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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-12 01:16:03
看板 C_Chat
作者 yeldnats (夜那)
標題 Re: [閒聊] 美漫衰弱是不是證明政確不能當核心
時間 Sat Sep 11 22:22:04 2021

美漫衰落是多種原因造成的，政確要素可以當作作品創作核心，但在美漫裡沒有幫助

先說幾個美漫主要衰落的原因：

1.美漫作品題材單一，客群單一
我認為這是最主要的原因

因為複雜的歷史因素，美漫呈現dc、漫威兩巨頭的現狀，其他漫畫都被歸類為獨立漫畫

兩巨頭最主要的題材就是超級英雄漫畫

若以日漫分類的話，美漫只有青年向漫畫，子供向幾乎沒有，少女漫畫與女性向完全放棄


更嚴重的是，美漫會因為作品加入暴力、色情要素，劇情設計上就將目標客群設定為青年、成人


但日漫是敢在少年向裡灑暴力、色情要素的，這讓日漫的少年向領域遠超美漫

於是美漫除了青年向有得和日漫比，其他全面棄守，隨著近年美商引入高銷售、高品質與眾多領域齊全的日漫，美漫直接暴斃


2.精緻畫冊路線
因為美漫流水線的專業分工，可以高效創作高品質的作畫、全彩內容，原本是非常具有優勢

但因為分鏡、作畫、上色各自為陣，加上競爭激烈，為了能突出自己，從互相配合變成所有人都在凸顯自己的畫工高超，不願意配合畫簡略的過度格

例如日漫常常有為了凸顯速度與力量感的模糊作畫，但美漫多半連打架都是高清定格畫面

結果就是美漫分鏡稀爛，對話框小到哭，嚴重影響閱讀流暢性，使入門門檻提高


價格昂貴，逐漸走向收藏向的精品畫冊，直接往更小眾走去


3.新IP開發困難
兩大巨頭控制美漫創作，那麼新企劃若不能保證獲利就不會進行

於是著名英雄的重啟和超級大事件就是家常便飯

雖然保證了舊讀者買單，但卻更加增加新人入坑的難度

有時候連從哪裡開始看都要研究，當一個作品連看都還沒看就要研究，有多少小朋友願意加入？



以上是幾個大原因，當然還有很多其他原因，例如sjw編劇噴老粉絲等等，但都比較次要

美漫也知道自己題材單一、客群單一的問題


於是引進政治正確要素作為拓展客群的方法

首先先說政確要素在電影、影劇等娛樂產業裡很常見，也有很多成功的例子

不過在美漫裡引入政確要素是失敗的

第一，美漫開拓新IP有天然阻礙，所以這些正確要素被加入了那些舊英雄裡面，也就是在青年向漫畫裡面硬加多元性向要素

原本期待除了青年讀者買單，更有其他性向的讀者加入

結果就是兩面不討好，沒人加入，舊讀者暴怒


第二，歐美式敘事對於角色的塑造擅長用加減法

通常所有的角色原型是一個什麼都不特別的普通人

創作者對角色加入優點的同時也會加入缺點

例如某角色美艷動人，可是心狠手辣；某角色是絕世聰明的天才，可是有溝通困難

反之日漫則是每個角色都是完美的，然後加入特點

例如超帥男角有黃毛特色；超美女角有巨乳媽媽特色

兩者敘事風格各有優點，沒有孰優孰劣的問題


但政治正確要素的角色代表了性別、種族少數，這讓美式敘事的優點全部消失

例如你設計女黑人同性戀英雄，重情義但常常不可理喻，結果不可理喻部分會被當成對女黑人的歧視

最後設計出來的政治正確角色都變成只有優點的平板角色，毫無美式敘事的深度可言，劇情的發展也很彆扭，沒有成長或轉折變化

所以政確要素在美漫裡毫無作用，反而會害死衰落的美漫



最後，美漫的衰敗已經進入死路

開發多元題材除非要dc、漫威冒大風險，要知道日漫的多元題材是建立在成百上千作品被腰斬上的，沒有一個股東禁得起虧損

發展少年向王道漫畫、少女向漫畫，卻又不敢碰一丁點的兒少色情或暴力，根本不是日漫的對手

試想，一個小學女生想看帥男老師的抱抱，還是媽媽跟老男人做愛


我唯一想到的出路就是

政治正確的那些少數族裔英雄，放棄美式苦大仇深的敘事風格，改走日式退隊流，157胖胖女、熊熊獸甲、穆斯林高冷知性帥哥、黑人超猛阿嬤，被開除英雄後組成戰隊，一路開掛的故事

