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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-23 15:49:22
看板 C_Chat
作者 ClawRage (猛爪Claw)
標題 [問題] 四大古文明，有定論囉?
時間 Thu Sep 23 14:46:11 2021

人類文化的四大派系
https://i.imgur.com/7bqS7PB.png
[圖]
公認的有
https://i.imgur.com/Tgc5vY7.png
[圖]
埃及、印加、黃河跟....



只剩一個位置啦!!?

該選哪個才對

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.40.237 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XJ2ArFj (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632379573.A.3ED.html
※ 同主題文章:
● 09-23 14:46 ClawRage. ■ [問題] 四大古文明，有定論囉?
　 09-23 16:20 leeberty. ■ Re: [問題] 四大古文明，有定論囉?
推 ocg2035: 印加？不是印度？我記錯了嗎 ……1F 09/23 14:47
推 HanzJunction: 七隻姆咪文明2F 09/23 14:47
推 aterui: インダス是印度河文明吧3F 09/23 14:47
推 to405011: 兩河流域啊4F 09/23 14:47
→ ZoeyDestiny: 兩河?5F 09/23 14:47
噓 leon4287: 字幕亂翻欸6F 09/23 14:48
→ ZoeyDestiny: 印加是南美阿7F 09/23 14:48
推 JETPOWER: 尼羅河、幼發拉底：當我們孫子?8F 09/23 14:48
→ Yanrei: 金閃閃在你背後9F 09/23 14:48
→ dogberter: 兩河、印度河恆河、尼羅河、黃河長江10F 09/23 14:48
推 nanhu0423: 兩河跟印度 沒印加11F 09/23 14:48
推 YomiIsayama: 這翻譯有夠爛12F 09/23 14:48
推 Xpwa563704ju: 印度-黃河-兩河-埃及13F 09/23 14:48
→ npc776: 英雄王在你後面他非常火14F 09/23 14:48
推 shihpoyen: 印加連在南美都是晚期才出現的文明了15F 09/23 14:49
推 reaturn: 印加是啥小？16F 09/23 14:49
→ ClawRage: 這個嗎? https://i.imgur.com/ccGeuVR.png17F 09/23 14:50
[圖]
推 linceass: 祭司 神殿 征戰 弓箭 是誰的從前18F 09/23 14:50
推 swatseal: 印度啦 甚麼印加19F 09/23 14:50
噓 pufferfish72: 這種題目根本沒意義20F 09/23 14:51
→ pufferfish72: 知道誰比較老有用嗎
推 SinPerson: 記得在危險調查員提到，四大古文明是過時的說法22F 09/23 14:51
推 th123: 最後一個就兩河流域啊23F 09/23 14:51
→ pufferfish72: 不如去學程式語言24F 09/23 14:51
推 louis0724: 這不是國三歷史第一課教的嗎...25F 09/23 14:51
推 ppptttqaz: 愛河26F 09/23 14:51
→ l6321899: 如果考試會考就有用阿，只要你還是學生的話27F 09/23 14:52
推 arrenwu: 現在考試會考「那些是四大文明古國」嗎？28F 09/23 14:53
→ tinghsi: 兩河是公認最早的人類文明阿 不是國中歷史就上過了嗎29F 09/23 14:53
→ arrenwu: 我覺得這問題老早就過氣了耶30F 09/23 14:53
推 Y1999: 兩河吧31F 09/23 14:54
推 JETPOWER: 這個真的應該被ncc罰錢32F 09/23 14:54
推 YomiIsayama: 我覺得義務教育只需要教吃飯睡覺跟整數的加減乘除33F 09/23 14:55
噓 pufferfish72: 學校為什麼不是教 "寫程式來判斷哪個文明比較老"34F 09/23 14:55
→ YomiIsayama: 教其他的都會有很多人一輩子用不到 學了浪費時間35F 09/23 14:55
→ pufferfish72: 而是要背這個36F 09/23 14:55
推 carson1997: 美索不達米亞37F 09/23 14:56
→ circuswu: 重點不是學這有啥意義啊，是既然出題就要好好考究啊38F 09/23 14:56
