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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-26 13:18:26
看板 C_Chat
作者 teddy12114 (lilinyiu)
標題 Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
時間 Sun Sep 26 10:09:06 2021

比較不能理解的是
很多人能認同蟻王的想法
覺得蟻王身為不同物種會有把人類當家畜的想法沒什麼問題
要跳出人類本位的框架去思考

但對於另一部作品的反派角色怎麼看法又不一樣了？
https://i.imgur.com/uCRMHdB.jpg
[圖]

同樣是非人類的高等物種
QB對於人類也有類似的看法
同時對於家畜也有一套很合理的理論
https://i.imgur.com/udwlPK9.jpg
https://i.imgur.com/NUmSaD7.jpg
https://i.imgur.com/sjRCeqa.jpg
https://i.imgur.com/OUJOoFO.jpg
https://i.imgur.com/ydocJ6o.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

甚至還介入人類文明幫助人類進化
https://i.imgur.com/wSNwKw2.jpg
https://i.imgur.com/2CXL84L.jpg
https://i.imgur.com/okWO8pc.jpg
https://i.imgur.com/uiwNnma.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

對於人類的態度也不完全像家畜那樣
至少會溝通交涉
https://i.imgur.com/P9vWpw4.jpg
https://i.imgur.com/Dwz7XYw.jpg
[圖]
 
[圖]

以對蟻王標準來看QB根本是超級聖獸了吧？
怎麼大部分人都把祂當邪獸呢？

還是果然是看臉啊
https://i.imgur.com/XGW2KJf.jpg
https://i.imgur.com/sDttQIm.jpg
[圖]
 
