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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-24 10:49:15
看板 C_Chat
作者 SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)
標題 Re: [天堂M] Dinter FB
時間 Fri Sep 24 09:44:58 2021

: 心得：
: 懶人包 官方調了機率跑500次實驗之後
: 結果數據還是一樣低沒上來
: 有大數據大師可以分析一下
: 這任務這樣跑起來合不合理嗎

是我資訊沒更新到嗎，橘子不是有修改公告說紫布機率沒有比照韓版

https://i.imgur.com/xcyR8oY.png    舊版
[圖]
https://i.imgur.com/lGOM8B3.png    新版
[圖]

"本公告僅提供所有消費型類別『機率型商品』設定規則與韓版一致。"
"本公告內容不含遊戲內道具強化、製作...等機率設定"





所以紫布機率一開始就不是10%，橘子也沒有公布機率，丁特抓著機率這點沒有用阿

=====

即便要用舊公告來鞭，但舊公告也有文字遊戲，
"機率型商品"同韓版，但紫布是"道具製作"，橘子硬要說這兩個不同，那丁特也沒轍

--
「佑樹。」小雪吐氣微熱，喘息著說道：「我還要。」
男人在事後最厭惡聽到這句話，佑樹冷笑道：「還要什麼？不知道知足嗎？」
話語一落，他的手便重重地拍到了小雪的雪臀之上，震得白浪起伏，嬌嗔連連。
小雪媚眼如絲，滿懷期待。佑樹滿臉微笑，接著一掌砍在了她的後頸處，
然後用自己的雙手穩定且無情地扼住了那道自己親吻過無數遍的雪白脖頸。
          躲在暗處窺視的優衣、厄莉絲、步未、靜流與惠理子很滿意佑樹這次的表現

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.239.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XJIsU-4 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632447902.A.F84.html
※ 同主題文章:
　 09-24 09:34 Wardyal. ■ [天堂M] Dinter FB
● 09-24 09:44 SuperSg. ■ Re: [天堂M] Dinter FB
推 guogu: 事後改至少也得算廣告不實吧1F 09/24 09:46

