※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-05 13:32:29
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 今際之國的闖關者一些疑問
時間 Tue Oct 5 11:05:43 2021
看完魷魚遊戲之後，聽很多人說今際之國比魷魚好看很多，我都看完後發現兩部都是很優
秀的作品，雖然一樣有死亡遊戲，但其實算不同類型的作品，魷魚是寫實探討人性在現實
下的抉擇，今際比較虛幻，探討的是人生存的意義，如果以戲劇來說，我個人覺得魷魚是
拍得比今際好，帶入感比較重，不過今際漫畫的部分又比今際的日劇好，但是要拿來互相
比較誰好看，我是覺得比不了，就好像在問北斗神拳的拳四郎跟灌籃高手的流川楓誰比較
強，西瓜跟炸雞哪個比較好吃一樣，西瓜跟炸雞比甜度、炸雞跟西瓜比香度口感，倒底是
？
秀的作品，雖然一樣有死亡遊戲，但其實算不同類型的作品，魷魚是寫實探討人性在現實
下的抉擇，今際比較虛幻，探討的是人生存的意義，如果以戲劇來說，我個人覺得魷魚是
拍得比今際好，帶入感比較重，不過今際漫畫的部分又比今際的日劇好，但是要拿來互相
比較誰好看，我是覺得比不了，就好像在問北斗神拳的拳四郎跟灌籃高手的流川楓誰比較
強，西瓜跟炸雞哪個比較好吃一樣，西瓜跟炸雞比甜度、炸雞跟西瓜比香度口感，倒底是
？
正題，我看完今際之國第一部的漫畫後，覺得很奇怪，樸克牌的數字大小不是難易程度嗎
？最後三王一后，為何那個紅心Q的未來會設定只有Q，這樣不是表示紅心K比她更難嗎？
還是作者只是因為她是女生所以要用Q？
？最後三王一后，為何那個紅心Q的未來會設定只有Q，這樣不是表示紅心K比她更難嗎？
還是作者只是因為她是女生所以要用Q？
然後第二個是方塊K的美人投票遊戲，關主是律師，追求絕對的平等跟公平，這場遊戲參
賽者有5個，關主只有1個，所以關主的勝率只有20%，原因是剩下的玩家跟彌留之國的國
民也是4：1，只是這樣哪裡公平了？一場遊戲玩家的獲勝機率有80%怎麼看都不公平啊！
以個人來看是公平，以玩家跟國民來看就不公平，如果一場遊戲要公平，是雙方陣營的勝
率都要50%吧！所以人數玩家跟國民是4：1，那勝率要調成1：4才公平吧，4個人各有20%
的勝率，關主有80%的勝率，這樣以陣營來說才是公平競爭，而且這樣調整，那個聰明小
哥在這種的勝率下逆轉才比較精彩，最後利用律師對生命太執著讓他自己自爆真的不合適
，方塊比的是智力耶！怎麼搞得像在比利用人性弱點的愛心一樣？整個黑人問號，我的看
法是這關律師就是太在乎生命才把勝率調成每個人都20%，這關智力的部分其實也不多，
就是推測每個人的想法，白痴只會想到第一步，正常人會想到第二步，那個數學家會想到
第三步，綜合所有玩家想法再推測，推測人的想法還可以說是智力，可是越到後面變成在
推測人性，所以這關不是方塊其實是愛心，律師還太有良心不敢奪取別人生命，難易程度
只能排愛心A
賽者有5個，關主只有1個，所以關主的勝率只有20%，原因是剩下的玩家跟彌留之國的國
民也是4：1，只是這樣哪裡公平了？一場遊戲玩家的獲勝機率有80%怎麼看都不公平啊！
以個人來看是公平，以玩家跟國民來看就不公平，如果一場遊戲要公平，是雙方陣營的勝
率都要50%吧！所以人數玩家跟國民是4：1，那勝率要調成1：4才公平吧，4個人各有20%
的勝率，關主有80%的勝率，這樣以陣營來說才是公平競爭，而且這樣調整，那個聰明小
哥在這種的勝率下逆轉才比較精彩，最後利用律師對生命太執著讓他自己自爆真的不合適
，方塊比的是智力耶！怎麼搞得像在比利用人性弱點的愛心一樣？整個黑人問號，我的看
法是這關律師就是太在乎生命才把勝率調成每個人都20%，這關智力的部分其實也不多，
就是推測每個人的想法，白痴只會想到第一步，正常人會想到第二步，那個數學家會想到