雖然大概應該一樣會暴死…







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推 emptie: 退隊流沒那麼神吧 網小成千上萬個屍體殺出一兩個成名的1F 09/11 22:24
→ emptie: 美漫投資那麼高敢這樣燒…m
推 melzard: 美漫那些小公司不知現況是怎麼求存的3F 09/11 22:25
推 tw15: 那個不想被當成媽媽後繼者的就有點像R4F 09/11 22:27
推 billy56: SJW單純是出張嘴而已 目前還沒有看過被SJW扶持成功的案例5F 09/11 22:29
→ billy56: 打嘴砲的族群是能有多少消費力
推 ssarc: 高層那些白癡怎麼會幻想SJW神經病買漫畫!?7F 09/11 22:31
→ ssarc: 你還不如勇敢地給那群神經病叫囂，反正會叫的狗不買漫畫，
→ ssarc: 會買漫畫的狗不會叫。政治正確能換到商業利益嗎？呵呵
推 scotttomlee: 日漫角色也不是完美沒缺點啦 只是因為有特色吸引人到10F 09/11 22:39
→ scotttomlee: 可以去無視那些缺點 (當然這要看觀眾有沒有打到點
→ scotttomlee: 畢竟天然呆 傲嬌 病嬌 笨蛋 遜砲 在被當成缺點時也是
推 exyu: 不如說日漫有各式各樣可能戳到不同人的萌點13F 09/11 22:41
→ exyu: 被戳到就很香 沒戳到就好 反正各式各樣可以到處看
→ scotttomlee: 可以當成賣點的 就看觀眾吃不吃而已(因人而已15F 09/11 22:42
→ exyu: 美漫 阿就那樣...16F 09/11 22:42
推 ssarc: 日漫至少老梗元素不少可以玩排列組合，多樣性比較多17F 09/11 22:42
推 scotttomlee: 不過我想元PO的想法也沒錯 或許美漫角色在演出上所謂18F 09/11 22:44
推 exyu: 美漫真的人設上沒什麼特別 至少沒有像日漫那樣有各款不同19F 09/11 22:45
→ scotttomlee: 的優缺點就很值觀 而日漫連腹黑自閉電波都可以變成20F 09/11 22:45
→ XZXie: 可以分析一下港漫沒落的原因嗎21F 09/11 22:45
→ exyu: 而且我對美漫印象只有暴力色情性侵殺人之類的22F 09/11 22:45
→ exyu: 現在則是加上政治正確就是一堆異性戀變雙性戀= =
→ scotttomlee: 萌點了 就像宮老記得說現在日本動漫女角都是萌系而感24F 09/11 22:46
→ exyu: 不然就是開始推出黑人或者是同性戀角色...25F 09/11 22:46
→ scotttomlee: 到不滿 他就作出很堅毅性格的女角 可是...他作的角色26F 09/11 22:46
→ exyu: 還有一些日漫會覺得很香的角色 八成在歐美SJW會被罵到死27F 09/11 22:47