推 arrenwu: 我覺得國中那種填鴨教學是不得已只能用那形式39F 09/23 14:56
→ arrenwu: 但歷史相關問題不太應該用「國中不就教過了」
推 aterui: 日本就是東亞史不教太深入才發生一堆辱華事件啊41F 09/23 14:56
→ arrenwu: 因為要拼湊一個歷史解讀其實非常花心神42F 09/23 14:56
推 tinghsi: 有沒有用不是你說的算 看PTT又沒啥用黏在這幹嘛= =43F 09/23 14:57
→ ZoeyDestiny: 話說國中教兩河 我也是看FATE才知道烏魯克跟金閃閃XD44F 09/23 14:57
推 DarkHolbach: 兩河流域文明吧，然後印加改印度45F 09/23 14:57
推 shihpoyen: 用不到不代表學了浪費時間46F 09/23 14:57
→ arrenwu: 歷史課本講的也僅僅是教材編纂者們的解讀47F 09/23 14:58
推 SunnyBrian: http://i.imgur.com/jQlRPEn.jpg48F 09/23 14:58
[圖]
→ shihpoyen: 這不是歷史解讀 這只是名詞定義49F 09/23 14:58
→ circuswu: 不然義務教育課程大部分都嘛出社會用不到啊50F 09/23 14:58
→ arrenwu: 我的意思是"哪個文明最古"這件事情51F 09/23 14:58
→ tinghsi: 你在賣雞排用不到世界文化歷史不代表它們就沒有意義52F 09/23 14:59
→ npc776: 義務教育就每個領域的門帶你看過一遍 你自己再填志願進門53F 09/23 14:59
推 YomiIsayama: 大家老是愛吵教這沒用教那沒用 通通不教就不用吵啦54F 09/23 15:00
推 Grothendieck: 我也覺得從小就要學邏輯和集合 可惜我不能決定QQ55F 09/23 15:00
噓 pufferfish72: 那幹嘛不乾脆放vtuber看3年看了56F 09/23 15:00
→ pufferfish72: 反正用的到 用不到又沒差
推 jeffmao5566: 是要有什麼意義 這裡不是西洽版嗎 又不是求職板或教58F 09/23 15:00
→ jeffmao5566: 育板
→ arrenwu: 集合邏輯這個一般中學教育都有教不是嗎？60F 09/23 15:00
推 willytp97121: 古文明國中歷史有上啊 西臺腓尼基巴比倫等等 但是61F 09/23 15:01
→ willytp97121: 教的太單純了考過就忘了
→ SunnyBrian: 危險調查員奇頓就講過四大文明已經是繩文時代的講法了63F 09/23 15:01
→ SunnyBrian: ，奇頓本人也是少數派肯定多瑙河文明的學者
→ npc776: 各領域的門面至少懂一點皮毛看個花色 不要一輩子沒聽說過65F 09/23 15:01
→ DarkHolbach: 歷史還滿有趣的啊，就當小說看66F 09/23 15:01
→ Grothendieck: 難道說上面漫畫寫的就是真的嗎？？67F 09/23 15:01
→ arrenwu: 我的意思是：你們是基於什麼樣的資料確信這些古文明是真68F 09/23 15:01
推 aegisWIsL: 連歷史脈絡都搞不清才會分不清印度印加 怪什麼填鴨69F 09/23 15:01
→ arrenwu: 的很古或者其實沒那麼古？70F 09/23 15:01
→ arrenwu: 當小說看的話倒是無妨沒錯
→ Grothendieck: 中學那種根本不算72F 09/23 15:02
→ DarkHolbach: 怎麼判斷時間？你是不知道碳14鑑定法嗎73F 09/23 15:02
→ npc776: 只是在升學主義下變成為考而考 現代基礎教育其實應該教你74F 09/23 15:02
→ arrenwu: 但當我們要建立一個歷史解讀 要看的東西真是有夠多的75F 09/23 15:02
推 shihpoyen: 繩文時代的日本哪可能知道四大文明XD76F 09/23 15:02
推 louis0724: 如果他是錯的 你就再學習就好 他可能是錯的不是你放77F 09/23 15:02
→ louis0724: 棄學習的理由==
推 YomiIsayama: 就是因為填鴨才會不懂脈絡只記得念起來是印什麼東西79F 09/23 15:02
→ circuswu: 基於什麼資料...是把考古學當屁就對了80F 09/23 15:02
→ npc776: 查估狗查維基查證哪些是芭樂假消息就好(ry81F 09/23 15:03
→ arrenwu: 不是當屁 是你們都看過嗎？82F 09/23 15:03
推 abadjoke: 兩河是影響力跟古早程度雙重加持一定排第一83F 09/23 15:03
→ abadjoke: 然後印度可以把印加替換掉
推 pufferfish72: 考古學又沒甚麼科學根據 就憑文字紀錄而已85F 09/23 15:03
→ shihpoyen: 本來就不是印加啊86F 09/23 15:03