[圖]
蟻王有著帥氣造型又跟小麥有淒美的愛情故事
所以比較可以接受

反觀QB長的不貓不兔看了就噁心所以就算做的事情差不多(甚至比蟻王好)一樣是邪獸該被
唾棄？

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.64.125 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XJzP4mq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632622148.A.C34.html
※ 同主題文章:
　 09-26 03:03 j27932821. ■ Fw: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
　 09-26 09:06 ccyaztfe. ■ Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
● 09-26 10:09 teddy12114. ■ Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
　 09-26 10:57 krousxchen. ■ Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
　 09-26 15:16 HeterCompute. ■ Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
　 09-26 15:51 nata12. ■ Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
推 LDY97: 直接的惡意跟笑裡藏刀的差異吧1F 09/26 10:10
推 xsw15963: 難道不是因為主角是萌萌可愛的妹子嗎2F 09/26 10:12
推 Nuey: 雖然沒看過魔法少女 但是QB聽起來就是用騙的==3F 09/26 10:12
QB騙過很多地方
但這段劇情應該沒有什麼騙人的地方
※ 編輯: teddy12114 (110.30.64.125 臺灣), 09/26/2021 10:13:35
推 iovoecu: 理解跟認同還是有一段差距的ㄅ==4F 09/26 10:13
推 shampoopoo: 國中女生可愛 不能欺負國中女生5F 09/26 10:13
如果蟻王有親手虐殺幾個妹子現在評價一定翻轉
※ 編輯: teddy12114 (110.30.64.125 臺灣), 09/26/2021 10:14:32
→ homeboy528: QB算反派？我覺得看完整個系列還行阿，就是個推銷員XD6F 09/26 10:14
推 Jerrybow: 一個是愛情故事，另一個是安利推銷，大家會喜歡哪個可想7F 09/26 10:14
→ Jerrybow: 而知吧
推 attacksoil: 因為QB態度很差9F 09/26 10:14
→ krousxchen: 把人類當家畜的想法有問題呀?但這個是漫畫10F 09/26 10:14
→ shampoopoo: 我4不會說蟻王是對的啦11F 09/26 10:15
推 gm79227922: 蟻王更差吧XD12F 09/26 10:15
→ Hydran: QB沒有騙，是她們沒有問13F 09/26 10:16
推 OldYuanshen: 屠殺落後國家的人民沒關係14F 09/26 10:16
→ OldYuanshen: 騙可愛小女生賭命戰鬥就不行
→ krousxchen: 能理解，就等於覺得沒問題?這滑坡有點快16F 09/26 10:16
但也沒人能理解QB啊
其實這段劇情小圓也反駁不了QB的正論
但大家還是照樣罵QB
→ Nuey: QB這段話就是騙人的話術 先貶低他人提高QB自己 騙你去認同QB17F 09/26 10:16
推 MoneyMonkey: 在漫畫裡捏死一隻嵌合蟻有什麼問題嗎?18F 09/26 10:16
→ krousxchen: 然後QB被討厭是他用騙的手法吧?19F 09/26 10:16
→ MoneyMonkey: 貶低人類提高蟻王自己，騙你去認同蟻王20F 09/26 10:17
※ 編輯: teddy12114 (110.30.64.125 臺灣), 09/26/2021 10:18:21
推 mkcg5825: 你們又沒問我 我只把你們想知道的告訴你們而已~21F 09/26 10:18
推 urban01: 蟻王真的帥又壯 想瘋狂跟他發關係22F 09/26 10:19
推 MoneyMonkey: 有人敢質疑蟻王嗎? 上一個這麼做的被排泄出來了嗎?23F 09/26 10:20
QB身為高等物種卻被轟姆拉醬當靶子打
威嚴完全不足
※ 編輯: teddy12114 (110.30.64.125 臺灣), 09/26/2021 10:22:07