第三步，綜合所有玩家想法再推測，推測人的想法還可以說是智力，可是越到後面變成在
推測人性，所以這關不是方塊其實是愛心，律師還太有良心不敢奪取別人生命，難易程度
只能排愛心A
至於愛心J就不想說了，看得時候沒有什麼問題，看完思考一下覺得愛心J本人這種程度也
能當關主
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.11.125 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XMy49F3 (C_Chat)
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推 : 為了符合愛麗絲夢遊仙境的設定啊1F 10/05 11:07
推 : 因為 愛麗絲夢遊仙境的boss是紅心皇后2F 10/05 11:08
→ : 所以最後一關是紅心皇后
→ : 所以最後一關是紅心皇后
推 : 這部漫畫就是呼應愛麗絲夢遊仙境，所以紅心皇后是最後4F 10/05 11:08
→ : 一關
→ : 一關
→ : 這一部主角是愛麗絲 女主是兔子 很明顯了6F 10/05 11:08
推 : 紅心J收了18顆頭...實務上也真的滿難的吧7F 10/05 11:09
→ : 方塊K的人數勝率有解釋了8F 10/05 11:09
是有解釋，但是我不能接受= =→ : 然後博弈本來就是可以算的9F 10/05 11:10
→ : 方塊K 勝率作品中說了吧 實際上就是那樣10F 10/05 11:10
→ : 然後boss也用實力證明了你四個人也贏不了他
→ : 然後boss也用實力證明了你四個人也贏不了他
→ : 數字是往績決定吧，設計者殺過越多就地位越高，數字12F 10/05 11:11
→ : 越高。之後你要怎麼設計，主宰者也不會管
※ 編輯: kencena (1.162.11.125 臺灣), 10/05/2021 11:12:57→ : 越高。之後你要怎麼設計，主宰者也不會管
→ : 幹掉第三個人時的計算就說明了為什麼這是方塊14F 10/05 11:12
推 : 有紅心k啊 只是不知道被誰收掉15F 10/05 11:12
→ : 只是最後單挑時 因為只剩下剪刀石頭布了16F 10/05 11:12
→ : 所以那個醫科才打算來個價值觀碰撞
→ : 所以那個醫科才打算來個價值觀碰撞
→ : 上一屆的紅心k就是被這屆四個人頭牌聯合幹掉的18F 10/05 11:13
→ : 醫科生不放推 根本贏不了
→ : 醫科生不放推 根本贏不了
推 : 那個規則最後只會有一名生存者，很公平吧 XDDD20F 10/05 11:14
→ : 畢竟最後單挑時 真的要正面打 醫科生輸一次就沒了21F 10/05 11:14
單挑時醫科生贏的原因就是律師自己的執著，老實說跟智力沒關係啦※ 編輯: kencena (1.162.11.125 臺灣), 10/05/2021 11:16:48
→ : 所以說 其實到那局面已經是Boss贏了22F 10/05 11:15
推 : 也是醫科仔才有這機會 其他人去應該都GG23F 10/05 11:15
→ : 方塊k真的是比智力啊 之前板上有解說文24F 10/05 11:16
→ : 證明九頭人就是比其他人多想了好幾步
→ : 九頭龍啦
→ : 證明九頭人就是比其他人多想了好幾步
→ : 九頭龍啦
→ : 醫科的從這次遊戲設計就看出了九頭龍的價值觀27F 10/05 11:16
→ : 也看出了他到底在掙扎什麼 大概是共鳴
→ : 也看出了他到底在掙扎什麼 大概是共鳴
→ : 九頭龍追求的不是公平29F 10/05 11:17
→ : 而是人人的生命價值皆平等