→ scotttomlee: 也是一種萌點阿...畢竟萬物皆可萌28F 09/11 22:47
→ exyu: 這怎麼可能在美漫有 現在不是連女生身材好都要罵這是物化29F 09/11 22:47
→ exyu: 日漫真的萬物都可萌 但美漫要考慮會有道德魔人出來瘋狂批評
→ exyu: 某款萌點 這真的很煩
→ scotttomlee: 我不會說美漫沒有萌點 畢竟彩虹小馬 飛天小女警都搞32F 09/11 22:49
→ scotttomlee: 過日系風格的萌系 只是要是連美漫製作者都直接抹殺這
推 davidex: 我記得有看過夢遊仙境的美漫 明明題材很勁爆的34F 09/11 22:50
推 ssarc: 道德磨人不會掏錢買，這才是重點，迎合它們沒好處35F 09/11 22:50
→ scotttomlee: 些要素的話 真的是沒人可以救得了就是36F 09/11 22:50
推 DarkHolbach: 美漫就題材單一到很誇張的地步，一個體育大國結果連37F 09/11 22:50
→ DarkHolbach: 個知名體育漫畫都沒有
→ davidex: 血腥獵奇色情樣樣不缺 這類型都消失了?39F 09/11 22:50
→ scotttomlee: 我在想美漫風格可能現在是走向一種教科書化吧?40F 09/11 22:51
→ scotttomlee: 就很明確的一些元素 但有趣的點不多 意外性不多這樣
推 DarkHolbach: 政確未必不好，但政確到跟商業背道而馳就不好42F 09/11 22:53
→ DarkHolbach: 現在的歐美政確就是人物扁平化，然後連個身材好長得
→ DarkHolbach: 漂亮都是物化
→ scotttomlee: 就像傳統上(?)笨蛋是當笑點 兇惡當壞人 這樣照本宣科45F 09/11 22:54
→ scotttomlee: 但是笨蛋 腹黑 在日漫中是可以讓讀者覺得萌的產物
推 exyu: 不如說那些政治正確的東西就是小眾 結果都在逼大眾吃下去47F 09/11 22:55
→ exyu: 不吃還要怒罵大眾歧視他們 最後就是搞到讓人厭煩了
→ scotttomlee: 甚至有些萌點還是在創作者自己都沒預設到的49F 09/11 22:56
推 ssarc: 就像廢萌也是種宅宅的政治正確，但是他夠香，夠多人買這種50F 09/11 22:56
→ DarkHolbach: 不過日漫我覺得也不是主要角色很完美，像火影鳴人就51F 09/11 22:56
→ DarkHolbach: 是一個愛惡作劇、調皮搗蛋的人
→ ssarc: 政治正確53F 09/11 22:56
→ DarkHolbach: 但日漫就有辦法讓主要角色的缺點變得吸引人54F 09/11 22:57
→ scotttomlee: 廢萌就是在怎樣也有個萌當保底XD55F 09/11 22:58
→ scotttomlee: 不過日本動漫是連廢材都可以當賣點萌點了XD