→ krousxchen: 罵QB還有前面的欺騙吧?又不是只因為QB的論點24F 09/26 10:23
推 ttcml: 反差感吧，本來以為是隊友vs本來就是敵人25F 09/26 10:23
推 Suleika: 一個是不在意 另一個是直銷 B格上天差地遠= =26F 09/26 10:23
推 ilove640: 一個欺負妹子 一個會寵妹子 知道問題出在哪了吧= =27F 09/26 10:25
推 mizuarashi: 反正不同物種怎麼做都沒差，那為什麼要對QB騙人類感28F 09/26 10:26
→ mizuarashi: 到生氣？
→ henry1234562: 要認真說 就是 這是兩件事情30F 09/26 10:27
→ henry1234562: 真正感到生氣的 並不是對QB騙人類
推 mkcg5825: 因為QB是畜生(X 蟻王是人型32F 09/26 10:27
→ henry1234562: 而是 QB騙這些魔法少女讓她們白白死33F 09/26 10:28
她們並不是白死喔
QB讓她們變魔法少女的同時也幫助了人類文明的進步
同時她們變魔女釋放的能量也是減緩宇宙的熵減
※ 編輯: teddy12114 (110.30.64.125 臺灣), 09/26/2021 10:30:41
→ henry1234562: 也就是感到生氣的單純就是這行為 跟他目的無關34F 09/26 10:28
→ Hydran: 要不是蟻王下棋下不贏，妹子也是等著被排泄啦35F 09/26 10:29
推 felix1031: 因為那個白色畜生沒把話說清楚，刻意隱瞞部分真相本來36F 09/26 10:30
→ felix1031: 就是惡意欺騙
推 mkcg5825: 結論：殺男人(O；殺女人(X38F 09/26 10:30
→ Hydran: 魔法少女也沒有白死啊，她們的能量為宇宙做貢獻了39F 09/26 10:31
→ henry1234562: 對QB來說 她們幫助人民進步 對她們自己來說 白死40F 09/26 10:31
推 infity: 如果會認同的人，你會覺得你是家畜還是管理的人41F 09/26 10:31
→ mkcg5825: 她們沒有白死就是了，只是魔法少女無法理解為世界貢獻的42F 09/26 10:31
→ mkcg5825: 美好，因為他們是人類
推 MoneyMonkey: 被蟻王殺掉的人類小孩沒有白死?44F 09/26 10:32
→ mkcg5825: 變成蟻王的能量了怎麼能說是白死呢45F 09/26 10:33
→ henry1234562: 是不是白死當然是看你從誰的角度46F 09/26 10:34
→ mkcg5825: 跟小圓作對照就是：宇宙(蟻王)、魔法少女(人類)、QB(蟻)47F 09/26 10:34
推 MoneyMonkey: 提供一個只是繼承祖產的二世祖能量，真的是白死48F 09/26 10:35
→ henry1234562: 蟻王是捕食人類 QB是騙人類自我犧牲49F 09/26 10:35
→ henry1234562: 如果QB是單純抓女孩直接強制轉化魔法少女
→ teddy12114: 我覺得宇宙聽起來比蟻王重要多了耶...51F 09/26 10:35
→ henry1234562: 那QB才會跟蟻王類似吧52F 09/26 10:35
→ MoneyMonkey: 好，不用人類的價值觀評斷蟻王，53F 09/26 10:35
→ mkcg5825: 我覺得QB比較像工具耶54F 09/26 10:36
→ MoneyMonkey: 改用蟻王的價值觀來評斷蟻王之死55F 09/26 10:36
→ teddy12114: 上面的那個作法我覺得QB評價只會更差吧56F 09/26 10:36
→ henry1234562: 當然只會更差啊 但那才是跟蟻王相同的做法57F 09/26 10:37
→ mkcg5825: 結果蟻王被喜歡QB被討厭w58F 09/26 10:37
→ henry1234562: 所以才說 QB被討厭 是因為他用欺騙的59F 09/26 10:38
→ mkcg5825: 果然問題還是差在殺男生跟殺女生的部分嗎XD60F 09/26 10:38
→ henry1234562: 跟他欺騙的是少女61F 09/26 10:38
→ henry1234562: 蟻王殺的 就是"人類" 而且就是單純捕食
→ mkcg5825: 話說今天如果蟻王長得跟他媽一樣，然後專吃女生，蟻王篇63F 09/26 10:39
→ mkcg5825: 平價會變成怎樣
→ krousxchen: 而且QB會被討厭，是因為讀者代入的是魔法少女吧65F 09/26 10:40
推 MoneyMonkey: 蟻王認為殘殺不同物種很正常很合理，66F 09/26 10:40
→ MoneyMonkey: 沒錯吧？否則他殘殺人類是怎麼回事？
→ MoneyMonkey: 那麼，按照蟻王的道德觀：
→ MoneyMonkey: 人類殺死不同物種的嵌合蟻，很合理吧？