→ arrenwu: 也許你們可能看過其他資料，但我講的是，不太應該是基於87F 09/23 15:03
推 OldYuanshen: 怎麼變印加文明  乃文出來打球==88F 09/23 15:03
推 Yanrei: 考古挖出來的那些東西就是科學根據了啊XD89F 09/23 15:03
→ louis0724: 沒看過又怎樣 就算這些古文明真的都是外星人又怎樣==90F 09/23 15:03
→ arrenwu: 「國中課本這樣教」這理由你直接claim這結論91F 09/23 15:04
→ SunnyBrian: http://i.imgur.com/ZCwJP1U.jpg92F 09/23 15:04
[圖]
→ YomiIsayama: 能把印加跟印度搞混很顯然就是填鴨死背名詞的結果93F 09/23 15:04
→ shihpoyen: p大搞錯考古和歷史了吧94F 09/23 15:04
推 DarkHolbach: 碳14鑑定法我以為課本都有教過95F 09/23 15:04
推 willywasd: 不然考古學是篩骰子決定年份哦==96F 09/23 15:04
→ arrenwu: 這也是為什麼我覺得物質科學比歷史好懂太多97F 09/23 15:04
→ YomiIsayama: 說考古學沒科學根據 嘻嘻98F 09/23 15:04
推 Sunblacktea: 不是印度嗎 還有個兩河流域99F 09/23 15:04
推 tinghsi: 是說危險調查員那集其實也是20年前的作品了100F 09/23 15:05
→ shihpoyen: 那是誇飾而已 繩文時代哪來歷史教科書101F 09/23 15:05
→ SunnyBrian: 因為是西恰版，所以用經典漫畫來做說明很合理吧102F 09/23 15:05
→ louis0724: 國中課本這樣教 因為當年當下的考古學共識就是這樣103F 09/23 15:05
→ Sunblacktea: 考古哪來沒根據104F 09/23 15:05
→ arrenwu: 國中歷史教學是一個奠基，讓大家往後接觸歷史相關的知識105F 09/23 15:05
→ npc776: (╮′_>`)<這ID也不是第一天發費雯 別那麼在意106F 09/23 15:05
→ arrenwu: 不至於覺得「哇幹 這些是啥小啊 沒看過」107F 09/23 15:05
→ louis0724: 為什麼要講的好像課本教的就一定是錯的108F 09/23 15:06
→ arrenwu: 我不知道共識是不是這樣，但肯定的是...你那講法就是你只109F 09/23 15:06
→ arrenwu: 看過課本
推 tim111444: 考古沒科學根據www 看來某大才是繩紋時代來的吧111F 09/23 15:06
推 abadjoke: 先去估狗碳-14定年法再來說考古沒根據好嗎？112F 09/23 15:06
→ arrenwu: 我沒有說他一定錯。但我們如果想相信他是對的，總要有點113F 09/23 15:06
→ arrenwu: ....理由吧XD
噓 Mydadisgay: 笑死115F 09/23 15:07
推 DarkHolbach: 會講考古學沒根據的，我懷疑他們有沒有稍微了解考古116F 09/23 15:07
→ DarkHolbach: 學在幹嘛
→ louis0724: 你是不是覺得教小學生1+1之前要先教學生如何驗證1+1118F 09/23 15:07
→ arrenwu: 喔  你要驗證 1+1 的什麼呢？ XDDD119F 09/23 15:07
→ arrenwu: BTW 我上面就有講了 國中用那種形式教歷史是不得已的
→ circuswu: 大部分人學得學科還不都課本這樣教...不管哪個學問都有121F 09/23 15:08
→ willywasd: 國中小教理化也不會講得多詳細 公式背一背直接考122F 09/23 15:08
→ DarkHolbach: 碳14這個基本的東西都沒聽過嗎？那你國高中在幹嘛123F 09/23 15:08
推 shihpoyen: 但那漫畫的意思就不是真的是繩文時代的教科書啊124F 09/23 15:08
→ abadjoke: 當你今天發現一個5000年前的人為製造物品125F 09/23 15:08
→ abadjoke: 如果不是那個地方5000年前的古文明製造的
→ abadjoke: 難道是未來人用時光機穿越到過去放的？
→ tinghsi: 奠基知道個大概就夠了 要真在國中教社會學人類學歷史邏輯128F 09/23 15:08
→ tinghsi: 考古方法什麼的 也太難為國中生了
→ arrenwu: 是啊 國中階段那樣教其實達成階段性的目的了130F 09/23 15:09
→ circuswu: 後世發現推翻前面學說的，你的科學又怎麼確定是真理131F 09/23 15:09
推 nerochaos: 考古憑文字紀錄？？？？亂放話也不是這樣 考古學家就132F 09/23 15:09
→ nerochaos: 是不信書上寫的才會去考古挖東西