這就是文字遊戲厲害的地方，新公告本質上並沒有修改到舊公告的內容，
只是多了個提醒，提醒玩家這機率不適用於強化與製作

這你要怎麼告他廣告不實，他從頭到尾都是在講"機率型商品"，
至於控方能不能將紫布與機率型商品連結上，那就得看控方的本事

※ 編輯: SuperSg (114.32.239.143 臺灣), 09/24/2021 09:50:38
→ npc776: 你又沒有景表法能治他2F 09/24 09:48
推 gene51604: 台灣就盤子多啊 以為這樣是秀財力 結果只是被劉肥笑3F 09/24 09:48
推 fash5896: 橘子公告是在丁特第一次抽完後才出來的，擺明就是看到4F 09/24 09:48
→ fash5896: 有盤子去測試發現機率有問題才趕快出來講
推 guolong: 就沒相關法條可以治黑橘阿，沒看上次討論一看是高提的6F 09/24 09:49
→ guolong: 就有人在那邊唱雖
推 TrickerTewi: 目前沒法可以治，但你有設公平交易委員會這類單位8F 09/24 09:50
→ TrickerTewi: 不論如何在執行過程中，公司都得有公關處理
→ dk1986: 你可以先看完內文再發文10F 09/24 09:50
→ class21535: 轉蛋機率有在推了 但合成機率又是坑 哈11F 09/24 09:50
→ TrickerTewi: 無罰則，但應有聲明回覆單位12F 09/24 09:51
→ linchw: 口頭懲戒一次 大家可以繼續抽了13F 09/24 09:52
→ s7503228: 可是事後改 原先的就是詐欺啊14F 09/24 09:52
→ npc776: 沒罰則他怕個屁 給你一個罐罐回覆你又能怎樣 老招吃20年了15F 09/24 09:52
→ spfy: 就是給你個醜一 沒事了大家可以回家了16F 09/24 09:53
推 roger2623900: 偷改機率在其他遊戲通常都會燒的很嚴重 怎麼發生在17F 09/24 09:53
→ roger2623900: 黑橘身上 大家好像都習慣了XD
推 arrenwu: 舊板的時候 機率一致是不是就沒有包含材料啊？19F 09/24 09:54
推 seiko2023: 去玩黑橘遊戲的比玩西朝鮮遊戲的更顆顆20F 09/24 09:55
→ seiko2023: 習維尼都不會這樣整你
噓 edieedie: 沒有轉蛋法也有詐欺罪好嗎==22F 09/24 09:56
→ bnn: 這只在投訴廣告不實而已啊 改公告就是橘子自認罪了23F 09/24 09:57
推 smart0eddie: 顆顆24F 09/24 09:57
→ bnn: 他現在施壓的不是橘子 又沒有法條可以治橘子25F 09/24 09:57
推 Oenothera: 韓版楓谷都要開記者會了,橘子一樣開公告大家笑笑就沒26F 09/24 09:57
→ Oenothera: 事
推 edieedie: 只是廣告不實？  敢問怎麼區分廣告不實跟詐欺？28F 09/24 09:58
推 guogu: 廣告不實有罰則的阿 怎麼會沒法29F 09/24 09:58
→ bnn: 你要讓消保會出來說話 取得政府機關等級的背書 然後推動修法30F 09/24 09:59
推 Qoo777: 就算修了上面 條款是一整個完整的文吧 丁哥就只會看第一條31F 09/24 09:59
→ edieedie: 他沒公布機率跟他說機率跟韓服一樣會是畫等號？32F 09/24 09:59
→ Qoo777: 下面寫什麼都完全無視33F 09/24 10:00
推 arrenwu: 說跟韓板一樣也是亂七八糟 這個她們該自己做一個表出來34F 09/24 10:00
→ Qoo777: 玩家只想要咬著第一條 但是對橘子來說 下面寫的就是35F 09/24 10:00
推 roea68roea68: 沒不實啊 只是沒說清楚 但原本可沒騙你36F 09/24 10:00
→ roea68roea68: 所以除非修法強制公布機率 不然就是查無不法
推 jorden0804: 跟韓版機率一樣就很鳥 連貼表格都懶38F 09/24 10:01
→ Qoo777: 比第一條大 這樣很難理解嗎 當然橘子夠黑敢調39F 09/24 10:01
推 aa091811004: 是說遇到這種事，先不看罰則，正常來說光是負面的輿40F 09/24 10:01
→ aa091811004: 論就夠他們頭痛了，不過在台灣好像沒差
→ TrickerTewi: 事實上台灣是比較護著消費方的，這種不對等的宣布42F 09/24 10:01
→ arrenwu: 我是滿佩服這種機率呈現方式有人會願意課金43F 09/24 10:01
→ jorden0804: 反正台灣不推轉蛋法就是助長橘子這種公司44F 09/24 10:01
→ TrickerTewi: 是不一定會被承認的。45F 09/24 10:02