推 aegisWIsL: 有人能跟螞蟻打的有來有往 但對QB根本毫無反手能力70F 09/26 10:40
→ mkcg5825: 人帥即正義果然連二次元都適用71F 09/26 10:40
→ krousxchen: 所以覺得被QB背叛，但獵人...就算代入小傑也無感72F 09/26 10:40
→ teddy12114: 難道獵人讀者代入的不是奇犽小傑這些人類嗎？73F 09/26 10:40
→ mkcg5825: 代入蟻王吧?74F 09/26 10:41
→ henry1234562: 最大的差別還是 原本就敵人的人 作敵人該做的事情75F 09/26 10:41
→ teddy12114: 明明小傑視角對嵌合蟻是恨之入骨76F 09/26 10:41
→ henry1234562: 跟 原本以為是隊友的人 作了騙你朋友去死的事情77F 09/26 10:41
→ krousxchen: 因為有人代入人類，才會有pufferfish這種觀後感吧78F 09/26 10:41
→ MoneyMonkey: 敵人被當成敵人抹掉，有什麼不好？79F 09/26 10:41
→ henry1234562: 這現代很多範例吧 強盜作好事就有悔意80F 09/26 10:42
→ henry1234562: 好人做一件壞事就被噴到死
→ krousxchen: 但我覺得大部分讀者讀獵人，應該是滿抽離的，沒在代入82F 09/26 10:42
→ henry1234562: 所以蟻王做理解人類的舉動 也是對比QB欺騙人類83F 09/26 10:42
推 OldYuanshen: 奇怪  有人在說會長用核彈炸蟻王好壞壞的嗎84F 09/26 10:42
→ krousxchen: 才能在各個篇章去理解不同人的想法85F 09/26 10:43
→ teddy12114: 我自己讀蟻王篇是代入人類 所以整段劇情都是討厭蟻86F 09/26 10:43
→ teddy12114: 所以才會訝異很多人可以理解蟻王
→ henry1234562: 理解不代表認同88F 09/26 10:44
→ krousxchen: 蟻王能理解人類有很多舖成呀，不是只有理解這事而已89F 09/26 10:44
→ henry1234562: 可以理解蟻王思考 不代表要認同蟻王的行為90F 09/26 10:44
→ henry1234562: 同樣的可以理解QB作為的理由 不代表認同QB的做法
→ krousxchen: 能理解→認同，這就是滑坡92F 09/26 10:45
→ Hydran: 更何況QB還會幫妳實現願望跟肉體改造耶，比螞蟻佛心了93F 09/26 10:45
→ henry1234562: 蟻篇算是把蟻王思考的轉變描寫得很細了94F 09/26 10:45
推 MoneyMonkey: 你把自己代入人類的敵人，95F 09/26 10:45
→ MoneyMonkey: 然後說人類都該死，活該被當成家畜。
→ MoneyMonkey: 我，一個生物學上的人類當然會不爽。
→ henry1234562: 所以很多人能理解蟻王思考轉變過程 很正常98F 09/26 10:45
推 healworld: QB專挑未成年少女下手99F 09/26 10:45
→ healworld: 這麼淫獸的行為觀感怎樣
→ healworld: 都不會好阿
→ henry1234562: 但這不代表這些人認同蟻王的決定102F 09/26 10:46
推 Megatron: 蟻王出生在NGL 活了2個月 基本對世界一無所知103F 09/26 10:46
→ hydra6716: 能不能理解跟討不討厭根本不衝突 你完全搞錯議題104F 09/26 10:47
推 MoneyMonkey: 嗯，青少年保護法？105F 09/26 10:48
→ MoneyMonkey: 強暴、殺人都可以原諒，
→ MoneyMonkey: 因為他們是青少年。
→ henry1234562: 不用理搞錯議題的人108F 09/26 10:48
→ MoneyMonkey: 我一直以為聖母心態不受歡迎...109F 09/26 10:48
→ Megatron: 遇到小麥改變更大 不用深究這段話 這證明他學習力強而已110F 09/26 10:48
→ krousxchen: 一直滑坡的真的很難溝通111F 09/26 10:49
→ henry1234562: 小麥給蟻王最大的改變 就是存在肉體力量以外的強大112F 09/26 10:49
→ henry1234562: 就像那篇說的 這是導致蟻王想改變對人類看法的開始
→ henry1234562: 蟻王把他簡單化一點 就是一個本來認為是極惡的腳色
推 iovoecu: 人類都該死活該當家畜== 那你很會超譯ㄟ115F 09/26 10:50
→ henry1234562: 在故事進行過程中思考慢慢改變向善116F 09/26 10:51
→ henry1234562: 當然實際上蟻王到達的點距離所謂善還有點距離
