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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-21 11:46:26
看板 C_Chat
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 [新聞] 不忍玩家淪提款機　高虹安籲儘速定轉蛋法
時間 Sun Sep 19 10:38:32 2021

271萬打水漂3／不忍玩家淪提款機　高虹安籲儘速訂定轉蛋法
https://www.ctwant.com/article/140481

在台灣有大量玩家的手遊《天堂M》為代理商遊戲橘子帶來豐厚的營收，但也因為不透明
的機率遭詬病，不少玩家花大錢得不到想要的道具，最後憤而「退坑」，對此民眾黨立委
高虹安認為，針對遊戲機率應該要研擬懲罰性規範，讓遊戲市場機制更透明。


遊戲直播主丁特27日在直播時狂灑近120萬，就為了製作《天堂M》裡「神話武器」的必要
材料，但最後仍失敗，引起許多玩家與觀眾不滿，認為應該代理商應該誠實公布製作機率
，讓玩家權衡其中的機會成本。


實際上早在2020年就有1名謝姓男子，花了近93萬想在《天堂M》中得到傳說的變身卡（又
稱紫變），在花了大錢卻還抽不到後，憤而向遊戲橘子提出侵權行為損害賠償。

但法官最後認為，因台灣目前並沒有相關法源依據，強制要求遊戲服務業者應該公布遊戲
內的轉蛋機率，且遊戲橘子無故意過失或不法行為，謝男未受實質損害，最後駁回告訴。

民眾黨立委高虹安指出，根據手遊的全球市場報告書中顯示，全球市場規模在2021年

-2025年間預測將以13％的年複合成長率推移，並成長到636億6,000萬美元。顯示各國玩
家非常願意在手機遊戲上課金，但仍有不少手遊廠商卻利用低機率、誇張的字詞來對玩家
投放資訊，去誘使玩家花大錢去玩抽獎遊戲。


面對遊戲廠商與玩家資訊不對等的情況下，在大陸、南韓、日本，都有針對虛擬抽獎提出
相關規範，例如：日本在1977年便制定了獎品表示法，來規範虛擬道具的抽獎。雖韓國在
2015年的時候，也想要制定法案，但最終沒有通過，但產生了震懾效果令韓國遊戲業提出
自律方案。


台灣的部分，呼籲政府盡快完善《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》
中的各項條文，並應研擬懲罰性的規範，使遊戲市場機制更為透明和完善，保障民眾的消
費權益。


高虹安認為公布隨機虛擬戰利箱的機率，不管是對遊戲業者或是消費者雙方都是好的，而
這一部份是需由政府去做法律規範和推動，讓台灣的手遊環境是公平且公正的。

====

難得有立委關注這塊....