→ arrenwu: 科學的可以做實驗啊 不然普物跟普話做那些實驗幹嘛134F 09/23 15:10
噓 SAsong319: 「考古學又沒甚麼科學根據」講這什麼鬼話 無知就不要出135F 09/23 15:10
→ SAsong319: 來丟人現眼
→ shihpoyen: 不用100%確定是真理啊 當下有個七、八成把握接近真理就137F 09/23 15:10
→ arrenwu: 物質科學的發展，你可以設計自己想的實驗去驗證自己想法138F 09/23 15:10
→ DarkHolbach: 如果不信考古的話，那很多生物學的東西也不能信了，139F 09/23 15:10
→ DarkHolbach: 一堆化石都是考古挖出來的
→ shihpoyen: 夠了141F 09/23 15:10
→ npc776: (╮′_>`)<所以說基礎教育教你那些有必要阿 連考古學的門142F 09/23 15:10
→ nerochaos: 考古學家跟人類學家聽到這種話真的只能物理性的哭暈在143F 09/23 15:11
→ nerochaos: 廁所
→ arrenwu: 歷史你只能挖以前的東西出來研究 這是他很困難的地方145F 09/23 15:11
推 bhmtkkk1234: 古巴比倫王頒布了漢摩拉比法典146F 09/23 15:11
→ npc776: 路長怎樣都不知道 長大就在網路上秀下限(ry147F 09/23 15:11
→ arrenwu: 奇怪 你們大學沒有歷史課嗎？148F 09/23 15:12
推 OldYuanshen: 臺灣的教育方式就不是在教你做學問的149F 09/23 15:12
推 kuromai: …現在國小六年級就會教了耶150F 09/23 15:12
→ arrenwu: 我是上大一歷史之後才知道那些方法背後有多艱鉅的effort151F 09/23 15:12
噓 chuckni: 兩河蒸發，金閃閃不喜歡這篇文章152F 09/23 15:13
→ tinghsi: 基礎教育很有用 沒學好的就是在這出醜還以為自己很帥153F 09/23 15:13
→ safy:  不是每個科系都要上歷史課巴XD154F 09/23 15:13
推 reaturn: 只靠文字那韓國應該有一萬年，而不是靠考古155F 09/23 15:13
推 shihpoyen: 有歷史通識而已156F 09/23 15:13
→ arrenwu: 要確立一個眼前看起來好像以前很習慣的結論是很難的事情157F 09/23 15:13
推 SunnyBrian: 四大文明都是基於有河流而發生的文明，建議在教學時也158F 09/23 15:14
→ SunnyBrian: 應該要補充說明不是只有四大文明，也有其他同樣繁榮存
→ SunnyBrian: 在過的文明同時存在這樣，如果是為了背誦而硬湊四大的
→ SunnyBrian: 數字是毫無意義的，另外四天王有五人我以為是常識，加
→ SunnyBrian: 個印加文明什麼的無所謂啦
推 Yanrei: 大學歷史課又不是必修XD163F 09/23 15:14
→ arrenwu: 歷史教授隨便拋幾個問題 沒有看過相關的史料根本無法回答164F 09/23 15:14
→ OldYuanshen: 我只要考試格子填得滿就滿足了165F 09/23 15:14
→ OldYuanshen: 我不想思考只想拿及格 看課本就夠了 你講這些對我就
→ shihpoyen: 但一般人討論做到引用學者或專業書籍言論就已經很充足167F 09/23 15:14
→ OldYuanshen: 是太深了根本沒有必要168F 09/23 15:14
→ arrenwu: 那是我頭一次理解 歷史工作者為了挖出這些東西連結起來169F 09/23 15:14
推 abadjoke: 你大學有上歷史課我們已經知道了 那你高中有上物理課嗎170F 09/23 15:14
→ abadjoke: 碳14定年法高中基礎物理應該有教過吧？
→ arrenwu: 要花超巨大份額的努力172F 09/23 15:15
→ arrenwu: C14 一般來說是化學課教吧 主要是看C14 跟C12 的比例配合
→ shihpoyen: 不需要真的照學術討論的過程走一遍174F 09/23 15:15
→ arrenwu: 半衰期去推估眼前東西的年齡175F 09/23 15:15
→ safy:  不只歷史才叫考古阿, 史前生態也是有考古的176F 09/23 15:15
→ safy:  歷史考古已經算最年輕的部分了
→ npc776: (╮′_>`)<當考試機器人也不能說錯 畢竟社會是這樣期望的178F 09/23 15:17
→ OldYuanshen: 說考古沒有科學根據的人根本不是arren啊179F 09/23 15:17
→ circuswu: 義務教育課本不就把最大共識寫在上面啊，那個共識就是一180F 09/23 15:17
推 louis0724: 課本上的知識也是更早以前的人花費一樣/可能更多你所181F 09/23 15:18
→ louis0724: 謂艱鉅的Effort考察出來的啊...
