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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-15 02:59:07
看板 C_Chat
作者 z77889 (姆姆咪咪)
標題 Re: [閒聊] 老任為什麼異度神劍2不好好搞？
時間 Tue Sep 14 22:52:51 2021

推文提到XB跟XB2劇情問題

我覺得是XB2的劇情沒有個太明顯的主軸

說要去樂園 然後旁邊每個人都很願意跟著他跑

然後神劍啊 人啊 神啊 沒有融合的很好

有點太多元素反而講不好的感覺

至於XB1他世界觀跟遊戲內容我覺得契合的很好

首先就是地圖設計，開頭就挑明巨神跟機神的世界觀

讓玩家自己去體驗兩個巨大的身體(當然XB2也讓玩家體驗兩個巨大的…

未來視這個系統貫穿劇情，也是遊戲的重要系統

不管是戰鬥或做任務都有用到未來視

XB1劇情到後段其實最後還是稍微有點跑偏

不過我倒覺得修爾克跟菲奧倫感情線，比雷克斯跟焰/光好


順便附上丹邦一句我覺得很好的台詞:
https://i.imgur.com/vviIG9U.jpg
https://i.imgur.com/500hC04.jpg
[圖]
 
[圖]


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.232.2 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XGBT99O (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631631177.A.258.html