但以台灣立法院的慣性，真要弄出法案不知道要多少年。

--

               It is difficult to communicate a life with words.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.173.225 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XHgAgFT (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632019114.A.3DD.html
※ 同主題文章:
● 09-19 10:38 wizardfizban. ■ [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法
　 09-20 08:25 attacksoil. ■ Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法
　 09-20 09:54 test23786. ■ Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法
推 arrenwu: 台灣現在不是早就有規定要公布機率表了嗎？1F 09/19 10:39
→ arrenwu: 還是之前只是在討論法條還沒有頒布？
→ xanxus27: 關於最後的問題3F 09/19 10:41
推 as3366700: 現在抽卡遊戲都會公布機率了吧 天堂M-like那種垃圾就不4F 09/19 10:41
→ as3366700: 知道了
→ xanxus27: 如果能讓那群老頭認為"這些年輕人的選票對連任很重要"6F 09/19 10:41
→ xanxus27: 我想應該不用幾個月
→ xanxus27: 法案弄久是因為那群老頭整天在沒意義的議題上吵
→ xanxus27: 卻忽視了更多選票的其他議題
推 gogodddd: 完了完了，台灣要有高總統了10F 09/19 10:43
→ wizardfizban: 這篇有寫呀 沒有強制性法源根據 沒有罰則11F 09/19 10:44
→ linceass: 早就該弄了 還有那些賭博手遊也要納管12F 09/19 10:45
推 arrenwu: 所以機率沒標示清楚 消保官不能管喔？ 挖賽13F 09/19 10:45
推 wate5566: 都把玩家當提款機多久了14F 09/19 10:46
→ arrenwu: 只能說這還真的是願者上鉤了15F 09/19 10:47
→ wizardfizban: 剛好橘子天堂又坑了一次 表面10% 實為2%16F 09/19 10:47
→ wizardfizban: 不虧是橘子....不意外
推 AlianF: 其實機率大多數遊戲都會標到的 只是沒有所謂的保底18F 09/19 10:47
→ arrenwu: 而且「機率跟韓版一樣」這公告也是好笑。他媽的自己做一19F 09/19 10:47
→ arrenwu: 張寫著中文的機率表有那麼難嗎？
→ AlianF: 上次天井機率板上才討論過21F 09/19 10:48
→ OrzOGC: 轉蛋機率要怎麼標？22F 09/19 10:48
→ hdjj: 3%天井有比較好嗎?23F 09/19 10:49
推 Tkuers: 直接改名anti-遊戲橘子法比較好 針對劉柏園打就對了24F 09/19 10:49
→ Tkuers: 賺黑心錢還以為自己是遊戲公司 殊不知只是個代理商
推 cactus44: 先把線上博奕法搞定在來好嗎...26F 09/19 10:50
推 ruiun: 玩家如果不反抗，就是一直被當盤子，遊戲也被SJW入侵27F 09/19 10:50
推 ikuken: 我希望修法。必須披露全玩家總抽數，出角次數和獲得玩家28F 09/19 10:52
→ ikuken: 數（扣除重複取得）。然後一定要有保底，因為這不是賭博，
→ ikuken: 是遊戲。
推 jeeyi345: 是賭博31F 09/19 10:53
→ gaha: 我也覺得樂透彩應該要有這種機制!!32F 09/19 10:53
推 Ayanami5566: 其實這也是好事阿  機制越透明越公平33F 09/19 10:54
→ ikuken: 樂透本來就有披露總售金額和獲獎數34F 09/19 10:54
推 ted80519: 過了也是件好事，推35F 09/19 10:55
→ ikuken: jeey 如果是賭博，那就要R18。遊戲公司能接受也可36F 09/19 10:55
→ linceass: 這種機率的東西本來就該透明 連轉蛋機制都要標清楚37F 09/19 10:56
推 ronga: 就算公佈機率還是賭博阿，就是會有機會花錢達不到目標38F 09/19 10:56
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 樂透有相關法規啊，遊戲轉蛋可沒有，從八卦到這裏一直39F 09/19 10:56
→ aa1052026: 有人扯樂透，完全不懂用意為何
推 cycy771489: 這樣會動到台灣博弈遊戲的根嗎？整天花大錢找藝人打廣41F 09/19 10:56
→ cycy771489: 告
推 pipi21209: 推43F 09/19 10:56
推 lcw33242976: 我覺得修法一定要有保底不錯44F 09/19 10:57
推 an94mod0: 不要把初音跟vtuber搞混就謝天謝地了45F 09/19 10:57
推 ui: 主要是沒有罰則，所以要看廠商有沒有良心願意公布46F 09/19 10:57
→ Annulene: 不看好 蹭版面而已47F 09/19 10:57
→ linceass: 不要學中國那樣假扭蛋真保底48F 09/19 10:57
→ wizardfizban: 有立委願意蹭這版面才好好嘛！49F 09/19 10:57
→ Annulene: 而且這件事 根本台灣玩家的問題 槽點太多了50F 09/19 10:58
→ wizardfizban: 立委都不管才是問題 這問題明明很大呀！51F 09/19 10:58
推 jeff860109: 他們不都自願的嗎52F 09/19 10:58
推 qwer338859: 讚53F 09/19 10:58
→ Annulene: 台灣賣手遊真的太好薛了 凱子一堆 有的沒的都會來54F 09/19 10:58
推 knight831022: 有什麼好不忍的  拿槍逼他們了嗎55F 09/19 10:58
→ Annulene: 為何？ ……56F 09/19 10:58
推 AirForce00: 立法委員的職責，本來就是推動法案。現在有人正在做57F 09/19 10:59
→ AirForce00: ，不好嗎？
推 JETPOWER: 傻子才想幫韭菜爭權益59F 09/19 10:59
推 mc3308321: 推60F 09/19 10:59
推 jerry00116: 這種一般都例行講講而已啦XD61F 09/19 10:59
推 smart0eddie: 公布了然後呢62F 09/19 10:59
→ Annulene: 這就跟抓酒駕一樣啊 喊到後來八成就沒動作了63F 09/19 10:59
→ gaha: 原來如此。另外我提樂透一點用意都沒有，請勿泛政治化，謝謝64F 09/19 10:59
→ jim924211: 這個絕對是好事，不然那些公司爛在那爽很久了65F 09/19 11:00
→ smart0eddie: 會有人砸幾千萬去抽 他們根本不在乎機率66F 09/19 11:00
→ mc3308321: 當初信用卡跟現金卡也是自願的 詐騙也是自願匯款的，67F 09/19 11:00
→ mc3308321: 最後都變成重大社會問題
推 C4F6: 就凱子不想當凱子了才推動立法呀，人會變的，以前抽很爽不69F 09/19 11:00
→ C4F6: 代表會一直抽很爽
推 ronga: 公佈機率不夠，要有天井機制，該池抽一定量後要能自選71F 09/19 11:00
推 adwn: 推72F 09/19 11:00
→ smart0eddie: 天井? 某F表示73F 09/19 11:01
推 firezeus: 公佈機率有用喔？抽不到就是抽不到。最好是十抽就能抽到74F 09/19 11:01
→ firezeus: 自己想要的。
→ jim924211: 當然有用阿，現在就是要拼有個強制性的法源76F 09/19 11:02
推 jerry00116: 別人的1%10連，你的1%10單77F 09/19 11:02
→ jim924211: 不然遊戲公司表面10趴實則1趴這樣根本不合理78F 09/19 11:02
→ wizardfizban: 至少讓廠商騙人時有罰則呀 要不然廠商騙爽爽79F 09/19 11:03
→ wizardfizban: 最近就橘子的天堂m呀 跟你說10% 實際才2%
推 dustmoon: 推81F 09/19 11:03
推 smart0eddie: 我贊成強制廠商透明化82F 09/19 11:03
推 speed7022: 支持耶83F 09/19 11:03
推 newtypeL9: 完全不同情那些在手遊花大錢的人，沒保底的話就是在賭84F 09/19 11:04