→ circuswu: 堆人的努力啊，你可以不信，也可以覺得無聊，但說學這183F 09/23 15:18
推 abadjoke: 你都知道碳-14了怎麼還會說出怎麼知道古文明有沒那麼古184F 09/23 15:18
→ abadjoke: 這種讓人滿滿問號的提問
推 shihpoyen: 不過通常是一段時間之前且簡化過的最大共識186F 09/23 15:18
→ louis0724: 課本只是不教你怎麼認證這些知識而已187F 09/23 15:19
→ safy:  那個推文就只是什麼叫"科學"都搞不清楚...188F 09/23 15:19
推 arrenwu: 痾 不是 那就是我講的問題189F 09/23 15:19
→ louis0724: 隨著科技的進步你現在所相信的東西可能也會被推翻190F 09/23 15:19
→ arrenwu: 就好像你如果沒有做過實驗去驗證動量守恆就相信 mv 總合191F 09/23 15:19
→ arrenwu: 永遠都守恆，那跟相信師傅是沒兩樣的
→ circuswu: 有什麼意義就是在瞧不起別人的努力193F 09/23 15:20
→ arrenwu: 是的 所以我們會做實驗來驗證理論 對吧？194F 09/23 15:20
→ arrenwu: 大一的普通物理實驗 跟 普通化學實驗 就是一系列驗證
→ louis0724: 但不是所有人都要去做這個實驗阿...196F 09/23 15:20
→ arrenwu: 物理化學模型的實驗197F 09/23 15:20
→ shihpoyen: 但不用每個人都做過198F 09/23 15:20
→ arrenwu: 你沒有親手做過的話，那去看人家怎麼做、做出什麼結果199F 09/23 15:20
→ safy:  套用WIKI的說法200F 09/23 15:21
→ arrenwu: 也行。如果都沒有 就只是個信徒而已201F 09/23 15:21
推 smes95303: 好啦，大學以前沒辦法證明的知識學科全都收一收去讀白202F 09/23 15:21
→ smes95303: 算盤和K&R
→ safy: "科學的發展史就是一部人類對宇宙的認識偏差的糾正史。"204F 09/23 15:21
→ louis0724: 9成9的人就是在享受那不到1%的人帶來的知識跟便利阿205F 09/23 15:21
推 willywasd: 又不是讀過國中理化的人都做過這些實驗206F 09/23 15:21
→ louis0724: 你這樣要套用在自己身上 你一輩子根本不夠你做實驗207F 09/23 15:22
→ arrenwu: 所以國中生並不了解科學208F 09/23 15:22
推 iphone55566: 誰這麼閒還要親手做 那我還是相信地球是平的好了209F 09/23 15:22
→ shihpoyen: 那是不可能的 每個實驗都實際看過不知道要多久210F 09/23 15:22
→ arrenwu: 其實對大多數人來說 地球是圓的還平的 倒不太重要就是了211F 09/23 15:22
→ louis0724: 你驗證過宇宙大爆炸理論嗎 你驗證過量子糾纏嗎212F 09/23 15:23
→ shihpoyen: 要那樣做 大學讀完可能就直接65歲以上退休了213F 09/23 15:23
→ louis0724: 我因為中二去看了量子糾纏的實驗阿 一個字都看不懂214F 09/23 15:23
→ circuswu: 先不要說那些了，你驗證過你打的文字真的是那意思了嗎215F 09/23 15:23
推 rotusea: 給小孩子看得，不用計較那麼多啦（電視台心聲）216F 09/23 15:23
→ arrenwu: 宇宙大爆炸、量子糾纏 <--- 都沒有217F 09/23 15:23
→ safy:  一堆科學家的理論, 你都驗證過嗎? 那你為什麼相信人家理論?218F 09/23 15:24
噓 corlos: 姆咪219F 09/23 15:24