噓 edieedie: 哪裡沒不實  丁特不就說了機率跟韓服不一樣46F 09/24 10:02
→ arrenwu: o個消保官不能叫橘子直接退費嗎？47F 09/24 10:02
→ seiko2023: 是可以告詐欺啦 但是極難成立48F 09/24 10:02
→ seiko2023: 消保官只是來搓湯圓的 沒有強制力
→ bnn: 同Qoo 廣告不實真打起來還有搓湯圓空間 他是直接施壓消保會50F 09/24 10:02
→ edieedie: 我覺得滿有機會的啊51F 09/24 10:02
→ Qoo777: 其實反了 就是因為比想像中貴 不是一般自以為課的起金武的52F 09/24 10:02
→ linchw: 不可能成立詐欺的 看看詐欺的構成要件好嗎53F 09/24 10:02
→ edieedie: 為何詐欺沒機會？54F 09/24 10:02
→ seiko2023: 你找消保官 公司就派個律師出來打官腔55F 09/24 10:03
→ Qoo777: 那些頂級課長弄出金武才有成就感 3000? 5000萬? 爽就好啦56F 09/24 10:03
→ seiko2023: 然後跟你說要告就去告57F 09/24 10:03
→ bnn: 能取得政府等級說法才會有更多往後推動修法的能量58F 09/24 10:03
推 hduek153: 橘子這做法就是直接告不用扯那麼多啦==59F 09/24 10:03
→ edieedie: 施以詐術，陷於錯誤，財產處分，ㄍㄨㄢㄔㄨㄢˉㄧㄣㄍ60F 09/24 10:04
→ edieedie: ㄨㄛㄉ
→ linchw: 詐欺有一條要件是他人需將物交付犯罪者 並因此交付受到損62F 09/24 10:04
→ linchw: 害
→ edieedie: 請問哪裡不符合？64F 09/24 10:04
→ edieedie: 我消費不就是了嗎？
→ linchw: 你消費 橘子交付東西給你 屬於正常契約買賣66F 09/24 10:06
→ edieedie: 你要也是說沒有施以詐術或沒有故意、怎麼可能是沒有財67F 09/24 10:06
→ edieedie: 產損害==
→ edieedie: 阿價值相當嗎？
→ linchw: 除非他不給你 或者給你一個完全不同的東西 才會構成詐欺70F 09/24 10:06
→ skyofme: 用機率型商品的公告去打製作的機率沒啥用吧？71F 09/24 10:06
推 roea68roea68: 舊版和新版公告意思完全一樣 新版只是寫更清楚72F 09/24 10:06
→ edieedie: 還是只要是有交付東西就不會成立詐欺？73F 09/24 10:06
→ roea68roea68: 所以你不能主張他騙你啊 只能修法讓橘子一開始就得74F 09/24 10:07
→ roea68roea68: 公告遊戲內道具強化製作的機率
→ TrickerTewi: 台灣要靠法官去認定，所以...這類轉蛋法法官不熟76F 09/24 10:07
→ linchw: 他交付給你的是不是你要買的東西 是的話就不成立詐欺啊77F 09/24 10:07
→ TrickerTewi: 但是隨著判例數量多起來，才會有討論空間78F 09/24 10:07
→ linchw: 你說機率有問題 問題是誰認定？79F 09/24 10:07
推 arrenwu: 現在是舊版公告對機率的描述不清楚80F 09/24 10:08
→ arrenwu: 但橘子沒有明確地寫出過所有物件的機率
→ edieedie: 我先問一下 ，你是法律相關從業人員嗎82F 09/24 10:08
→ TrickerTewi: 在社會沒形成通論以前，現行是沒依據對公司開罰的83F 09/24 10:09
→ edieedie: 還是説上面的理論是您自己鑽研的84F 09/24 10:09
→ kirbycopy: 黑橘家傳絕學:裝死85F 09/24 10:09
→ linchw: 這個不需要從業人員都知道吧 基本常識而已86F 09/24 10:09
→ kirbycopy: 我想問就算真的機率跟公告的不同 這樣是違反台灣哪條法87F 09/24 10:10
→ edieedie: Ok我知道為什麼你會講出這種話了88F 09/24 10:10
→ TrickerTewi: 我是覺得討論後果不實際了，這都太新了89F 09/24 10:10
→ kirbycopy: 律? 消費者保護法?90F 09/24 10:10
→ linchw: 法院判決書 網路上律師分享經驗一堆91F 09/24 10:10
推 arrenwu: 機率跟公告不同這應該會違反消費者保護法的某些規定吧92F 09/24 10:10
→ TrickerTewi: 現在就是要製造輿論跟舞台，才能針對這類型去修法93F 09/24 10:10
→ edieedie: 我知道了  尊重您專業的法律意見94F 09/24 10:11