→ newtypeL9: 啊，這樣還要抽就只能怪自己
→ jim924211: 不過這種法感覺不好過，一堆垃圾政商肯定想辦法擋86F 09/19 11:04
→ wizardfizban: 玩家花錢是一回事 重點是廠商不能騙人呀！87F 09/19 11:04
→ jim924211: 不是怪那些抽的，假設真的符合表定，那當然是88F 09/19 11:05
→ jim924211: 抽的人的問題，現在要處理的是不符合表定
推 gm3252: 樂透如果是猜數字的機率也可以自己算90F 09/19 11:05
推 ZMTL: 願者上鉤是一回事，透過文字遊戲或黑箱詐欺是另一回事91F 09/19 11:05
→ bnn: 實務上你沒法證明廠商詐欺 法院就不會判你勝訴啊92F 09/19 11:05
→ breakblue: 就算公布機率了 要怎麼確定廠商真的有騙人也是個問題93F 09/19 11:05
→ jim924211: 像這種保護消費者權益的真的有其必要，不然94F 09/19 11:06
→ jim924211: 不對等的狀況太多了
→ bnn: 除了你弄到程式碼機率表 但是非法取得的證據效力...96F 09/19 11:06
→ aa1052026 …
推 aa1052026: 沒有第一步的法源後頭什麼都不用想97F 09/19 11:06
→ ZMTL: 今天也把其他國家的相關法案舉出來至少有認真研究了98F 09/19 11:06
→ breakblue: 除非跟WOTV那樣 被玩家抓包抽抽不隨機 不然根本沒皮條99F 09/19 11:06
→ Annulene: 他們應該問頂層大佬 台灣手遊消費力這些人占其中大半100F 09/19 11:06
→ Annulene:  不然這島哪來那麼多人拼到世界前幾？
推 jerry00116: 然後其實早在2017就有立委說要修法了，修到現在2021了102F 09/19 11:07
→ jerry00116: 所以才說看看就好，這種修法廠商一定出來擋的
→ ZMTL: 抓不抓的到是一回事，沒有法條你連抓都不能抓104F 09/19 11:07
推 imagineQQ: 支持 一堆拉基代理105F 09/19 11:07
→ jim924211: y 你沒有第一步法源，後面要怎麼制定更詳細的都不用想106F 09/19 11:07
→ jim924211: 就是要有初步才能開始慢慢修
→ wizardfizban: 有強制性的法源再來說證據問題吧 而且也有國外例子108F 09/19 11:07
→ gaha: 有個法源才好開罰啊，不然就算你抓到作弊的証據，也無法處罰109F 09/19 11:07
推 bluesix4722: 推ikuken 台灣手遊消費金額世界前幾的，總該有個話110F 09/19 11:07
→ bluesix4722: 語權吧
推 C4F6: 都有實況主砸幾百萬錢做實驗了，真不怕作假被抓出來可以賭112F 09/19 11:08
→ C4F6: 一把
→ kerkyky: 運氣不好還在哭 笑死114F 09/19 11:08
→ breakblue: 就算立法 要怎麼執行? 怎麼舉證廠商有違法?115F 09/19 11:08
推 EXDes: 強制公布機率 大戶花大錢不符機率  至少有機會民事要回116F 09/19 11:08
→ ZMTL: 現在這樣連員工想要當汙點證人爆料都沒用吧?117F 09/19 11:08
→ ZMTL: 沒法條的話
推 airawesu: 你看 樓上就有人覺得都是玩家運氣不好119F 09/19 11:08
→ loverxa: 現在就有消保法的廣告不實或刑法的詐欺罪了啊120F 09/19 11:09
→ airawesu: 只要有這種人 永遠別想把市場弄透明啦121F 09/19 11:09
→ bnn: 這階段可以討論的是要立什麼法 限制什麼 比如說禁止所有轉蛋122F 09/19 11:09
→ jim924211: 這干運氣不好屁事，這個講的是能夠有強制法源罰123F 09/19 11:09
→ jim924211: 不誠實的商家
推 crash121: 這個早該做了 要跟上時代 很多先進國家都有相關法條125F 09/19 11:09
→ breakblue: 畢竟抽抽就是機率遊戲 到時候跟你說樣本數不夠大126F 09/19 11:09
→ bnn: 或是針對轉蛋機率詐欺的部分立法 要立什麼法條127F 09/19 11:09
→ wizardfizban: 沒法源你連舉證都不行好嘛....没得罰128F 09/19 11:09
→ ZMTL: 至少就公告機率，而且是白紙黑字公告到各項的細節機率129F 09/19 11:10
→ bnn: 你現在有的法源就是廣告不實 標示不符之類的130F 09/19 11:10
→ wizardfizban: 而且新聞中都有舉例過相關案例了...131F 09/19 11:10
→ linchw: 刑法的詐欺罪不適用在這個地方132F 09/19 11:10
→ ZMTL: 有公告出來才有機會驗證，都沒講不更隨便他玩133F 09/19 11:10
→ breakblue: 要有強制法源 然後立法後無法執行又有什麼用134F 09/19 11:10
→ Annulene: 這塊在台就處灰色地帶 怎麼改……135F 09/19 11:10
→ ZMTL: 現有法源廣告不實 標示不符，但現在廠商他可以不標才是問題136F 09/19 11:10
推 dnek: 不只公佈機率，相關規範順便一次到位137F 09/19 11:11
→ ZMTL: 不標就不會標示不符合了138F 09/19 11:11
→ wizardfizban: 一直拗說沒法舉證是啥..就說先有法源比較重要139F 09/19 11:11
→ jim924211: 而且如果真的有強制性法源，更能推動玩家之間主動去140F 09/19 11:11
→ jim924211: 收集轉蛋個人抽出來的機率，再累積一定的量就有
→ jim924211: 一定參考性，偏離一定程度標準差就能去查到底是發生什
→ jim924211: 麼
推 s7503228: 你應該平常沒在關注這個 2017就有立委提過了144F 09/19 11:11
→ bnn: 你可以乾脆推動禁止轉蛋類似的行為 開箱 之類的一律全禁啊145F 09/19 11:11
→ gaha: 對，光法但不執法沒有用，但沒有法源你連想執法都不行。146F 09/19 11:11
→ wizardfizban: 至於如何執行會有方法的 國外也有法律能參考147F 09/19 11:11
→ ZMTL: 譬如說有疑問就開個帳號抽查啊，現在查食安不也是抽查148F 09/19 11:11
→ LoveMakeLove: 脫非入歐！149F 09/19 11:11
→ linceass: 法不重要 那人家美日是定心酸的?150F 09/19 11:11
推 ssarc: 拿個南韓，日本或歐洲的法條抄一抄不會嗎？151F 09/19 11:12
→ linceass: 台灣落後好幾年了152F 09/19 11:12
→ bnn: 市面上那些明標價碼賣skin的廠商還不是活得好好的153F 09/19 11:12
→ jim924211: 日美歐都放在那邊做給你看了，參考後至少能有個基礎底154F 09/19 11:12
→ cactus44: 不過這樣立法下去現實轉蛋也會受影響吧155F 09/19 11:12
推 xm30: 笑死，一堆人在找理由自我閹割156F 09/19 11:12
→ s7503228: 當初廠商都說跟國外競爭不對等巴拉巴拉的157F 09/19 11:12
→ breakblue: 有用就不會一直在辦消費者廳合作活動了158F 09/19 11:13
→ wizardfizban: 我不太懂有人一直喊立法沒用是在想啥....159F 09/19 11:13
→ ZMTL: 如果沒用，那更應該立，廠商覺得沒用也不會擋XD160F 09/19 11:13
推 C4F6: 有法源玩家抽不到標示機率就能告，到時候舉證直接把抽卡紀161F 09/19 11:13
→ C4F6: 錄抓出來不就好了，結果行不行法官會去判，現在是法都沒有
→ xm30: 好啦 都沒有用，消費者們還幫廠商着想，真是佛心163F 09/19 11:13
→ gaha: 拿日本來說，你轉蛋標示不符實際，消費者自然會告消費者廳。164F 09/19 11:14
→ wizardfizban: 有沒有法源差很多好嘛！新聞都有寫例子給你看了165F 09/19 11:14
→ jim924211: 沒用繼續修法阿，沒有法一開始就是完美的166F 09/19 11:14
→ ZMTL: 2017執政黨立委曾經想推，那很好啊，不過沒過就是支持或167F 09/19 11:14
推 RLH: 好像應該支持一下168F 09/19 11:14
→ wizardfizban: 在那一直喊立法沒用是什麼神奇想法 我很好奇169F 09/19 11:14
→ ZMTL: 關注的立委不夠多，那現在多一個更好170F 09/19 11:14
推 LeonBolton: 轉蛋法一立法對產業（收入）會造成衝擊，很不方便171F 09/19 11:14
→ LeonBolton: 看下星期五有沒有機會立法～