→ arrenwu: 你講得對 我其實真的很有把握使用的理論都在古典物理220F 09/23 15:24
→ arrenwu: 而且實際上還是部份而已
推 a21802: 突然想到研究所時有個教授說過 別人都直接拿理論來賺錢了222F 09/23 15:24
→ iphone55566: 他現在就是看了考古心裡很憧憬 所以嘴你們沒動手做223F 09/23 15:24
→ louis0724: 享受別人帶給你的知識跟常識並不可恥 但也不能故步自224F 09/23 15:24
→ louis0724: 封不學習新知
→ a21802: 就數學系還在care證明226F 09/23 15:25
→ rotusea: 瀝青滴漏實驗：227F 09/23 15:25
→ iphone55566: 才會說出 "你們怎麼知道很古文明古老" 這種話228F 09/23 15:25
推 willywasd: 所以大家都是信徒 信仰程度的差別而已229F 09/23 15:25
→ npc776: 也是 反正付錢坐上飛機就會到了 地球是平的圓的真的沒差230F 09/23 15:25
→ p08171110: 二河啊廢話231F 09/23 15:25
→ arrenwu: @a21802 那只是那教授不是數學系的而已XDDDD232F 09/23 15:25
→ arrenwu: 我講認真的，地球是不是圓的對大多數人來說根本沒差
→ a21802: 那個教授還真的不是數學背景234F 09/23 15:26
→ arrenwu: 因為一般人看起來地面是平的235F 09/23 15:26
→ louis0724: 那就代表你對考古有憧憬 那很好阿 你可能是帶給別人新236F 09/23 15:26
→ louis0724: 的知識跟常識的那1%天才 但同時你也享受著別的天才給
→ louis0724: 你的知識跟常識
推 inte629l: 瀝青那實驗不是到現在才9滴XDD239F 09/23 15:27
→ circuswu: 突然知道對一般人來說地球是圓是平沒差了XD240F 09/23 15:27
推 DUCK5369: 看到印加愣了一下XD241F 09/23 15:27
推 shadow0326: 對考古方法有興趣可以發去八卦板釣馬雅人242F 09/23 15:27
→ safy:  對這宇宙放棄思考的人才不會去追求實驗和考古了...243F 09/23 15:27
→ arrenwu: 就真的沒差啊XDDDD244F 09/23 15:27
→ rotusea: 你用Google導航不需要用懂相對論，你用核電廠的電也不需245F 09/23 15:28
→ rotusea: 要用懂量子力學
推 a21802: 我是覺得適可而止就好 別人造的車輪 我就直接拿來用了247F 09/23 15:28
→ safy:  你都掛著沒差在嘴邊的話, 說考古不是科學當然也是沒差248F 09/23 15:28
→ circuswu: 那你知道對一般人來說驗證那堆理論也沒差嗎？249F 09/23 15:28
→ arrenwu: 你們搞錯了什麼...我哪有講過考古不科學XDDDD250F 09/23 15:28
→ safy:  畢竟討論這個對你來說也不放在心上, 不是嗎251F 09/23 15:28
→ arrenwu: 對一般人來說不驗證那理論當然沒差 因為大部分人都用不到252F 09/23 15:29
→ npc776: 對阿 但是用別人的車輪還要嘲笑別人幹嘛造車輪就很不可取253F 09/23 15:29
→ arrenwu: 所以就好像信號與系統實驗並不是人人都要做。但你做事情254F 09/23 15:30
→ npc776: 知識就是不停累積起來 人類才會有今天255F 09/23 15:30
推 louis0724: 那你批評別人相信歷史課本就不合理阿...256F 09/23 15:30
→ arrenwu: 想要用 linear time invariant system 的模型，你就得滿257F 09/23 15:30