推 Megatron: 蟻王2個月不到的生命 悟出人類用一輩子尋找的東西 就醬118F 09/26 10:51
推 OldYuanshen: 你整個上午在這裡紥草人打==119F 09/26 10:51
→ henry1234562: 但蟻王是在很短的時間內就走到這一步了120F 09/26 10:52
推 MoneyMonkey: 很好，恭喜他悟了，121F 09/26 10:53
→ MoneyMonkey: 他可以和上帝討論他的領悟。
推 Dayton: 蟻王很直白啊 沒在玩直銷123F 09/26 10:56
推 asdfg5435: 我覺得QB出發點很好啊 只是焰焰是我婆 騙少女該燒124F 09/26 10:56
→ Megatron: 哈有人入戲好深 怪不得有人說冨樫神125F 09/26 10:56
→ henry1234562: QB的問題就是 他一開始就騙你他是你的盟友126F 09/26 10:56
→ lugiam: 人類用一輩子尋找的東西？我怎麼不知道我在找東西127F 09/26 10:56
→ henry1234562: 實際上他就是要把你騙去死128F 09/26 10:57
→ henry1234562: 這個盟友 > 害死你的人 的反差就是QB被討厭的點
→ henry1234562: 這時候他騙你的目的是啥已經不重要了 你都已經死了
但以家畜的論點來說
我們也不會告訴家畜養牠們的目的是要送上餐桌啊
因為原篇有看到討論到素/肉食主義了
※ 編輯: teddy12114 (110.30.64.125 臺灣), 09/26/2021 10:59:28
→ henry1234562: 這也是爽為什麼崩潰 她不知道變魔法少女 = 死131F 09/26 10:58
噓 asdfg5435: 噓你 QB什麼時候是反派了 小圓裡也沒什麼反派正派132F 09/26 10:58
→ asdfg5435: 就是個好故事 有各種腳色立場而已
→ henry1234562: 問題是 這些魔法少女不知道自己是家畜134F 09/26 11:01
→ henry1234562: 但蟻王一開始就告訴你人類就是家畜
大概知道一些兩邊的差異了
謝謝你
※ 編輯: teddy12114 (110.30.64.125 臺灣), 09/26/2021 11:07:00
推 MoneyMonkey: 如果我一開始就稱呼某人為家畜....136F 09/26 11:06
→ MoneyMonkey: 又或著我一開始就稱呼某個族群為家畜...
推 newtypeL9: 這篇笑死 蟻王跟QB差不多爛，但是害到萌萌妹子就是討人138F 09/26 11:28
→ newtypeL9: 厭
→ henry1234562: 很遺憾的是 這確實是一部分的事實140F 09/26 11:30
推 AzakaH: QB告訴我們簽合約要看清楚合約內容，不要傻傻聽推銷員只141F 09/26 11:37
→ AzakaH: 說一堆好的地方
→ nokla2008: QB不就直銷143F 09/26 11:42
推 willieSin: 蟻王吃人類沒有在分男女，牠只在意好不好吃；QB欺騙人144F 09/26 11:46
→ willieSin: 類卻專門找國中女生，這就是差別。就跟古代戰爭的士兵
→ willieSin: 去殺人，瘋狂殺人魔專挑國中女生虐殺也是殺人，給旁人
→ willieSin: 的觀感卻天差地遠
→ Hydran: 就你的說法，找國中女生也是可預期收穫會比較高啊148F 09/26 11:51
推 nisioisin: 魔法少女哪有白死 至少都有先許願149F 09/26 11:52
→ nisioisin: 等於先拿錢才辦事 QB也不會在願望上動手腳
推 Megatron: 蟻王說的要幫是真的幫 純用他物種的角度也自認無惡意151F 09/26 12:07
推 newtypeL9: 蟻王剛出場也殺了一個小女孩啊，在宮殿也殺了一堆舞女152F 09/26 12:08
→ newtypeL9: ，怎麼觀感會比較好，他還沒給她們機會許願咧
→ Megatron: 出生自帶ak的嬰兒  殺人也不奇怪154F 09/26 12:10
推 bmaple730: 那是因為QB本來就惹人厭 但是蟻王又帥又強155F 09/26 12:16
推 notneme159: QB的態度就是我只是沒全說不是騙156F 09/26 12:40
推 nisioisin: QB也沒惡意阿 他們種族除了好奇心之外有其他感情嗎？157F 09/26 12:40

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1樓 時間: 2021-09-26 16:03:51 (台灣) 
→
whitekuki
　 09-26 16:03 TW 
QB這種態度就是跟做傳直銷一樣所謂的話術
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