→ jim924211: 總不能因為不是一開始就是完美所以乾脆不立放給他爛吧173F 09/19 11:15
→ jim924211: 而且這法能越來越好的話，對消費者的利益絕對是
→ jim924211: 大幅度增加
推 EXDes: 無限下週五之術www176F 09/19 11:15
→ breakblue: 直接放棄治療的概念177F 09/19 11:15
→ ZMTL: 如果有進到表決，那看看誰投反退票更好ww178F 09/19 11:15
推 sonicguy: 看看丁特….179F 09/19 11:16
→ tindy: 跟遊戲有關的,一律參考韓國是最快的180F 09/19 11:16
→ gaha: 就算政府裝死不開罰，光輿論就夠搞死你。181F 09/19 11:16
推 hondobaka: 應該要有保底機制 但很難 因為幾乎都外國來的遊戲182F 09/19 11:16
→ jim924211: 不對等商與客不對等的狀況不可能抹滅，但要盡可能的183F 09/19 11:16
→ jim924211: 減少少差距
推 torahiko: 都120萬了樣本數還不夠喔XD185F 09/19 11:16
→ linchw: 搞台灣特別版不就好了 反正台灣代理商又不是沒這樣玩過186F 09/19 11:16
→ breakblue: 不過台灣的代理商有哪個會在意輿論也是很值得討論187F 09/19 11:17
→ ZMTL: PAD很早就公布到細項包含每個雜魚的機率了，其他遊戲我不熟188F 09/19 11:17
→ ZMTL: 哦對了MMO的黑色沙漠所有衝裝機率、衝馬機率也有完全公開
→ gaha: 可以啊，但擺明就是要坑台灣人了，還入坑??190F 09/19 11:18
→ ZMTL: 先公開了才有的驗證嘛191F 09/19 11:18
→ jim924211: 丁特那次偏離超多標準差，那個肯定有問題，192F 09/19 11:18
→ jim924211: 像出現這樣狀況，有強制法源才有辦法介入處理
→ gaha: 代理商理不理輿論不重要，重要的是多個管道消費者能看見事實194F 09/19 11:19
→ jim924211: 這也是為啥對岸手遊越來越熱門，不知圖面香195F 09/19 11:19
→ jim924211: 要取得想要的角色or skin遠低於一般的抽抽遊
推 korzen: 推，少數認真做事的好委員197F 09/19 11:20
→ Molestia: 可以有錢當盤子送給橘子  沒錢養小孩墮掉QQ198F 09/19 11:20
→ tindy: 反正一群人不在乎,難怪可以無限下週五囉199F 09/19 11:20
推 ssarc: 臺灣人就是盤子多，橘子早就知道了。我窮，所以我當不起盤200F 09/19 11:20
→ ssarc: 子
推 pickchu22001: 這個法案好202F 09/19 11:20
→ bnn: 你跟法官講confidence level它只會說廠商有塞錢它決定怎麼判203F 09/19 11:20
推 boshrush: 神作天堂204F 09/19 11:20
→ bnn: 直接禁轉蛋 比照比利時 反正打死的都不是台灣廠商 又沒差205F 09/19 11:21
→ jim924211: 問題是不可能禁轉蛋阿206F 09/19 11:22
→ gaha: 我自己看法就很單純，你搞我就別怪我當個白嫖仔。207F 09/19 11:22
→ bnn: 不如說這樣一棍打死一票中資 爽啦208F 09/19 11:22
推 C4F6: 這邊是不是有産商代表209F 09/19 11:22
推 ssarc: 而且那些有錢的盤子好像自己都不介意，我們窮咖也不好說什210F 09/19 11:22
→ ssarc: 麼
推 jay920314: 沒用啦 機率丟到台跑想幾%就幾%你管得到喔212F 09/19 11:22
→ jim924211: 人家轉蛋照機率不欺騙消費者的難不成要因為其他213F 09/19 11:22
→ jim924211: 垃圾商家而被砍掉嗎，不可能啊
推 s77329: 推215F 09/19 11:22
推 yiyeh: 代理真好做只要寫跟韓版一樣就好,到底是玩韓版還台?216F 09/19 11:23
→ jay920314: *後台217F 09/19 11:23
→ tindy: 現在只剩單機那塊的客群很反感手遊商法了吧218F 09/19 11:23
→ tindy: 手遊這塊已經是煮熟的青蛙了
→ bnn: 合規廠商可以明標價碼買賣嘛 又不是每家都靠轉蛋220F 09/19 11:24
→ ssarc: 不是代理商好做，是成為宗教之後就能躺著賺，死士會源源不221F 09/19 11:24
→ ssarc: 絕的自動進貢
推 bye2007: 果然是M223F 09/19 11:25
→ breakblue: 比較需要的是天井而已 設個保證曲物的機制224F 09/19 11:25
推 ZMTL: 機率誠實的轉蛋、抽卡、衝裝P2W我覺得沒問題，至少公平225F 09/19 11:25
→ lain2002 …
推 lain2002: 公佈機率有屁用、還是抽不到226F 09/19 11:26
→ breakblue: 就像猴妹事件那樣 在那邊查廠商有沒有違法什麼的227F 09/19 11:26
→ ssarc: 你看信宗教最多的就是有錢人，有名人，高級盤子228F 09/19 11:26
推 AirForce00: 韭菜的命，操什麼農夫的心。現在這法立出來就是幫你229F 09/19 11:26
→ AirForce00: 韭菜的還不要，是喜歡被收割嗎？
推 OEC100: 韓版10%機率來台灣變2%，還能廣告機率跟韓國一樣231F 09/19 11:27
推 lcw33242976: 單機玩家就跟恐怖情人一樣啊232F 09/19 11:27
→ lcw33242976: 得不到就想一鍋全打死
→ lcw33242976: 台灣老害表示：單機和手遊都嘛浪費時間，禁一禁最好
→ lcw33242976: 全部去加班
→ breakblue: 最後像WOTV那樣寫封信送全玩家石頭 繼續馬照跑舞照跳236F 09/19 11:27
→ bnn: 你遲早都會因為實務上沒用而越推越激烈的 不如一開始就禁啦237F 09/19 11:27
→ OEC100: 被查到不實就改個字就好隨便他玩238F 09/19 11:27
→ bnn: 浪費個十年在那邊發現沒法懲罰詐欺廠商 你的十年不是時間喔239F 09/19 11:28
→ bnn: 等到法規變成更完善你都入土了好嗎
→ ssarc: 要立法的話，公布機率根本沒用，強制保底或是強制保證取得241F 09/19 11:28
→ ssarc: 價，才是最應該要立的，而且簽單有效
推 EXDes: 台灣最不缺的是 被人賣掉還幫數鈔票的人   韭菜教育有成啊243F 09/19 11:28
→ bnn: 連你們自己都說出一堆沒用的理由了 那幹嘛不直接禁轉蛋244F 09/19 11:29
推 brian78313: 推245F 09/19 11:29
推 OEC100: 一堆人花自己錢還要幫廠商數鈔票有夠會做功德246F 09/19 11:29
→ jim924211: 保底跟轉蛋法源不衝突啊，同時進行規範不就好247F 09/19 11:30
推 ZMTL: 因為一開始就要禁轉蛋比公布機率還不可能過248F 09/19 11:30
→ OEC100: 要不要順便去遊戲公司幫忙免費上班249F 09/19 11:30
推 AirForce00: @EXDes 噢，更別說這群韭菜還真以為自己有獨立思考能250F 09/19 11:30
→ AirForce00: 力呢(大笑不止
→ bnn: 跑車你可以接受它幾千萬定價 奢侈品你訂高價有人照樣會買252F 09/19 11:30
→ ZMTL: 飯要一步一步吃，而不是把可能支持你吃第一口的都推到對面253F 09/19 11:30
→ bnn: 非得用轉蛋方式經營的不就是詐欺而已254F 09/19 11:30
→ jim924211: 問題是不可能禁轉蛋喔，轉蛋一禁，你除了遊戲外255F 09/19 11:31
→ jim924211: 現實中的「轉蛋」也很大可能要ban掉欸
推 ssarc: 我沒花錢，我只在意花錢的盤子支不支持257F 09/19 11:31
推 C4F6: 幹嘛禁轉蛋，就是大家喜歡轉蛋現在才要為轉蛋立法258F 09/19 11:31
→ AirForce00: @bnn 所以你覺得數據檔案坑你幾十萬、幾百萬很合理？259F 09/19 11:31
→ jim924211: 禁轉蛋才是實務上絕對不可能做的事260F 09/19 11:31
→ bnn: 以玩家來說 我看不到你反對的理由 台灣又沒有廠商 早死光了261F 09/19 11:31
→ bnn: 現實中的樂透本來就是賭博罪還掛在那裏好嗎
→ AirForce00: 沒有必要完全禁轉蛋，天井就是合理的機制263F 09/19 11:32
→ OEC100: 盤子如果是指丁特那他一定歡迎修法阿264F 09/19 11:32
→ tindy: 我支持禁轉蛋,但是不可能做到阿..你管太嚴,人家直接國際服265F 09/19 11:32
→ jim924211: 可以要求保底＋轉蛋消費者相關保護，但不可能禁轉蛋266F 09/19 11:32