→ arrenwu: 認真地去做信號的實驗。不然你設計出來的東西跟自己想的
→ arrenwu: 不一樣的時候，你真的不知道你是哪邊出問題
→ circuswu: 不要自己能驗證的就說你們要去驗證不要當信徒，自己不260F 09/23 15:31
→ safy:  "考古學又沒甚麼科學根據"不是你講的 是另一個p版友講的261F 09/23 15:31
→ npc776: 那些你覺得很廢的研究 未來對人類也可能是巨大的貢獻262F 09/23 15:31
→ circuswu: 能驗證的就說對一般人來說那沒差，OK？263F 09/23 15:31
→ safy:  那個人嘴完就一擊脫離了, 就這樣巴264F 09/23 15:31
推 shihpoyen: a大有點偏題吧 一般人使用牛頓三大運動定律不用先自己265F 09/23 15:32
→ arrenwu: 我不能驗證的 我就不會claim啊 不就這樣？266F 09/23 15:32
→ npc776: (╮′_>`)<所以我們可以回來吐槽那個印加了嗎?267F 09/23 15:32
推 pufferfish72: 沒阿 我還在看268F 09/23 15:32
→ arrenwu: 你看我有講過 big bang 還是 量子糾纏 嗎？269F 09/23 15:32
→ shihpoyen: 先做過實驗就能直接拿來用了 因為很多科學家驗證過了270F 09/23 15:32
→ arrenwu: 我根本不會去評論那些 因為我就不懂啊XDDDD271F 09/23 15:32
推 OldYuanshen: 他也不是一擊脫離 是發現自己真的講了句圓不回來的蠢272F 09/23 15:33
→ OldYuanshen: 話
→ arrenwu: @shihpoyen 我印象中高中應該有實驗啦 XD 但不太確定274F 09/23 15:33
→ shihpoyen: 那是a大的標準 不是一般人的標準275F 09/23 15:33
→ OldYuanshen: 哦 對不起 我不是故意的276F 09/23 15:33
→ arrenwu: 但大一普物實驗是肯定有的277F 09/23 15:33
→ SunnyBrian: 如果說嘴砲有用的話，還真的有用，江戶時代的林羅山跟278F 09/23 15:34
→ SunnyBrian: 傳教士辯論地平說，把對方辯到棄教，傳教士還改名叫巴
→ pufferfish72: 我也不用圓阿 考古本來一堆東西都是腦補出來的280F 09/23 15:34
→ SunnyBrian: 鼻庵幫幕府抓切支丹281F 09/23 15:34
→ shihpoyen: 高中有做牛頓第二定律實驗 另外兩個沒印象282F 09/23 15:34
推 rotusea: 科學的本質是實證，也就是依證據浮動。證據的定義是什麼283F 09/23 15:34
→ rotusea: ？可重複觀測的特定結果。因此不需要每個人都跑去做某一
→ rotusea: 項實驗，但假如你覺得這證據有瑕疵，沒有人可以阻止你質
→ rotusea: 疑並重新設計實驗
→ pufferfish72: 古生物也是 不然連烏龜的演化不會搞錯那麼多287F 09/23 15:34
→ pufferfish72: 我才不認為是真正的科學
→ arrenwu: 所以我說你不見得要自己做 可以看看別人怎麼做的289F 09/23 15:34
→ OldYuanshen: 你不用解釋沒關係 我根本不在乎290F 09/23 15:35
→ safy:   就算是錯的也是科學的一環, 科學的過程是不斷修改並逐漸291F 09/23 15:35
→ rotusea: 拆梁換柱這種事，科學界見多了ww292F 09/23 15:35
推 louis0724: 還是有點偏激了啦 要相信一個東西還要先看過他怎麼驗293F 09/23 15:35
→ louis0724: 證 多的是你根本看不懂的東西...