※ 編輯: z77889 (61.61.232.2 臺灣), 09/14/2021 22:54:51
→ b79205: xbde主角突然聖母我覺得不行1F 09/14 22:55
推 soma2016: xb2戰鬥雖然好玩，但掛球跟整個跟世界觀和設定都無關，2F 09/14 22:55
→ soma2016: 有種割裂感
→ soma2016: 他那聖母其實解釋的很夠，只是你不能接受而已
→ leamaSTC: XB1後段不是稍微跑偏 是整個連同修爾克一起走歪了5F 09/14 23:00
→ z77889: 聖母我也是看得很莫名奇妙 所以才說有點跑偏6F 09/14 23:00
→ leamaSTC: 要我能接受 那梅利亞報仇時就給我滾出來擋啊7F 09/14 23:01
推 johnli: 我覺得是你沒有理解XB2劇情8F 09/14 23:01
→ bestadi: 只是遲疑為啥臉會是人類改造 但其實都是贊札計畫之一9F 09/14 23:02
→ leamaSTC: 跟自己老婆同樣種族所以不能死 還嘴丹邦難道連你妹都能10F 09/14 23:03
→ leamaSTC: 殺嗎 然後換成是海恩塔時就安靜了
推 vsepr55: 不把海恩塔當人看，ok吧（x12F 09/14 23:04
→ bestadi: 跑偏也是主因 跳脫贊札因果未來 阿爾才會給修爾克選擇13F 09/14 23:06
推 johnli: 去樂園就是主軸 你只是沒搞清楚其他人跟隨他的動機14F 09/14 23:08
→ leamaSTC: 跑偏是指修爾克跟主線脫節啦 基本上後期的他沒救老婆的15F 09/14 23:08
→ bestadi: 那個時候智商只有阿梅上線 因為她最早質疑為啥要解放斬人16F 09/14 23:08
→ z77889: 就 去樂園是個很虛幻的東西17F 09/14 23:08
→ leamaSTC: 目標也沒救世界的動力 啊會救世界單純是老婆跟夥伴們希18F 09/14 23:08
推 hduek153: xb2就硬要搞手遊那套  不過真的太大了19F 09/14 23:09
→ leamaSTC: 望他去救 啊就剛好他是贊札計劃裡的秋森萬 又這麼剛好也20F 09/14 23:09
→ z77889: 尼亞跟寅就算了 但其他兩個大人我就有點不能理解21F 09/14 23:10
→ leamaSTC: 是阿爾的對象 順手成為的英雄 連為什麼沒靈魂都能活也不22F 09/14 23:10
→ leamaSTC: 解釋了反正就是主角嘛
→ leamaSTC: XB2沒啥不能理解的啊 啊世界沒救了有個人說有希望然後給
→ bestadi: xb2兩位大人 最奇怪就阿梅 但齊格算是對應教皇跟阿戴爾25F 09/14 23:12
→ leamaSTC: 你看線索 一般人也會賭一下吧26F 09/14 23:12
推 bobby4755: 前面真的沒什麼主軸 夥伴相遇基本上都是御都合主義 劇27F 09/14 23:19
→ bobby4755: 情想講的重點全部塞在最後一戰跟DLC 不過我覺得最大的
→ bobby4755: 問題是 參與過伊拉戰爭的人都在藏 什麼都不跟雷克斯講
→ bobby4755: 清楚 不論敵我都是ww
推 johnli: 只是劇情沒有講的很直接 但不是沒有描述 首先背景本來就31F 09/14 23:27
→ johnli: 是一個巨神獸不斷死去的末世 樂園傳說算每個人都知道的童
→ johnli: 話 但就只是當成童話 即便如此人們其實是有在乞求像當初
→ johnli: 阿戴爾這樣的救世主 可以從小皇帝和女王聽到天之聖杯 第
→ johnli: 一個想到的就是想見劍主 梅姊也是看過阿戴爾的故事 齊格
→ johnli: 還是阿戴爾迷弟 但這都只是他們當初接近的原因 後面相處
→ johnli: 之後就不講了 但對雷克斯不喜歡沒辦法接受這個理由 我也
→ johnli: 沒什麼好說 但會跟不是沒有原因
推 googlexxxx: XB2主軸很明顯啊！冒險RPG 反而XB 我不知道在幹嘛39F 09/15 00:06
推 Suleika: xb2很隱晦的在解釋尼采的超人說40F 09/15 00:28
→ Suleika: 很多人看不懂或是接受不了小屁孩劇情才說1代好
推 Suleika: 樂園 巨神 教皇 神劍 只是說故事的元素 劇情要表達的精
→ Suleika: 神其實很連貫