→ jim924211: 背後牽扯的比轉蛋法大太多了
→ ssarc: 花錢的抵制，施壓立委才有用，沒花錢的，你連韭菜都不如，268F 09/19 11:33
→ ssarc: 因為他割不到你
→ AirForce00: 立法重點應該要在於「天井」與「機率的標示與驗證手270F 09/19 11:33
→ AirForce00: 段」
→ breakblue: 覺得數據有問題 那打從一開始就別課金了 而不是在砸了272F 09/19 11:33
→ OEC100: 花270吃屎盤子又不等於傻子273F 09/19 11:33
→ OEC100: 270萬
→ AirForce00: @breakblue 沒人課怎知有問題？275F 09/19 11:34
推 hijodedios36: 總算有政治人物關注這塊了276F 09/19 11:34
→ breakblue: 上百萬沒抽到後 開始質疑葡萄是裝飾品277F 09/19 11:34
推 nisioisin: 落後日本10年 呵呵278F 09/19 11:34
→ nisioisin: 那些跟賭博電玩有牽扯的立委不會同意啦
→ OEC100: 這次不就是花了270萬才發現機率有問題，不過其他遊戲有誰280F 09/19 11:35
→ OEC100: 能花錢這樣測
→ jim924211: 重點是有強制性法源能披露跟處罰商家＋保底制度282F 09/19 11:35
→ jim924211: 這才是實務上比較好的辦理
→ AirForce00: 笑死，總覺得某些人，大概會很不解「瑕疵擔保責任」284F 09/19 11:35
→ AirForce00: 的存在這回事。在他們眼中，買到瑕疵物大概都當自己
→ AirForce00: 運氣差，直接吞了w
→ bnn: 直接國際服這沒法 就跟你飛去Vegas賭博一樣 國內不給開賭場287F 09/19 11:36
→ OEC100: 明明是有利玩家的修法，有意見是在遊戲公司上班逆288F 09/19 11:36
推 IB1SA: 有賭博罪 搞個轉蛋罪好惹 讚289F 09/19 11:36
推 reinli: 支持,這種商業模式應該要受到規範290F 09/19 11:36
→ AirForce00: @breakblue 隱約記得過去還真有發生標示的商品並未設291F 09/19 11:37
→ AirForce00: 置取得機率(也就0%取得)這種鳥事
→ bnn: 賭博罪就還掛在那裏 就一票博弈電玩當沒看到293F 09/19 11:37
→ jim924211: 而且ban轉蛋，大概會有一派消費者跑出來說294F 09/19 11:37
→ jim924211: 我能用更低的錢神抽，我是歐洲人，why要剝奪我權利
→ jim924211: 到最後轉蛋禁止還是會不成案
→ IB1SA: 想轉蛋就去國際服 結案297F 09/19 11:37
推 miracle1215: 有些實況主專門代抽的 長期累計破千破萬抽都有 不用298F 09/19 11:38
→ gaha: @breakblue 猴妹事件就是有法才會賠石啊，不然幹嘛鳥你??299F 09/19 11:38
→ miracle1215: 花多少錢==300F 09/19 11:38
推 chyou2003: 推301F 09/19 11:38
→ breakblue: 哪邊有利玩家了? 公布機率能讓你抽抽出貨?302F 09/19 11:38
→ OEC100: 不過中國應該會比台灣還早禁這些303F 09/19 11:38
→ AirForce00: @breakblue 誰跟你說只有公佈機率？304F 09/19 11:38
→ gaha: 至於後續玩家要不要繼續玩，那就是個人選擇了。305F 09/19 11:38
→ jim924211: 博弈沒看到沒錯啊，說難聽點一堆垃圾一定會擋306F 09/19 11:39
→ jim924211: 但至少「遊戲」這種沒那麼直接衝擊到垃圾利益的
→ jim924211: 能夠先開始著手
推 ssarc: 1.要資訊透明公開不得片面更改，2.要保底或保證取得價，3309F 09/19 11:39
→ ssarc: .要有給執法人員蒐集和執法的權力和夠重的罰則
→ AirForce00: @jim924211 我最擔心的是那些「遊戲」公司擋法案，沒311F 09/19 11:40
→ AirForce00: 想到韭菜反應更激烈www
→ wizardfizban: 推文是不是有人在橘子工作呀！313F 09/19 11:40
→ ssarc: 要立法大概就這三方向吧314F 09/19 11:40
推 C4F6: 公布機率你可自己衡量要不要繼續抽，有12%跟10%同時開我一315F 09/19 11:40
→ C4F6: 定主力選12%去抽
→ bnn: 然後法條放在那裏法官就是不判  廠商塞錢就可以解決的事情317F 09/19 11:40
→ QAQKUKU5566: 自己愛玩 笑死 被當ATM應該的 再抽啊318F 09/19 11:41
→ OEC100: 連10%機率造假都有人幫廠商護航319F 09/19 11:41
→ wizardfizban: 還是有橘子股東320F 09/19 11:41
→ breakblue: 能不能設保底不是代理商說的算 這樣就變沒保底不准代理321F 09/19 11:41
→ dmc80: 傻子才玩手遊322F 09/19 11:41
推 miracle1215: 這個會反對的只有既得利益者啦323F 09/19 11:41
→ AirForce00: @bnn 這麼不信任法律，你是被法官惡搞過是不是？還是324F 09/19 11:41
→ AirForce00: 聽媒體隨便報，你就隨便信，然後連法條都沒看過？
推 ipadpro2: 橘子：First day!?326F 09/19 11:42
→ tindy: 公布機率這種事,廠商是有可能配合的327F 09/19 11:42
→ breakblue: 12%機率那種也是能有陷阱的328F 09/19 11:42
→ tindy: 但是不會有廠商願意配合你禁轉蛋,所以禁轉蛋=什麼都管不到329F 09/19 11:42
→ AirForce00: @tindy 最噁心的就是某「遊戲」公司公佈假機率，然後330F 09/19 11:43
→ AirForce00: 賭玩家沒資源驗證
推 ssarc: 原廠不同意保底你就不要代理啊，入我國廢話當然要遵守我國332F 09/19 11:43
→ ssarc: 法律
→ miracle1215: 不過廠商丟個政治獻金給民代 這法案大概也是石沉大海334F 09/19 11:43
噓 QVQ9487: 又再譁眾取寵騙票了335F 09/19 11:43
→ breakblue: 12%出彩 目標角色機率提高 但是其他角色提高更多336F 09/19 11:43
→ OEC100: 這次不過是天堂M盤子夠多才能查到台灣特別版修改機率337F 09/19 11:44
推 jeremylouee: 你總要先有法才有機會罰阿，啥都沒怎罰338F 09/19 11:44
→ bnn: 比利時和荷蘭都是鼻屎小國肯定不會有廠商配合的對吧339F 09/19 11:44
推 shuhao233: 還不錯啊，不過TMD連自己的法案都沒有，先擬出來再說340F 09/19 11:44
噓 et310: 先弄該弄的東西好嗎341F 09/19 11:44
推 LOVEMS: 有人連騙都不騙叫你吞下去342F 09/19 11:44
→ ssarc: 不過說老實話，要花錢的盤子去施壓才有用啦，不然花錢的都343F 09/19 11:44
→ ssarc: 不介意了不花錢的喊麵熱歐
→ OEC100: 其他遊戲你連驗證機率的機會都很少345F 09/19 11:45
→ jim924211: 討厭的人推行的=譁眾取寵346F 09/19 11:45
→ LOVEMS: 這就該弄的東西 其他不要在C洽談347F 09/19 11:45
→ wizardfizban: 這就能騙到票？那所有立委怎不一起來支持348F 09/19 11:45
推 ZMTL: @et310 這個都不該弄什麼更該弄啊？349F 09/19 11:46
噓 aaaaagw: 轉蛋遊戲這玩意不就包裝的好看一點的賭博嘛？350F 09/19 11:46
→ wizardfizban: 最好馬上過351F 09/19 11:46
→ marinetauren: 能騙到票的話我希望有更多的立委加入騙票的行列352F 09/19 11:46
推 miracle1215: 在西洽說這個不該弄得 你是不是跑錯版??353F 09/19 11:46
→ jim924211: 這種很明顯絕對有利消費者的都會有一派韭菜在擋354F 09/19 11:47
→ jim924211: 同樣狀況在國外大概是大聲說好吧
推 breakblue: 應該是騙不到票啦 頂多吸到會砸幾十單爆死的人的選票356F 09/19 11:47
→ bnn: 台灣的遊戲市場和人口數 暴死的一定足夠多人啊357F 09/19 11:48
→ OEC100: 喊不好的是課金課多少啊？358F 09/19 11:48
→ bnn: 怎麼可能有玩家因為偶爾抽到一次 然後反對法案359F 09/19 11:49