→ arrenwu: 我沒有說你不能「相信」啊 就好像我也會相信很多東西295F 09/23 15:36
→ shihpoyen: 我不認為需要實際看過別人怎麼做 有人做過實驗且獲得科296F 09/23 15:36
→ shihpoyen: 學界認證這實驗沒問題就夠了
→ shihpoyen: 所以別人相信課本很正常啊
→ arrenwu: 我可能上面講得不太清楚，但所謂的看別人做並不是說觀摩299F 09/23 15:37
→ safy:   往真相前進300F 09/23 15:37
→ arrenwu: 是說你可以讀設計好的實驗設置和做出來的結果301F 09/23 15:38
→ g36maid: 印加你媽302F 09/23 15:38
→ arrenwu: 課本...我覺得就要看是什麼課本了 我們國中課本比較像是303F 09/23 15:38
→ arrenwu: 盡可能讓大部分12~15歲學童能輕鬆學會的講義
→ arrenwu: 雖然其實就算是大學課本 課程該有實驗的還是有實驗啦
推 louis0724: 不然你要國中生都去敲土挖化石嗎==306F 09/23 15:39
→ npc776: (╮′_>`)<國立殯儀館的課本基本上就政宣文件(o307F 09/23 15:39
→ louis0724: 學生學的就是知識跟常識而已308F 09/23 15:40
→ arrenwu: 像植物的生殖模型 國中生物跟高中生物教得不大一樣309F 09/23 15:40
→ shihpoyen: 所以我覺得a大的主張在一般網路討論的實務上不可行啊310F 09/23 15:40
→ arrenwu: 我會說那就是幫助學生接觸其他知識不要覺得太困難311F 09/23 15:40
推 rotusea: 考古相對來說的確是腦補成分比較多，講白了就是瞎子摸象312F 09/23 15:41
→ rotusea: ，因為有很多「證據」都還沒出土，甚至不一定能被公開檢
→ rotusea: 驗，許多化石和物件都屬於私人收藏。但這不代表考古學家
→ rotusea: 都在編故事，他們只是偶爾必須吃個書ww
→ arrenwu: 你引大學教科書 甚至有合理引源的wiki我覺得都比引國中316F 09/23 15:41
→ arrenwu: 課本(講譯)好太多了XDDD
→ OldYuanshen: 學生要學的東西/學者要學的東西318F 09/23 15:41
→ circuswu: 國中生先給我上宇宙驗證地球不是平的319F 09/23 15:41
→ OldYuanshen: 不過總會有想成為學者的學生的320F 09/23 15:41
→ arrenwu: 植物那個什麼世代交替其實我到現在還搞不太清楚321F 09/23 15:41
推 louis0724: 我還是不懂你這麼鄙視課本的理由...322F 09/23 15:42
推 ppit12345: 最近的期刊發表是約旦河谷中有個3600年前的古城市遭到323F 09/23 15:42
→ ppit12345: 隕石定向打擊，所以就考古跟聖經合看認為有可能就是蛾
→ ppit12345: 摩拉，被人看到就傳承了下來。
→ arrenwu: 欸 應該說 地球是平的這模型 跟 一些觀測容易有衝突326F 09/23 15:42
→ OrcDaGG: 這篇好熱鬧  話說 台灣人對西亞歷史好像是一片空白327F 09/23 15:42
→ oTQTo: 沒有 中國 乳滑了328F 09/23 15:42
→ arrenwu: 如果你感興趣，其實可以看看最近那個 關於地球的運動 XD329F 09/23 15:42
推 abadjoke: 現代國高中課本的教育本來就只能教人結果330F 09/23 15:42
→ abadjoke: 實作和驗證這些東西很多根本沒辦法教不是嗎？
→ abadjoke: 難道教人體健康教育還要看大體解剖嗎？
→ arrenwu: 我沒有"鄙視" 我完全認可他作為國中教材的有效性333F 09/23 15:43
→ OldYuanshen: oT大認識第二條黃河嗎334F 09/23 15:43
→ arrenwu: 但你們也都不是國中生了啊XDDD335F 09/23 15:43
推 pufferfish72: 以前住在黃河旁邊的又不一定是現在的中國人336F 09/23 15:43
推 shihpoyen: 國高中課本對照 的確會顯得國中課本很簡略 但通常也不337F 09/23 15:43
→ pufferfish72: 中國人起源本來就還沒有定論 我查過WIKI了338F 09/23 15:44
→ arrenwu: 我是滿快樂地當個...沒能掌握太多知識的人 嘻嘻339F 09/23 15:44
→ shihpoyen: 至於到寫錯340F 09/23 15:44
推 OldYuanshen: 你這麼說就更好了 那就根本沒有辱華的問題啦341F 09/23 15:45
→ npc776: 大部分知識對普通人來說都沒啥用阿 西亞歷史最大的功用大342F 09/23 15:45
推 vvbv11280: 大談教育343F 09/23 15:45
推 ppit12345: 另外課本的原型就是聖經或是三字經這種東西，過去的年344F 09/23 15:45
→ ppit12345: 代宗教就是散播知識的主要來源。
→ npc776: 概就是出個英雄王在遊戲裡面給大家娛樂一下而已346F 09/23 15:45

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1樓 時間: 2021-09-24 21:39:13 (台灣) 
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whitekuki
　 09-24 21:39 TW 
越南吳哥窟附近那叫啥...
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