→ linchw: 你有不同見解可以說出來討論95F 09/24 10:11
→ linchw: 搞不好換個法官又換個見解
→ arrenwu: 不然一個包裝裡面說20糖果結果裡面只有10個 這該怎處理？97F 09/24 10:12
→ edieedie: 我簡單講，你的問題時有沒有財產損害這件事情   假設我98F 09/24 10:13
→ edieedie: 和你的簽約是買一個價值500的玩具，你給我一個500的玩
→ edieedie: 具，但他是贓物  請問你覺得這時候有沒有財產損害？
推 mikeneko: 法律辦不了有差嗎，網紅實況主集體抵制你看黑橘會不會痛101F 09/24 10:17
→ mikeneko: ?  啊好像真的不會痛
推 geniuseric: 只是要搞輿論而已啦認真討論法律是哪招==103F 09/24 10:17
→ bnn: 我已經先去放空黑橘了 準備睡公園104F 09/24 10:18
推 edieedie: 最簡單的說詐欺不會單看財產上是否等值105F 09/24 10:18
推 ch710181: 丁特也不是年輕人了，那世代的人誰不知道橘子多黑106F 09/24 10:18
→ linchw: 買到贓物可以提告詐欺沒有問題啊 問題是你說的跟我說的不107F 09/24 10:19
→ linchw: 是同一件事 所以橘子今天賣的是贓物？
→ aa091811004: 很妙，這種輿論在台灣好像真的燒不起來，哪怕這對玩109F 09/24 10:19
→ aa091811004: 家來說應該很重要
→ linchw: 我只是說那是詐欺的其中一項構成要件111F 09/24 10:19
→ linchw: 詐欺罪要成立有五項構成要件 每一項都要成立而且要按順序
→ linchw: 成立 才會成立詐欺
推 edieedie: 所以我不是問你覺得那邊不成立114F 09/24 10:20
→ linchw: 詐欺是一種定式犯罪 真的沒那麼容易成立115F 09/24 10:20
→ edieedie: 贓物只是一個舉例啊116F 09/24 10:20
→ linchw: 我上面說啦 橘子賣給你的就是你想要買的東西 所以你財產117F 09/24 10:21
→ linchw: 沒有受到損害啊
推 Rivendare: 很好啊 這公司跟盤子互打到血流成河不是最完美的嗎119F 09/24 10:21
→ edieedie: 是我想要的東西？120F 09/24 10:21
→ edieedie: 是嗎？
→ linchw: 不是嗎？122F 09/24 10:22
→ edieedie: 我想要2.3%的機率？還是標榜的10%123F 09/24 10:22
→ linchw: 所以又回到原點 機率不公布 誰能認定橘子騙人？124F 09/24 10:22
→ edieedie: 光這邊就不對了吧125F 09/24 10:22
→ linchw: 所以你可以說他施用詐術126F 09/24 10:23
→ linchw: 但是他賣的跟你買的東西還是等值啊
→ edieedie: 不對啊，你的邏輯是即使他騙人也沒詐欺不是嗎128F 09/24 10:23
→ linchw: 這就是定式犯罪很難成立的地方129F 09/24 10:23
→ linchw: 所以我說你沒搞懂詐欺要怎麼成立
→ linchw: 詐欺不是只有單純被騙就可以成立的
→ edieedie: ==132F 09/24 10:24
→ edieedie: Ok
推 zsp7009: 欺詐跟廣告不實差別google一下會比較清楚134F 09/24 10:24
→ edieedie: 我人生第一次被說不懂詐欺怎麼成立135F 09/24 10:24
→ edieedie: 謝謝指教
→ linchw: 不客氣137F 09/24 10:24
推 gene51604: 他又沒說合成製作的機率一樣 不過有誤導的機會138F 09/24 10:26
推 hucgly: 所以上面有律師或法官嗎 還是鍵盤專家139F 09/24 10:28
推 Hazelburn: 結論：為啥要玩一個會搞你的代理商140F 09/24 10:28
→ Hazelburn: 他根本沒有要好好經營啊，台灣玩家就是被當盤子敲
推 TrickerTewi: 可是你不像這次找機會搞回去，這類龍頭還會壓迫新生142F 09/24 10:31
→ TrickerTewi: 公司，一堆遊戲他開個高價，其他公司不用搶了
→ s12108478: 有錢人想得跟我不一樣，也許他只是喜歡花錢的過程吧144F 09/24 10:36
推 edieedie: lin如果機率真的是2.3%  10%那你覺得有沒有詐欺145F 09/24 10:44
→ edieedie: 先不管誰認定

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