→ : 而是人人的生命價值皆平等
→ : 意思是 方塊K 這遊戲其實到單挑時就已經結束了31F 10/05 11:17
→ : 不是勝率上的平等 而是人人都平等 所以每個人勝率都一樣是32F 10/05 11:17
→ : 正常
→ : 正常
→ : 剩下的就已經不是方塊K 這場遊戲的對決了34F 10/05 11:17
→ : 而且參賽者 相互也是競爭者 因為勝者只有一個35F 10/05 11:18
→ : 而是九頭龍與自己價值觀的對決了36F 10/05 11:18
→ : 而最後醫科生也說了 九頭龍贏了就跑
→ : 而最後醫科生也說了 九頭龍贏了就跑
推 : 我怎麼記得KQ都只有一個 一個花色有K就沒Q 有Q就沒K38F 10/05 11:18
推 : 解說文好像是在獵人版吧39F 10/05 11:18
推 : 最後就是猜拳了也不太需要智力了啊40F 10/05 11:19
→ : 沒有KQ只有一個這件事 四個花色都有KQ41F 10/05 11:20
Fw: [閒聊] 彌留之國的愛莉絲 方塊K - 看板 AliceinImawa - 批踢踢實業坊
作者: shadowblade (影刃) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 彌留之國的愛莉絲 方塊K 時間: Mon Nov 3 04:19:30 2014 Game: 美人投票 (Keynesian Beauty Contest) 難度: 方塊K
作者: shadowblade (影刃) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 彌留之國的愛莉絲 方塊K 時間: Mon Nov 3 04:19:30 2014 Game: 美人投票 (Keynesian Beauty Contest) 難度: 方塊K
→ : 一個花色頂點最難就是K或Q 男關主就叫K 女關主就Q43F 10/05 11:20
→ : 我的理解是這樣
→ : 我的理解是這樣
→ : 是有畫出遊戲內容的各花色只畫了一個45F 10/05 11:20
愛心有畫的有J也有Q喔！→ : 解說文有轉到專版 (有人真的有專版嗎46F 10/05 11:21
→ : 梅花K通關時 紅心K還在 我記得47F 10/05 11:21
→ : *知道48F 10/05 11:21
※ 編輯: kencena (1.162.11.125 臺灣), 10/05/2021 11:22:12→ : 在通關黑桃K前 也有通關黑桃Q的敘述49F 10/05 11:21
→ : 而也有提到有人幹掉了梅花Q 所以都存在
※ 編輯: kencena (1.162.11.125 臺灣), 10/05/2021 11:23:54→ : 而也有提到有人幹掉了梅花Q 所以都存在
→ : 畢竟是紅心 其實紅心Q才是boss關卡也很合理51F 10/05 11:24
→ : 醫科生贏也能說是運氣 因為九頭龍最後是一起按52F 10/05 11:24
→ : 人人生命價值平等 所以他不決定誰該生誰該死 而是交給最公
→ : 平的運氣
→ : 人人生命價值平等 所以他不決定誰該生誰該死 而是交給最公
→ : 平的運氣
→ : 然後揣測對方心理也是方塊的內涵之一55F 10/05 11:26
推 : 影集醫科生目前只有演出跩個二五八萬的部分，可惜56F 10/05 11:26
→ : 這遊戲的前提是每個人都是聰明且理性的57F 10/05 11:27
推 : 醫科視覺系男在漫畫裡面精神力強大到可怕58F 10/05 11:27
推 : 九頭龍那場這樣演更好看阿 他就真的智慧的頂點59F 10/05 11:27
→ : 會來挑戰方塊K的都自認是聰明人也沒錯60F 10/05 11:28