→ ayubabbit: xb2的世界設計真的很混  連最後的大戰都不影響獸44F 09/15 00:53
→ ayubabbit: XB的巨神 vs 機神就有嘗試反映在地圖上
→ ayubabbit: XB在2010可以說是最頂級的rpg地圖 XB2的地圖就大概二流
推 xxx60709: 梅跟齊的問題是個人故事篇幅很低，對劇情推動又有限，感47F 09/15 01:01
→ xxx60709: 覺像是一代勇者一樣湊數的
→ xxx60709: 二代的巨神獸不會比一代差，問題只是像在機神內一樣，沒
→ xxx60709: 辦法有自己在哪個部位的實感
→ xxx60709: 如果能設計一些地標像曠野四獸的頭頂或四肢之類的明顯位
→ xxx60709: 置就完美了
推 ayubabbit: 機神有駕駛艙大戰啊53F 09/15 01:04
推 massam: 一直不懂為什麼會被說聖母？遊戲系統不是就直接講了，主角54F 09/15 01:06
→ massam: 原本個性就是博愛(+隱藏性格弱氣)。
→ massam: 前期劇中也明說他心中有兩種聲音，只是被不像他的那個聲音
→ massam: 驅動下，進行主線。
→ massam: 隨著劇情中段，主角發現了有臉的真相，他當然會猶豫、改變
→ massam: 行為，所以主角的行為很符合他的人設。
→ massam: 當然如果弱氣重一點，描寫他猶豫之間，來不及阻止丹邦下手
→ massam: ，事後質疑自己，也一樣符合他的人設。
→ massam: 等遇到海島的居民，主角的性格會希望和平，動力轉向尋求共
→ massam: 存，也是他本來性格的樣子，為什麼會說劇情走偏呢？
推 ayubabbit: 這就JRPG最難處理的 你沒辦法讓玩家對主角產生共鳴64F 09/15 01:09
→ ayubabbit: 玩起來就會覺得越來越毒
推 xxx60709: 最大的仇人因為是人就可以放過->聖母66F 09/15 01:10
→ xxx60709: 對其他非Holmes種族照砍->雙標
→ massam: 鳥人一族的處理，劇中也明確問過公主的意見，也擔心公主能68F 09/15 01:10
→ massam: 否負荷。如果連公主都說話了，主角不是應當尊重鳥人族的決
→ massam: 定嗎？為什麼會得出人族的主角，要出來檔鳥人族公主復仇這
→ massam: 種結論啊？
→ ayubabbit: 講真的黑臉到後來也很好笑  真懷疑他有沒有殺到人72F 09/15 01:11
→ ayubabbit: 沒啥印象colony9的人際圖有變黑的
→ xxx60709: 大概4這樣74F 09/15 01:12
→ massam: 至於主角沒靈魂這件事，那也是魔王自己一廂情願的看法吧？75F 09/15 01:16
→ massam: 依照遊戲主打的自由意志觀，不是正好說明主角不是空殼嗎？
→ massam: 當然最初心中的兩個聲音也有鋪成不是嗎？這應該不能說沒解
→ massam: 釋吧XD
推 bobby4755: 可能因為在XB2壞人不是殘忍就是鬱悶 雷克斯就顯得太正79F 09/15 01:20
→ bobby4755: 向吧w 還有對角色的描寫前面也偏平板 到他自暴自棄跟
→ bobby4755: 被光焰老爸整到崩潰的時候才覺得這個角色有深度
→ leamaSTC: 不是一廂情願 啊就真的拿屍體附身啊= =82F 09/15 01:26
→ leamaSTC: 如果要玩兩個靈魂的話那在那邊裝死幹嘛
→ leamaSTC: 不懂聖母也講給你聽了 聖母不是不行 是聖母理由超智障&
→ leamaSTC: 雙標開好開滿
→ leamaSTC: 走偏也跟你講了 是修爾克動機的問題 他到中期就沒動機了
→ leamaSTC: 後面是靠他老婆的希望 跟雙重秋森萬身份在驅動
推 massam: 劇情也有明講，對魔王而言主角只是剛好在那裡，不是必須的88F 09/15 01:29
→ massam: 。但對阿爾來說，他培訓一個有接觸過神之力的，也很合理吧
→ massam: ？
→ leamaSTC: 當然你也可以說從頭到尾都是為了老婆所以從一而終也行啦91F 09/15 01:29
→ leamaSTC: 他就明講是屍體啊 如果他還活著而且是兩個靈魂並存
→ leamaSTC: 那幹嘛裝死 因為編劇想玩"不存在"這個存在主義的議題啊
推 massam: 我上面就說了，那是他個性使然，老婆只是推一把94F 09/15 01:31