推 ZMTL: 這個都沒過禁轉蛋更不可能過360F 09/19 11:49
→ jim924211: 沒法源=完全放給商家壓榨消費者，有法源才361F 09/19 11:49
→ jim924211: 有機會開始改善，想不透為啥還會有韭菜，平時笑對面
→ jim924211: 換自己時就變成跟對面一樣…
→ OEC100: 有人會嫌自己課太少廠商沒得賺嗎？364F 09/19 11:49
→ jim924211: 沒循序漸進根本不可能立好法365F 09/19 11:49
推 C4F6: 就廠商會嫌啊，標個機率公司就要倒了366F 09/19 11:50
→ breakblue: 能抽到的人是不會反對 但是也不代表會支持 因為他夠歐367F 09/19 11:50
→ EstelleRinz: 合不掉哭哭~  自已爛怪我囉?368F 09/19 11:50
→ gaha: 就算只是作戲，也絕對比那些連戲都不作的好。369F 09/19 11:50
推 undeadmask: 不錯啊 至少有立委看到這塊370F 09/19 11:50
噓 QAQKUKU5566: 橘子很早就黑名遠播 還玩他家遊戲的人我只能說笑死371F 09/19 11:51
→ bnn: 台灣沒有幾家活的廠商啊 做博弈那票都是違法的不用討論372F 09/19 11:51
推 ssarc: 有人說為啥有人會反對？廢話，真立了我抽到的人就不尊爵不373F 09/19 11:51
→ ssarc: 凡啦！當然要反對
推 nahsnib: 根本就該用賭博下去辦，到底哪裡不是了375F 09/19 11:52
→ bnn: 把他們打死反正它們本來就是去國際服 本來就是淨流出的沒差376F 09/19 11:52
推 miracle1215: 標機率而已 又不是限制你機率一定要多少377F 09/19 11:53
→ breakblue: 嘛 我繼續存9萬石等GBF年底轉盤378F 09/19 11:53
→ miracle1215: 要尊爵不凡不會標個0.1%喔379F 09/19 11:53
推 wetor: 台灣有台灣的玩法，進去立法肯定要等好幾年380F 09/19 11:54
推 chigo520: 奇怪其他日本歐美都有規定 結果台灣要修法一堆人說不須381F 09/19 11:54
→ chigo520: 要是什麼意思? 台灣有台灣的玩法?
→ gaha: 進去等好幾年，不進去等一千年也等不到。383F 09/19 11:55
→ breakblue: 要尊覺不凡 就是準備個單抽出彩的捷圖『不是必出嗎？』384F 09/19 11:55
推 kevin870325: 不錯385F 09/19 11:55
推 shinkiro: 已經到異世界，不再台服了：)386F 09/19 11:56
→ bnn: 沒什麼等好幾年的 想過的法案都是半分鐘就過的387F 09/19 11:56
→ bnn: 剩的就是4-11不說了
推 ssarc: 不，盤子的玩法是豪砸百萬然後抽到，有錢人的娛樂就是這麼389F 09/19 11:57
→ ssarc: 樸實無華
推 SacrificesPi: 高違停呵呵 蹭熱度391F 09/19 11:57
推 guolong: 明明台灣手遊消費一直是世界前排，卻沒有法律在管...392F 09/19 12:00
推 forsakesheep: 日本早就訂來保護消費者的法案這邊還能吵...393F 09/19 12:03
推 wetor: 有錢課金就組隊博版面去嗆廠商啊  課完哭兩聲繼續課怪誰394F 09/19 12:03
推 ssarc: 幹嘛立法？喬事情搞副業都來不及了，肯出席你就要知足感恩395F 09/19 12:03
→ ssarc: 了好不好
→ logic886: 3分之一中獎機率，但你永遠都是沒中的那兩個，這概念397F 09/19 12:05
推 dogee: 最基本要標機率吧，重罰的應該是調機率的(但是怎麼抓？)然398F 09/19 12:05
→ dogee: 後樂透沒有機率？不就xx個數選幾個
推 frank860328: 無聊 先談談房價好嗎400F 09/19 12:06
噓 KEITTLY: 這位是越南專家嗎401F 09/19 12:06
→ tindy: 玩家會反彈就是最好的抵制,所以單機廠商比較收斂402F 09/19 12:07
→ tindy: 玩家自願當韭菜的時候就沒救了
推 HellFly: 很多人都會用消業障來催眠自己繼續抽把業障消完 真的會笑404F 09/19 12:07
→ HellFly: 死==
推 OEC100: 不管是贊成還是反對，只有盤子說話才有版面啦，就像這次406F 09/19 12:08
→ OEC100: 丁特一樣，平常就在靠北機率不如他一次暴死上新聞
推 CYL009: 該支持立法 現在就是廠商獨佔資訊 玩家處在完全掌控狀態408F 09/19 12:10
推 reaturn: 沒有井都是騙人的409F 09/19 12:12
推 xyzc123: 大家當然可以不支持,但廠商說10%實際只有2%是詐欺410F 09/19 12:12
推 audy112: 支持。一堆盤遊本來就該整頓，還有比期望值低的411F 09/19 12:13
→ AquaSKY: 支持立法把炫耀財弄成正常財 重課跑光光遊戲商也不用賺了412F 09/19 12:13
推 gibbs1286: 日本都有景品法了，台灣有不過分啊413F 09/19 12:13
→ gibbs1286: 還是有人看到立委就馬上挺廠商？？
推 LIONDOGs: 這要推415F 09/19 12:14
→ gibbs1286: 我以為這邊都很討厭廠商詐欺欸416F 09/19 12:14
→ HEYZZZ: 要讓廠商改變最快的方法就是不要課啊 市場機制不就是這樣?417F 09/19 12:16
噓 QAQKUKU5566: 討厭廠商詐欺 但更討厭玩家繼續養廠商阿 廠商繼續爽418F 09/19 12:17
推 ZhongHong: 推419F 09/19 12:17
推 ericliung: 推420F 09/19 12:18
推 cactus44: 其實日本的景品法最早也不是因為轉蛋才訂的...421F 09/19 12:18
→ QAQKUKU5566: 玩家繼續課 廠商繼續無視 到底誰才是絆腳石422F 09/19 12:20
推 corlos: 推423F 09/19 12:20
推 Ken99523: 推424F 09/19 12:22
→ chris0694: 沒用啊 日本有轉蛋法 還不是一堆手遊廠暗改 推給工程師425F 09/19 12:23
→ chris0694: 誤植就好
推 AndyMAX: PTT公關公司不少啊 會影響利益時就會一一冒出來427F 09/19 12:23
推 Arctica: 推428F 09/19 12:24
→ chris0694: 這東西就是這麼好賺 所以全部人都在偷改429F 09/19 12:24
推 shirokase: 有動再談，這種「對消費者有利、對資方不利」的事，每430F 09/19 12:24
→ shirokase: 次都嘴上提及後就沒下文，都幾次了
→ tryit1003: 橘子就那樣 敢信他們跟自願被騙差不多了吧432F 09/19 12:26
推 siyaoran: 黑箱轉蛋433F 09/19 12:26
→ siyaoran: 應該還要有機率驗證
推 a28200266: 支持啊435F 09/19 12:27
→ jim924211: 會出現樓上說的沒後續，不就有人在壓嗎，要反制讓此436F 09/19 12:28
→ jim924211: 能真的上檯面就是要靠聲量，不然一堆垃圾肯定擋
→ HEYZZZ: 不這樣搞東西不稀有 大課長們反而不想課呢XD438F 09/19 12:28
→ jim924211: 不先想辦法拖上檯面，就是永遠讓那些政商爽榨439F 09/19 12:28
→ HEYZZZ: 還有人壓 要不要說說是誰壓? 不要自己幻想好爆440F 09/19 12:29
噓 a97586266: 呼籲也只是說說 連上台報告都不會的441F 09/19 12:30
→ jim924211: 2017為何提出來後沒後續了?真的是嘴上說說還是442F 09/19 12:31
→ jim924211: 有人介入這不難懂吧，現在只是再有人提出了
→ jim924211: 像這種只要不拉高聲量拖出來面對，最後就是被弄掉
推 oinzuka: 大概20年之後才有機會出來吧？445F 09/19 12:32
推 a2010561501: 120w都沒有真的有夠白癡的446F 09/19 12:33
→ SCLPAL: 像抓娃娃機那樣弄成天井吧?447F 09/19 12:33
→ a36464: 老實說啦，轉蛋就是你情我願的商業行為，關鍵是在於「沒保448F 09/19 12:35
→ a36464: 底的轉蛋」到底算不算是消費法中的瑕疵商品
推 shirokase: 靠聲量？你以為十幾年前的聲量有小過？哈哈姆特web板450F 09/19 12:35
→ shirokase: ，在Online game流行熱門期，掉寶機率被調小時炎上過
→ shirokase: 幾次了？當初隨便一個出事炎上都是幾白萬流量在跳，板
→ shirokase: 面更是N頁在更新的
→ shirokase: C洽這也不少當時期的板務，問問他們就能求證了