→ : 但只有全部人都是理性的九頭龍必贏61F 10/05 11:28
→ : 只要有人不理性 增加亂數九頭龍就可能輸
→ : 最後醫科生正是做出不理性的舉動
→ : 只要有人不理性 增加亂數九頭龍就可能輸
→ : 最後醫科生正是做出不理性的舉動
→ : 我記得辣妹是聰明但不完全理性，所以才有亂roll搞局64F 10/05 11:28
→ : 醫科生自己認為生命毫無價值 所以想來試探九頭龍的信念65F 10/05 11:29
→ : 算是信念對決吧
→ : 算是信念對決吧
推 : 價值觀的差異才是人頭牌好看的地方67F 10/05 11:30
→ : 跟愛心還是有差距68F 10/05 11:30
→ : 愛心是考驗人性 方塊k後面則是價值觀的碰撞
→ : 愛心是考驗人性 方塊k後面則是價值觀的碰撞
→ : 梅花K一開始會領先也是王那邊想法根本不是正常人70F 10/05 11:31
→ : 覺得還是愛心局最好看71F 10/05 11:31
推 : 九頭龍在漫畫裡的描寫很棒，可是影集戲份被砍到連個72F 10/05 11:32
→ : 交代都沒就默默消失了，氣到發科
→ : 交代都沒就默默消失了，氣到發科
[閒聊] 彌留之國的愛麗絲Retry 01 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
本來以為又是新主角 原來是八年後在學校擔任心理諮商師的有栖
本來以為又是新主角 原來是八年後在學校擔任心理諮商師的有栖
推 : 九頭龍的梅花4被砍成那樣真的超不爽75F 10/05 11:33
→ : 之前跟影集一起出來的愛心九76F 10/05 11:33
推 : 紅心J被吐槽就作弊 但其實也合理啦77F 10/05 11:34
→ : 畢竟這些人頭牌本來就也都是玩家
→ : 畢竟這些人頭牌本來就也都是玩家
推 : 無慘都能當boss 愛心j為什麼不能當關主XDD79F 10/05 11:39
推 : 因為愛麗絲的故事裡跟紅心皇后打槌球是最經典的場景80F 10/05 11:39
推 : 然後九頭龍就是完全的"人命等價"信徒
→ : 強烈到甚至連自己的命都沒有比別人的命更重要
→ : 所以最後那段以的方塊的知識對決來說是九頭龍贏
→ : 後續的遊戲結果就是兩個認為自己的命不重要的人
→ : 在勝負已定後看純粹的運氣決定誰活著走出去而已
→ : 這部最後的四個BOSS是真的到輸掉都沒有破格
推 : 然後九頭龍就是完全的"人命等價"信徒
→ : 強烈到甚至連自己的命都沒有比別人的命更重要
→ : 所以最後那段以的方塊的知識對決來說是九頭龍贏
→ : 後續的遊戲結果就是兩個認為自己的命不重要的人
→ : 在勝負已定後看純粹的運氣決定誰活著走出去而已
→ : 這部最後的四個BOSS是真的到輸掉都沒有破格
→ : 四個幾乎都是要打犧牲生命的打法才有辦法突破阿XD87F 10/05 11:49
→ : 不過我還是不喜歡有栖就是了 漫畫號稱專長
→ : 心理型，結果超容易崩潰 幾乎每關都要崩一下
→ : 從躲貓貓就開始崩，雖然紅心就是要搞人沒錯
→ : 但他幾乎90%都靠其他人才活下來跟通關
→ : 不過我還是不喜歡有栖就是了 漫畫號稱專長
→ : 心理型，結果超容易崩潰 幾乎每關都要崩一下
→ : 從躲貓貓就開始崩，雖然紅心就是要搞人沒錯
→ : 但他幾乎90%都靠其他人才活下來跟通關
→ : 擅長心理跟eq很好沒有正相關吧92F 10/05 11:52
→ : 兔子才是幾乎從頭堅強到尾93F 10/05 11:52
→ : 不是阿，他除了魔女那關 其他幾乎都沒啥擅長
→ : 心理的演出阿XD 難怪影集把他改掉
→ : 不是阿，他除了魔女那關 其他幾乎都沒啥擅長
→ : 心理的演出阿XD 難怪影集把他改掉