→ leamaSTC: 推一把? 他一開始還直接嘴希望附身在老婆身上的機神消失95F 09/15 01:32
→ leamaSTC: 一整個就是要回老家了反正他本來就沒動力救世界啊
→ leamaSTC: 至於雙重秋森萬 他屍體就剛好在那邊&他就剛好被附身
→ leamaSTC: 這就是存在主義裡存在的意義這個探討啊 存在本來就沒意
→ leamaSTC: 義 但諷刺的是不存在的人 連存在的意義都不需要
→ leamaSTC: 所以才覺得這個很諷刺啊 那後來復活的存在是哪來的
推 massam: 劇情並沒有說是屍體吧？而且一代應該沒討論自由意志和靈魂101F 09/15 01:37
→ massam: 等不等價。主角確實懷疑自己意志是不是不存在，
推 ayubabbit: 在場除了主角不明 其他人全都被炸死就是103F 09/15 01:37
→ leamaSTC: 有說啊 當然你也可以說是贊札他們騙修爾克的104F 09/15 01:39
→ leamaSTC: 但矛盾點在贊札復活後修爾克原本靈魂還在吧 那怎麼會死
→ massam: 我說的是魔王復活時，不是主角小時候106F 09/15 01:40
→ leamaSTC: 魔王復活時就更不可能啦 以前是屍體被附身 長大後靈魂離107F 09/15 01:41
→ leamaSTC: 開結果又跑出一個靈魂?
→ leamaSTC: 所以我才問說 那個復活的存在哪來的
→ leamaSTC: 真的是修爾克嗎? 還是阿爾塞一個進去的?
→ massam: 所以劇中就是沒說魔王復活時，主角變屍體。那是魔王單方面111F 09/15 01:43
→ massam: 的看法
→ leamaSTC: 所以我才說啊 他早就死了那到底復活的修爾克是誰 = =113F 09/15 01:44
→ leamaSTC: 我講三次了吧..?
→ leamaSTC: 你該不會要跟我說遊戲系統可以復活 所以復活的是小時候
→ leamaSTC: 的靈魂這種事吧 應該不會吧?
→ massam: 按照劇情主角有小時候看到塔的印象的，所以看起來主角小時117F 09/15 01:48
→ massam: 候瀕死或剛死的時候，魔王附身，導致主角被救活(當然這是
→ massam: 以自由意志和靈魂一對一的前題下推論)
推 ayubabbit: 就阿爾(monado)復活的吧 人家都能創世了120F 09/15 01:50
→ leamaSTC: 剛死就是死了 怎麼可能救活= =121F 09/15 01:50
→ ayubabbit: 阿爾要幫你開掛 有心都可以直接自己拔出一把monado...122F 09/15 01:50
→ leamaSTC: 嗯啊唯一合理的說法就是阿爾救活的 所以我才覺得諷刺123F 09/15 01:50
→ ayubabbit: 就不見得是復活  畢竟主角拿那麼久monado變質了也不奇124F 09/15 01:51
→ ayubabbit: 但是整體戰犯應該就是阿爾(monado_
→ massam: 雖然我自己是更傾向現在的主角已經不是本來主角了(當然這126F 09/15 01:52
→ massam: 就不是一對一的推論，也反映在克勞德為什麼長主角臉這件事
→ massam: 上)
→ leamaSTC: 嗯啊 所以我才質疑那個復活的存在到底是誰129F 09/15 01:53
→ leamaSTC: 而這個安排其實就把整個哲學意義給毀掉了
→ massam: 如果連結二代就更明顯了，總不能說克勞德分一半靈魂吧？131F 09/15 01:54
推 ayubabbit: 反正沒明講 主角復活後可以拿一把山寨照樣用就明顯不同132F 09/15 01:56
→ massam: 所以基於靈魂不分半這前題，如果考慮二代，那毀了一代哲學133F 09/15 02:09
→ massam: 的其實是二代本身XD
推 kamener: 就留劍架一條命啊，他需要一個能活動的軀體好躲在裡面等135F 09/15 02:11
→ kamener: 復活，引導蠢蛋們走到現在這一刻，贊札那段自言自語的劇
→ kamener: 情都有講
推 ayubabbit: 我也搞不懂甚麼哲不哲學  我一值以來腦捕的劇情就是138F 09/15 02:12
→ ayubabbit: 主角小時候就死了 所以他複製自己來操控shulk
→ ayubabbit: 但是在阿爾(monado)介入後 能預測未來就不只他
