是當時秀哉年紀很大了 又讓小吳一先
→ : 所以可以說 雙方都有佔便宜之處 很難說是否公平
推 : 曾經拿秀策當主題做過通識課作業，讀了一些維基百科7F 09/13 04:58
→ : ，他應該算是當代超新星，但是太早死所以沒有夠多實
→ : 績吧，可能棋力也還沒有磨練到巔峰
→ : ，他應該算是當代超新星，但是太早死所以沒有夠多實
→ : 績吧，可能棋力也還沒有磨練到巔峰
→ : 老吳是不是史上最強 見仁見智拉 年輕人可能會說是柯潔10F 09/13 05:11
→ : 但老吳讓我覺得最誇張的是 他生涯顛峰後期每方10小時
→ : 的棋 他常常都只用4567個小時 還常常贏棋
→ : 這種用時方式 根本現在太難想像了 簡直是天縱之聖
→ : 他那時可是40多歲 已經不年輕 棋還是又快又好 太強了
→ : 但老吳讓我覺得最誇張的是 他生涯顛峰後期每方10小時
→ : 的棋 他常常都只用4567個小時 還常常贏棋
→ : 這種用時方式 根本現在太難想像了 簡直是天縱之聖
→ : 他那時可是40多歲 已經不年輕 棋還是又快又好 太強了
推 : 阿法狗屌打啦 這些都是過去式了15F 09/13 05:23
推 : 秀策是因為贏了幻庵因碩才那麼有名的吧16F 09/13 05:32
推 : 吳清源絕對是當代最強 被車禍耽誤了而已
推 : 吳清源絕對是當代最強 被車禍耽誤了而已
推 : 吳就當代無敵，贏到對方搞出開車撞人這種盤外招啊18F 09/13 05:36
→ : 吳在車禍之前 成績其實就有下滑了 畢竟年紀也到了19F 09/13 05:44
推 : 沒這回事 現在貼目已經算公平了20F 09/13 06:04
→ : 勝率差不多了
→ : 勝率差不多了
推 : 經過AlphaGo驗證，目前7.5目接近公平。22F 09/13 06:17
→ : 我記得是貼7.5，白棋高一點點。
→ : 我記得是貼7.5，白棋高一點點。
推 : 我記得以前6.5 勝率算公平24F 09/13 06:23
→ : 現在我就不清楚了
→ : 現在我就不清楚了
推 : AlphaGo是驗證出7.5目不公平吧ww26F 09/13 06:29
→ : 以AlphaGo論文去作出的各種人工智慧 貼7.5目
→ : 黑的勝率都是55%以上的
→ : 反而6.5目的勝率是最公平 但是中國規則目前沒法貼
→ : 6.5目 只能貼7.5目 中國又不想改規則
→ : 以AlphaGo論文去作出的各種人工智慧 貼7.5目
→ : 黑的勝率都是55%以上的
→ : 反而6.5目的勝率是最公平 但是中國規則目前沒法貼
→ : 6.5目 只能貼7.5目 中國又不想改規則
→ : 7.5是白 勝率高吧31F 09/13 06:35
推 : 吳清源當代最強沒有疑問吧？當時棋壇高手誰能拿白棋跟32F 09/13 06:53
→ : 他下的
→ : 他下的
推 : 大哥，能不能加個標點符號，這樣閱讀頭很痛34F 09/13 07:17
推 : 題外話，如果要說歷史最強一定是現在的棋士強，
→ : 每個都被AI訓練的和機器人一樣的布局，只要下錯就
→ : 開局只剩20%勝率不到根本沒辦法下
推 : 題外話，如果要說歷史最強一定是現在的棋士強，
→ : 每個都被AI訓練的和機器人一樣的布局，只要下錯就
→ : 開局只剩20%勝率不到根本沒辦法下
推 : 柯潔全盛期的確有歷史第一人的資格吧，只是今年申真諝38F 09/13 07:47
→ : 開始有要接班的氣勢
→ : 開始有要接班的氣勢
→ : 日本人最愛淒美，秀策符合這點所以捧紅大概這樣40F 09/13 08:03
推 : 柯潔有統治世代嗎？沒有啦41F 09/13 08:22
推 : 像櫻花璀璨的短暫一生42F 09/13 08:22
推 : @chan sorry我剛剛黑白講錯43F 09/13 08:30
推 : 每次看到拿阿發go出來扯就覺得很好笑…難道現在有車有44F 09/13 08:35
→ : 飛機 比跑步就沒有意義了麼…
→ : 飛機 比跑步就沒有意義了麼…
推 : 就跟把郭嘉捧為曹營第一謀士一樣46F 09/13 08:38
→ : 有想像空間的最美
→ : 有想像空間的最美
推 : 拿郭嘉類比也不太對，上面提到的在當代絕對都是頂尖中的頂48F 09/13 08:50
→ : 尖，郭嘉大家也沒有給到那麼高的評價吧wwww
→ : 尖，郭嘉大家也沒有給到那麼高的評價吧wwww
→ : 郭嘉的確是曹軍第一謀士50F 09/13 08:52
→ : 只是早逝
→ : 荀彧是跟曹操最久 貢獻最大的
→ : 只是早逝
→ : 荀彧是跟曹操最久 貢獻最大的
推 : 然後領便當盒 QQ53F 09/13 09:48
推 : 郭嘉就演藝捧的，曹軍真正第一謀士是荀攸54F 09/13 10:02
推 : 我覺得吳的老師 瀨越憲作更神，無師自通，旗下弟子幾55F 09/13 10:04
→ : 乎統治整個日本棋壇。
→ : 乎統治整個日本棋壇。
→ : 聽起來神的方式不太一樣XD57F 09/13 10:06
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※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 232
1樓 時間: 2021-09-13 10:58:27 (台灣)
→
09-13 10:58 TW
荀攸那部份,郭嘉嘉迷真的可以去看一下.曹軍基本上謀士都有頂尖的部份,像郭嘉是預測跟捧曹操懶覺很強.賈詡是見機行事與臨機判斷很屌,荀彧不用說就內政.程立有點文武雙修,但是像荀攸.基本上就是全部都能坐得到,我就常講他在曹軍的功能.能力就是小一型號的諸葛亮
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