本來日漫敘事只是陪襯所以沒有細講
這邊補充一下
日漫角色設計是先從完美的人開始加入特色（萌點也是因此而來）
而這些特色可能是優點也可能是缺點
例如文中的帥男角但加了黃毛
sjw噴美漫全女角身材姣好是有脈絡的，因為美漫的角色設計是從一般人開始，那麼為什麼全部女角都是爆乳正妹就必須在劇情說明
但日漫起點是每個角色都是美型的，應該去關注日漫角色的特色，就算全都是身材好的女角也不應該受到sjw那樣的批評
※ 編輯: yeldnats (118.169.32.130 臺灣), 09/11/2021 23:04:51
推 exyu: 我覺得是日本已經很會抓出一個萌點 至少有萌會戳到人想看57F 09/11 23:00
→ exyu: 這個美漫完全不行
→ scotttomlee: 只是說了一堆 但是想到DC的老爺和小丑其實會很有人氣59F 09/11 23:00
推 ssarc: 雖然我不知道為什麼有那麼多人買糞作，但我至少知道賣座的60F 09/11 23:01
→ ssarc: 糞作就是有人權
→ scotttomlee: 就是因為個性鮮明而相較不樣板的關係 不過幾十年來62F 09/11 23:01
→ scotttomlee: 美漫要再有類似老爺小丑的也不多就是(?
→ ssarc: 現在再出個混亂邪惡小丑應該會被SJW轟爆64F 09/11 23:02
→ scotttomlee: 不過那兩位感覺因為太成功 可能近幾年也逐漸定型了?65F 09/11 23:03
→ mimikillua: 不願背負失敗的風險 結果就是一直炒冷飯66F 09/11 23:04
推 DarkHolbach: 日本的賣座糞作至少人設都夠香67F 09/11 23:04
→ scotttomlee: 所以之前忍者蝙蝠俠 雖然個性很日式傳統王道正派主角68F 09/11 23:05
→ scotttomlee: 但是那種新鮮感我倒是蠻喜歡的就是~XD
推 ssarc: 炒冷飯至少也炒點給「會買美漫」客人的冷飯吧70F 09/11 23:05
推 your025: 你不政確就會被咬，沒錢和被咬....71F 09/11 23:06
推 lolix: 抓萌點美漫又不是不會,你看DC高壇市那陀反派....72F 09/11 23:06
→ your025: 美國主流寧願少賺點也不想被咬73F 09/11 23:06
→ lolix: 還有美漫主角要從一般人開始,這點光是蝙蝠俠就不符合了吧74F 09/11 23:08
推 DarkHolbach: 就是炒冷飯+政確，把客群越做越小75F 09/11 23:08
→ lolix: 有錢帥氣十項全能苦大仇深富二代76F 09/11 23:08
→ DarkHolbach: 炒冷飯就是顧老讀者，新人入坑難；政確就是只顧SJW77F 09/11 23:09
→ DarkHolbach: ，忽略一般人
→ lolix: 蜘蛛人也是從普通人發想和追加零件的優秀主角79F 09/11 23:09
→ lolix: 同樣是普通人得到巨大能力的套路,蜘蛛人狂甩其他同套路
→ lolix: 的漫畫不管日漫還是美漫不只十條街
推 scotttomlee: 其實我覺得元PO要說的"完美的人"或許應該用"角色定位82F 09/11 23:10
→ lolix: 除此之外這篇其他點大致同意83F 09/11 23:11
→ scotttomlee: 明確的人"? 所以才和美漫的角色描寫上有差別 (應該?84F 09/11 23:11
推 chu90016: DC漫威感覺重心也不在這塊了85F 09/11 23:11
→ scotttomlee: 蜘蛛人真的是把那部分特色表現很好的美漫角色86F 09/11 23:13
推 lolix: 真的要講的話火影和七龍珠也是在玩克拉克肯特的套路啊....87F 09/11 23:15
→ lolix: 有巨大能力父母雙亡的天選之子/身負巨大力量的外星孤兒
推 scotttomlee: 不過這套路在日漫不是直接變一套血統論嗎?XD89F 09/11 23:19
→ scotttomlee: 只是不同在過程和各種不同的玩法(日系常常有練功
推 BatZ05: 瘋狂砍新刊之後再回收重啟真的很有感…雖然DC有把不敢放入91F 09/11 23:20
→ BatZ05: 主連載的故事，獨立成黑標出版，但拉回主刊最近真的慘
→ yeldnats: 七龍珠有非常美漫的敘事風格，美國也特別熱愛七龍珠，硬93F 09/11 23:21
→ yeldnats: 區分美漫日漫的敘事不同只是大方向，所以一定可以找的到
→ yeldnats: 很多例外，也有很多不嚴謹之處
→ scotttomlee: 大概是JUMP三元素(?) 努力友情勝利加進去當調味變化?96F 09/11 23:21
推 sharkshana: 生養眾多的最後總是要贏 自發秩序才會出好產品97F 09/11 23:29
推 adairchang: 有時候覺得大公司推SJW可能是決策被統計誤導的下場98F 09/11 23:38
→ adairchang: 大眾當然推崇公平多元觀念 但不代表所有作品都要有gay
→ adairchang: 應該說不代表大家都能接受大多數作品有LGBTQ出現
→ adairchang: 更不用說把原本角色改性/改膚色的作法
推 Luos: 確實經期隊長電影最失敗的地方就是這女人就是一身優點102F 09/12 00:01
推 guolong: 被你結尾毒死了...103F 09/12 00:52

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