→ : 就結果論來說 他可能參加最多紅心然後活著出來96F 10/05 11:54
→ : 那說他擅長紅心也是沒啥錯
→ : 在這輸即死的世界 運氣確實是實力的一種
→ : 那說他擅長紅心也是沒啥錯
→ : 在這輸即死的世界 運氣確實是實力的一種
推 : 主角過了4個愛心的樣子99F 10/05 11:56
→ : 4 7 9 Q吧100F 10/05 11:58
→ : 不是玩家與關主平等,而是不論玩家關主皆是人，而人人平等101F 10/05 12:00
→ : 所以每個人獲勝機率是20%
→ : 方塊K的收法不王道，但至少沒讓九頭龍掉格~
→ : 紅心J只能說，上屆主要靠梅花K方塊K黑桃K紅心Q破關吧，紅
→ : 心J可能只是水過留下來0.0
→ : 所以每個人獲勝機率是20%
→ : 方塊K的收法不王道，但至少沒讓九頭龍掉格~
→ : 紅心J只能說，上屆主要靠梅花K方塊K黑桃K紅心Q破關吧，紅
→ : 心J可能只是水過留下來0.0
推 : 就說方塊K的看法是每個人的生命都平等了106F 10/05 12:03
→ : 你的說法實際上是忽略個體只以群體來計數的方法
推 : 另外有栖其實在漫畫中也有說過自己是靠很多人才活下來
→ : 你的說法實際上是忽略個體只以群體來計數的方法
推 : 另外有栖其實在漫畫中也有說過自己是靠很多人才活下來
推 : 紅心很吃頻率，頻率沒對上會沒殺傷力。頻率對上了連低階也109F 10/05 12:07
→ : 會很難
→ : 會很難
推 : 其實紅心Q裡主角就有說過，靠他一個人通關的遊戲是0111F 10/05 12:09
噓 : 紅心k給主角收是什麼王道思維112F 10/05 12:12
推 : 主角因為非常感性所以能夠代入他人思維破解紅心 但113F 10/05 12:39
→ : 他也因為感性所以容易崩潰 不衝突
→ : 紅心J其實也很強了 1.一進遊戲就看出了強者 甚至縮
→ : 小到兩人 2.能夠反向誘導讓別人以為控制了自己/局
→ : 勢 這是最強的控場方式 3.暗示催眠 這還不夠強?
→ : 他也因為感性所以容易崩潰 不衝突
→ : 紅心J其實也很強了 1.一進遊戲就看出了強者 甚至縮
→ : 小到兩人 2.能夠反向誘導讓別人以為控制了自己/局
→ : 勢 這是最強的控場方式 3.暗示催眠 這還不夠強?
推 : 啊他就作弊阿118F 10/05 12:45
推 : 以影集改編的調性我覺得可能紅心J整條線會被砍掉119F 10/05 12:57
推 : 作弊就是用來增加最後他選擇自殺的劇情性，跟映襯那兩120F 10/05 12:57
→ : 個怪物的人格特質
→ : 影集就形似但神沒抓到
→ : 日劇type
→ : 個怪物的人格特質
→ : 影集就形似但神沒抓到
→ : 日劇type
推 : 作弊是用來襯托社長和死囚吧，這兩位的性格比紅心J還124F 10/05 12:58
→ : 惡劣，讓關主最後寧可求死
→ : 惡劣，讓關主最後寧可求死
→ : 少了作弊這個確定知道自己花色的環節，自殺就少了一點126F 10/05 12:59
→ : 強度
→ : 強度
推 : 其實我蠻喜歡紅心J這個遊戲，其一是彼此的信賴應來自128F 10/05 13:06
→ : 於對等而非支配，其二是關主和通關者都是非正派角色
→ : ，若是主角玩這關的話應該早早就領便當了吧 XDDDDD
→ : 於對等而非支配，其二是關主和通關者都是非正派角色
→ : ，若是主角玩這關的話應該早早就領便當了吧 XDDDDD
推 : 因為愛麗絲夢遊仙境梗 大boss就紅心皇后131F 10/05 13:24
→ : 然後看來你真的沒看懂方塊K...
→ : 然後看來你真的沒看懂方塊K...
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