推 WilliamEX: 喜歡花錢在抽電子妓女上有什麼不好嗎455F 09/19 12:36
→ shirokase: 最基本四叉貓，它哈哈板天1的bbs知名人士，問它也行456F 09/19 12:37
→ tindy: 那個時候別國也沒立法阿,掉寶率也不是花錢轉蛋阿457F 09/19 12:38
→ jim924211: 那就是還不夠啊，不然不拖到檯面上怎麼開是解決?458F 09/19 12:38
→ jim924211: 現階段就是垃圾霸佔阿，消費者只能想辦法出來哭到
→ jim924211: 能讓這件事被重視阿
→ jim924211: 這種絕對有利消費者的事說真的要過很難，但沒人開始吵
→ jim924211: 就永遠沒辦法縮小不對等
→ tindy: 現在別國都給你參考了,作業不抄當韭菜463F 09/19 12:40
推 Winter1525: 連改公告這種事都做的出來還有人能護航運氣不好ㄏ464F 09/19 12:40
→ blackphantom: 直接禁止用機率性的方式取得就好了，搞什麼機率?465F 09/19 12:40
→ jim924211: 就韭菜阿，全部都推給運氣，當商家打手，466F 09/19 12:41
→ jim924211: 結果自己甚麼都沒有，還助長商家歪風
→ blackphantom: 要不要乾脆修法工資也轉蛋，沒轉到SSR工資直接剩1%468F 09/19 12:41
推 shirokase: 雖然我是厭惡虛寶賣錢的，但你有經歷過連用黑橘晶片卡469F 09/19 12:41
→ shirokase: 鑰匙綁帳號，都能被盜的時期嗎？那時帳號若是小雨天之
→ shirokase: 類的被盜，損失多少錢你曉得嗎？絕對比現在轉蛋還慘
→ jim924211: 禁止機率現階段有難度，不太可能禁止，真的有人提472F 09/19 12:41
→ jim924211: 在草案時絕對是被砲轟而已，先從保護現有的
→ jim924211: 消費者權益開始
→ blackphantom: 定機率那多少才算公平?50%?100%?0.0001%?475F 09/19 12:42
→ jim924211: 但如果可以ban掉「機率」，這對消費者絕對是好事476F 09/19 12:42
→ shirokase: 當時的玩家都沒扯下黑橘，現在又一堆人自願花錢轉蛋黑477F 09/19 12:43
→ shirokase: 橘的東西，它們會倒？我是等著看你們還在玩黑橘的玩家
→ shirokase: 的笑話就是
→ arrenwu: 「禁止機率性取得」的理由是什麼？480F 09/19 12:43
→ tindy: 你只是在講一堆跟轉蛋無關的事而已,掉寶率有法能管?481F 09/19 12:43
推 uei1201: 機率造假都能護航，難過廠商不薛台灣人都對不起自己482F 09/19 12:44
→ tindy: 而且現在被盜帳號,很多公司可以幫你恢復了483F 09/19 12:44
→ jim924211: 現階段定機率很難說多少才公平，以現實例子484F 09/19 12:44
→ jim924211: 夾娃娃機，才變成「選物販賣」
推 AquaSKY: 這類遊戲的利基不就是建立在「機率性取得」這條件上嗎486F 09/19 12:44
→ tindy: 一直扯舊時代不合理的事來幫現在轉蛋護航喔487F 09/19 12:44
推 arrenwu: 機率這個沒有所謂的公平與否吧？我訂出SSR機率 0.0000001488F 09/19 12:45
推 shawn81321: 高立委，打有意義的議題就對了489F 09/19 12:45
→ arrenwu: 公布在大家眼前，這沒有問題吧？490F 09/19 12:45
→ arrenwu: 橘子的問題是機率訊息沒有清楚地公布
推 randolph80: 現在的遊戲就是用賭博的方式來賺錢，特別是轉蛋的機492F 09/19 12:47
→ randolph80: 制
推 a2156700: 動搖坑本494F 09/19 12:47
推 shirokase: 護航個頭，我巴不得黑橘消失495F 09/19 12:49
→ shirokase: 但我們能做的早做過，而你們卻是無視前面玩家黑橘黑橘
→ shirokase: 的喊，好像事情不會發生在你們身上似的
→ shirokase: 結果現在真出事了，反而還有心力抹屎護航？真蚌耶你們
推 AquaSKY: 罵糞機制罵得很開心 但身體還是很誠實的繼續玩499F 09/19 12:50
推 gm3252: 推，很有意義的法律500F 09/19 12:51
推 sinonbulls77: 有一派是說至少要保底 要不然跟賭博沒兩樣501F 09/19 12:52
→ sinonbulls77: 就是像賭癮一樣會有人停不下來
→ shirokase: 當別人喊黑橘喊假的？就是什麼都做過了，黑橘卻都什麼503F 09/19 12:53
→ shirokase: 都沒改。剩下能做的就是喊黑橘提醒別碰，結果呢？好喔
→ shirokase: ，又捐一堆錢給黑橘後出事了，甚至還往別人身上抹屎，
→ shirokase: 那你們加油喔
→ tindy: 我沒玩啊,而且要求立法是要管所有的廠507F 09/19 12:54
→ tindy: 你以前靠北過了...所以現在來靠北要求立法的?
噓 fewhy: 公布合理 但是根本無法驗證509F 09/19 12:55
推 jaeomes: 現在轉蛋是開始有保底 只是廠商會用另一種方法撈錢510F 09/19 12:55
推 waitan: 因為選舉快到了 不然根本沒人要管511F 09/19 12:56
推 theskyofblue: 不錯哦512F 09/19 12:56
→ jim924211: 如果這法能正式拉上檯面進入討論，有保底也513F 09/19 12:56
→ jim924211: 可能性大很多
推 FinallyPeace: 德政 反觀515F 09/19 12:56
→ wison4451: 要不要課是自己選的 是在？516F 09/19 12:57
→ suhaw: 選舉快到了，演一下而已517F 09/19 12:59
→ suhaw: 等現任的立委，卻永遠等選上才要假裝做事
推 shirleyEchi: 公布機率又怎麼樣，公司還不是都可以在後端偷調機率519F 09/19 12:59
→ jim924211: 這跟要不要客沒啥關係，這案只是有強制法源520F 09/19 13:00
→ jim924211: 要商家遵守表定的機率
→ suhaw: 等他選舉前立法通過，才騙的到我的選票522F 09/19 13:00
→ jim924211: 公司偷調，但你沒強制法院就沒辦法介入去查阿523F 09/19 13:00
→ suhaw: 誰那麼白癡信立委擺明騙人的話524F 09/19 13:00
推 ZMTL: 立法通過又不是一個立委提就會過525F 09/19 13:01
→ HEYZZZ: 所以他提案了嗎 詳細內容是啥==526F 09/19 13:01
→ jim924211: 先有開草案提出來進去審查才有機會過527F 09/19 13:01
→ ZMTL: 而且最近剛好有丁特事件所以有關注到吧528F 09/19 13:01
→ shirleyEchi: 50%的玩法，偷偷改成30%玩家也只會覺得自己衰529F 09/19 13:01
→ jim924211: 畢竟丁特那個真的很扯，差了超多標準差530F 09/19 13:02
→ arrenwu: 50% 改 30% 這幾乎一定會爆開的 拆太多了531F 09/19 13:03
→ ZMTL: 不過立委是之前在忙其他事情現在有注意到就提，還是耍廢整個532F 09/19 13:04
→ ZMTL: 任期最後想丟議題搏版面也蠻好分的，只是再講下去4-11
推 shirleyEchi: 遊戲公司終究是要賺錢 不懂得google "rtp 機率"534F 09/19 13:04
推 poeoe: 很不錯的立委 這是真正的民生問題535F 09/19 13:11
推 faust666: 提這個很好阿，看看國外星戰遊戲抽箱大炎上，日本十二536F 09/19 13:12
→ faust666: 生肖事件，政府早就該管管了，但現在一切都DPP說了算，
→ faust666: 提案會過機率渺茫
推 mystage: 直接拿日本法條翻譯完就可以用了，要做的話哪需要多久。539F 09/19 13:14
→ mystage: 線上遊戲沒有風土民情的問題，人家都給答案了
→ tindy: 我剛去google了一下 高有程設比賽得獎的背景541F 09/19 13:14
→ tindy: 他應該有能力提案
→ tindy: 不是外行文組
→ arrenwu: 欸 高虹安有資訊背景耶XD544F 09/19 13:16
推 garylin068: 一個願打一個願挨啊，有什麼好修，一定要玩轉蛋糞game545F 09/19 13:16
→ garylin068: 要怪誰
推 vking223: 肥橘：轉啊轉啊，七彩霓虹燈，547F 09/19 13:16
→ vking223: 賺阿賺啊，躺著數鈔票
→ vking223: 七百萬只是公道價啦，還不至於傾家蕩產
推 huikmn: 推550F 09/19 13:19