→ ayubabbit: 所以才會發生shulk長得很像是克勞德 然後被刺殺後
→ ayubabbit: 還可以復活拿一把山寨繼續砍
→ leamaSTC: 一代自己就毀了自己啊XD 也不用到二代了143F 09/15 02:20
→ leamaSTC: 劍架本身就沒命了啊 引導其實是贊札在引導自己
→ leamaSTC: 所以修爾克才會說自己原來從一開始就不存在了
→ leamaSTC: 劇情都有講
推 massam: 一代並沒有毀自己啊。一代沒有靈魂等不等價自由意志的討論147F 09/15 02:28
→ massam: 。不需要討論是不是要有靈魂才有自由意志。
推 kamener: 巨神上的生命都他製造的，主角一開始葛屁再讓他活過來有149F 09/15 02:30
→ kamener: 很難嗎
→ leamaSTC: 劇情都有講啊 他就沒活過來 不然怎麼會說自己不存在151F 09/15 02:33
→ leamaSTC: 如果活過來了那就是存在過了啊...
→ leamaSTC: 一代最基本的就是存在意義探討 就毀自己了啊...
推 ayubabbit: 一代的重點不是這世界不需要有神 或者人人都是神嗎154F 09/15 02:35
推 kamener: 因為他的人生的一切都是被引導操作的啊，這劇情有很難理155F 09/15 02:36
→ kamener: 解嗎？
→ leamaSTC: 你是拿一代的劇情去毀二代哲學 我講的是一代劇情就毀一157F 09/15 02:36
→ leamaSTC: 代哲學了
→ leamaSTC: 不難理解啊 你這理解太淺層了..大家已經不是在討論這個
→ leamaSTC: 所謂存在 跟人生意義 是兩回事
→ ayubabbit: 你的一代哲學是你的哲學吧 感覺不太出來一代有強調這161F 09/15 02:37
→ leamaSTC: 你理解的是他的一切是被引導的所以沒意義 這不代表不存162F 09/15 02:37
→ massam: 那是主角自己的懷疑，不代表劇情說他真的沒活過來。更何況163F 09/15 02:37
→ massam: 以自由意志論，當他在懷疑自己不存在時，他就證明他存在不
→ massam: 是嗎？
→ ayubabbit: 你不如說他是我知故我在166F 09/15 02:37
→ leamaSTC: 在 但不存在本身就是不存在 沒什麼其他的理由167F 09/15 02:38
→ ayubabbit: 我思168F 09/15 02:38
→ leamaSTC: 對 所以我才覺得這點很奇妙XD 不存在的情況怎麼可能去思169F 09/15 02:38
→ leamaSTC: 考這些 所以我才說那個復活的根本不可能是修爾克
→ leamaSTC: 更正確的來說也不叫復活啦
→ ayubabbit: 為啥不能 難道你覺得虛偽的靈魂就不能是真實嗎172F 09/15 02:39
→ leamaSTC: 基本上啦1代後半那劇情跟卡繆的薛西弗斯神話有87%像(疑173F 09/15 02:40
→ ayubabbit: 突然想到小書痴這部作品  一開始以為是主角奪舍174F 09/15 02:41
→ ayubabbit: 但是對大家來說 記憶都是關於奪舍後的主角 就是主角了
→ leamaSTC: 都有人說二代跟尼采超人有關聯了 不然其實是滿相關的176F 09/15 02:42
→ leamaSTC: 所以我一直不太用靈魂這個詞啊 存在的哲學意義不太一樣
推 massam: 劇中就真的沒說魔王復活時，主角有沒有死啊。主角陷入昏迷178F 09/15 02:46
→ massam: 也合情理啊，等主角的意志在詭異空間甦醒，然後自我懷疑時
→ massam: 。不能直接說這是另一人或意志吧？
→ leamaSTC: 但劇中就說了主角小時候就死了啊...靈魂也不是他的181F 09/15 02:46
推 ayubabbit: 反正我也不太在意這哲學設定 這種腦補eva當時看太多182F 09/15 02:48
→ ayubabbit: 隔了幾年庵野直接出來說他沒想那麼多
→ leamaSTC: 就..剛好講到復活的矛盾這裡會不小心講到 但基本上就算184F 09/15 02:51
→ leamaSTC: 不講哲學意義也能討論這劇情上的矛盾啦

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