推 poeoe: 這種有科技業背景的就是有差 蠻好的551F 09/19 13:19
推 ZMTL: 不要說只有高提過啦，DPP立委確實2017就提了，然後呢，反正552F 09/19 13:22
→ ZMTL: 現在哪邊說了算也是個問題
推 moon128: 推阿 不然一直國防部554F 09/19 13:23
推 chanceiam: 變更機率算是片面毀約嗎？555F 09/19 13:24
→ jim924211: 這法跟一個願打一個願挨不同，這個是拿來把556F 09/19 13:25
→ jim924211: 願挨的人跟願打之人的資訊不對稱盡量堵起來
推 BetrayU99:  籲盡速定.. 會動到台灣博弈遊戲的本 我就看要等多久558F 09/19 13:28
→ jpqh0659: 沒玩遊戲 沒意見 但橘子這麼有錢就很不爽559F 09/19 13:28
→ su4vu6: 機率寫出來 玩家體感也會不信阿 哪有插560F 09/19 13:29
推 ejru65m4: 也不是第一個提的國家 照抄不難吧？連要不要都不確定 就561F 09/19 13:31
→ ejru65m4: 有人擔心怎麼執行的 是支持通過但憂慮執行吧
推 clover1211: 這有辦法抓嗎 有無辦法能監控機率表裡不一的狀況？563F 09/19 13:32
噓 dong80: 轉蛋早該好好掃蕩 根本就是賭博錢坑 遊戲不該是這樣564F 09/19 13:32
→ ejru65m4: 就現在抓到都無法可罰 當然是罰則先立起來565F 09/19 13:33
推 kayxs: 推566F 09/19 13:34
→ ejru65m4: 立起來最多效果不好 沒負面影響567F 09/19 13:34
推 OverInfinity: 就不要搞到最後變成類博彩568F 09/19 13:40
推 pipiispipi: 至少有拿出來講拉569F 09/19 13:41
→ harryzx0: 說到底還是上有政策下有對策，廠商很多把戲能玩570F 09/19 14:00
推 lafeal: 大家都有rare都不rare啊571F 09/19 14:06
推 lafeal: ssr爛大街根本詐欺
→ yudofu: 我建議禁止設置天井、不公佈機率來彰顯課長的錢包夠厚，沒573F 09/19 14:18
→ yudofu: 財力證明的直接禁止下載遊戲程式。
推 gn159263: 推575F 09/19 14:20
噓 swardman4: 好多廠商的工讀生出沒576F 09/19 14:33
推 gisasy001: 應該要跟夾娃娃一樣保證次數或者金額不然會像是賭博一577F 09/19 14:46
→ gisasy001: 樣.
推 dark2012: 也該是時侯了，終於有人關注這塊579F 09/19 14:50
推 ghostxx: 早該有相關法條了，只是不知道這條不知要躺多久才輪的到580F 09/19 14:53
噓 peterw: 聽說高虹安自己就是立法委員？581F 09/19 14:56
→ peterw: 高委員要不要先提個草案讓大家討論？
推 ASEVE: 需要機率明示及有檢驗機制在583F 09/19 15:08
→ a2156700: 連娃娃機都可以保底了...584F 09/19 15:10
→ amd7356: 反正環境早爛了 改了我也不會回這環境玩585F 09/19 15:13
→ kadolong …
推 kadolong: 娃娃機要保底 因為沒保底就視為賭博性機台586F 09/19 15:21
推 gbls9527341: 這種不利資方的法案都後來都只是騙騙選票而已 光資587F 09/19 15:22
→ gbls9527341: 訊對等就做不到的遊戲公司 要他吃相要好看都沒辦法
噓 Nighty7222: 所以那個法案寫得怎樣了？589F 09/19 15:25
→ Nighty7222: 沒法案說個雞巴
推 Hsu1025: 從來沒信過電子轉蛋遊戲 會花錢的的都是棒槌591F 09/19 15:27
→ Hsu1025: 那個機率就算公布了 有可信任的第三方認證嗎
→ Hsu1025: 他搞黑箱誰知道
推 Mesa5566: 真的該控管 養盤子賺大錢594F 09/19 15:41
噓 cityman9999: 怎麼?遊戲玩不過有錢人,強制你不能花太多膩595F 09/19 15:51
推 winiS: 大立委有概念要怎麼管嗎?596F 09/19 15:53
→ winiS: 台灣連虛寶都無法可管喔
→ Slzreo1726: 自己賭博不節制 是要怪自己吧598F 09/19 16:06
推 hiphopboy7: 就算是公佈機率 廠商在公式跟code還是有操作空間吧599F 09/19 16:21
→ hiphopboy7: 應該就連這部分也要透明吧
推 Bf109G6: 希望提高罰款上限，直接按企業營收比例罰款601F 09/19 16:21
推 otonashi1003: 轉蛋機制設計就是投入成本極小的賭博啊602F 09/19 16:32
→ otonashi1003: 問題是這個賭博沒年齡限制而且台灣不當成博弈
推 conanhide: 保底制度，累積兌換制度604F 09/19 16:41
推 chaoliu: 早該立法了 台灣遊戲代理商早就深入政界了 就是用從你們605F 09/19 16:41
→ chaoliu: 手上賺來的錢來在政界建立防火牆 笑死XDDDD
→ conanhide: 一年內禁止過氣制度607F 09/19 16:42
噓 Saber8246: 抱歉，看到高就想虛，風向仔一名。608F 09/19 17:23
噓 gametv: 她自己不就”立法”委員....609F 09/19 17:39
→ padye: the 蹭610F 09/19 18:14
推 aaice: 應該順便訂個天井法 沒保底全部都是違法賭博611F 09/19 19:34
推 galium: 非洲人要翻轉就靠這次了612F 09/19 19:58
推 aribaba0814: 重點不是機率多少 是機率要是真的 不能公告說機率2%613F 09/19 20:00
→ aribaba0814: 但實際上是0.2%這樣
推 qwe04687: 上面說風向的484只是想噓615F 09/19 20:07
推 tw536653: 韭菜都不在意了616F 09/19 20:09
→ dz01h: 不只機率得公布，還得要有天井，像抓娃娃機一樣617F 09/19 20:15
推 win50117: 轉蛋P2W劣質遊戲真好賺，我沒錢只能乖乖玩steam618F 09/19 20:24
→ tim32142000: 滿先進的 跟上日本ACG大國619F 09/19 21:21
噓 darkMood: 贊成，不然像合法詐騙，詐騙集團應該去投資線上遊戲620F 09/19 21:33
推 scottandk: 現在爭論的應該是天井或是特定角色的保底621F 09/20 00:23
推 kerorokuzo: 小黨推的法案，還得過塔綠班這一關622F 09/20 01:24
推 x19005: 早該推了，但藍綠一定擋623F 09/20 01:49
噓 EOTFOFYL: 還是乖乖去鋸樹吧。624F 09/20 06:51
推 dearjohn: 日本手遊都有公布機率~台灣.....所以我都玩日本手遊XD625F 09/20 07:23
→ dearjohn: 沒有公布機率的一律say 88。
→ ljplgp: 早就有人提了= = 沒具體方案也只是搏版面罷了627F 09/20 09:12
→ ke0119: 柯粉宅男女神，科628F 09/20 09:20
→ god5204017: 轉蛋手遊就是套皮的線上賭博，還有人敢碰w629F 09/20 09:56
→ god5204017: 繼續玩這種東西以後就只剩這種遊戲
推 GRUAVAer: 下周五631F 09/20 10:12
推 a285adg: 如果立法失敗，有玩手遊的各位就政府認證提款機，讚喔632F 09/20 10:43
噓 blargelp: 為什麼立法委員不提法案要用呼籲的？633F 09/20 11:22
推 owlman: 推文"我們以前靠北沒有用 所以現在小屁孩也不准靠北"好屌634F 09/20 12:07
噓 lee0820: 不推沒關係 反正我只課日服遊戲 那些課台服的盤子繼續促635F 09/20 12:24
→ lee0820: 進台灣經濟ㄏㄏ
推 Athanasius: 早該立法了637F 09/20 12:41
推 Rucca: 怎麼C洽版也一堆塔綠斑出沒硬要噓文？638F 09/20 13:30
噓 EOTFOFYL: 叫鋸樹專家去鋸樹有錯嗎？639F 09/20 17:18
噓 simpleclean: 連手機熱點都不會開的資訊女神XDDD 笑死640F 09/20 17:25
推 qwe04687: 沒反駁點硬噓 哈哈641F 09/20 18:52
推 wholewing: 不針對論點反駁，只會東拉西扯其他無關之事，原來是嘴642F 09/20 19:02
→ wholewing: 砲金字塔最底層的居民啊~
噓 EOTFOFYL: 鋸樹專家自己就是立委啊，何不先把法條弄出來？644F 09/21 07:15

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