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看板 C_Chat
作者 zkowntu (冰封冷雁)
標題 [新聞]英雄內戰 黃蜂女上街抗議強制打疫苗 尚氣
時間 Sat Jan 29 09:48:25 2022

英雄內戰｜「黃蜂女」上街抗議強制打疫苗　「尚氣」轟：散布不科學觀點

蘋果日報　38分鐘前

漫威超級英雄片《美國隊長：英雄內戰》裡，分別以美國隊長與鋼鐵人為首的兩派超級英
雄，為了是否該把超級英雄列入體制內大打出手。戲外另一場風暴竟是因為疫情而起，曾
與「蟻人」保羅洛德相偕來台宣傳的加拿大女星「黃蜂女」伊凡潔琳莉莉（Evangeline

Lilly）在IG上發布自己參與在華盛頓特區舉行的反疫苗強制令遊行，向粉絲表示「沒有
人應該被迫在體內注射任何東西」。幾小時後，華裔超級英雄「尚氣」劉思慕也發表意見
，希望媒體「停止將焦點放在未根據事實或科學發表的觀點」，被外界解讀是在回應伊凡
潔琳。


伊凡潔琳在IG說：「我上周末在華盛頓特區支持身體自主權，其他加拿大卡車司機也正集
結組成跨國和平車隊支持同一件事。我堅信沒有人應該被迫在體內注射任何東西，不該違
反他們的意願，或是身處暴力攻擊、逮捕或是未經裁判的留置、失業、無家可歸、失去受
教權、與深愛的人分離、被社會排擠等威脅」。她繼續表示：「這（強制接種疫苗）不是
解決之道，這不安全、不健康，這不是愛。我了解世界正處於恐懼之中，但我不相信用強
制力來回應恐懼，能夠解決我們的問題。我在新冠肺炎疫情前就支持自主選擇權，我現在
還是如此。」


其實伊凡潔琳強調的是反對「強制」接種疫苗，而不是疫苗本身。但也有另一派看法認為
應該集體接種疫苗，才能降低染疫或是重症風險。同是加拿大籍的劉思慕不久前宣布確診
，在推特的發文明顯針對伊凡潔琳：「我去年因為新冠肺炎失去祖父母，他們本來還在等
待疫苗。我很幸運在2周前染疫時，已接種2劑疫苗與加強劑，感覺像感冒。媒體需要停止
將焦點放在未根據事實或科學發表的觀點。」他並補充自己身為聯合國兒童基金會加拿大
分會的大使，見證該組織努力將疫苗送達世界上的弱勢家庭，「也提醒了我們能夠住在疫
苗運送與保存都不成問題的地方」。


另外1位在漫威對手DC電影《自殺突擊隊》中，飾演「波爾卡圓點人」的大衛達斯馬齊連
，也看似不滿伊凡潔琳的發文：「1位有如此大平台的人，卻利用平台分享不負責任的事
情，真的很不幸。」據悉「黑豹妹」英國女星莉蒂西亞萊特也持反對疫苗的立場，曾傳出
不滿漫威要打疫苗規定，《黑豹2》拍攝甚至一度陷入開天窗危機。（李子凡／綜合報導
）


https://tw.appledaily.com/entertainment/20220129/C6GDC2EQQZDFNBN2JT4NCGJM2U/
英雄內戰｜「黃蜂女」上街抗議強制打疫苗　「尚氣」轟：散布不科學觀點 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
[圖]
漫威超級英雄片《美國隊長：英雄內戰》裡，分別以美國隊長與鋼鐵人為首的兩派超級英雄，為了是否該把超級英雄列入體制內大打出手。戲外另一場風暴竟是因為疫情而起，曾與「蟻人」保羅洛德相偕來台宣傳的加拿大女星「黃蜂女」伊凡潔琳莉莉（Evangeline Lilly）在IG上發布自己參與... ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣)
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→ Annulene: 新片 婦仇者聯盟 英雄內戰21F 01/29 09:51
推 zzooazsx: 所以不強制，那些不打的就會去打嗎？2F 01/29 09:51
推 teddy12114: 一個民主國家人民本來就有選擇要不要打的自由啊3F 01/29 09:53
推 mc3308321: 這就跟人民有抽煙自由vs拒吸二手菸4F 01/29 09:54
推 ycc1227: 個人自由VS公衛安全5F 01/29 09:56
推 Lhmstu: 確實6F 01/29 09:58
推 a951l753vin: 傳染給他人根本就不是自己的自由7F 01/29 10:01
→ Hunternine: 會說自由的要不要想想喝酒後開車是不是自由8F 01/29 10:02
推 zzooazsx: 個人自由VS添麻煩9F 01/29 10:03
推 zeolas: 你打了疫苗還是會確診跟傳染給其他人啊10F 01/29 10:03
推 lifehunter: 你吃了午餐 等一下還是會餓 所以就不吃了嗎?11F 01/29 10:07
推 nahsnib: 不，民主社會還是可以因為公共安全等理由剝奪不打疫苗的12F 01/29 10:07
→ spfy: 很棒阿 自己不打 也要說服別人不打 很正確13F 01/29 10:07
→ nahsnib: 自由14F 01/29 10:07
→ Kone99: 受傷生病送醫還是有可能會死，所以敢不敢就不要去醫院了?15F 01/29 10:07
推 a1379: 是不能強制打吧 不是叫你各位不打16F 01/29 10:08
推 zzooazsx: 不打變重症增加醫療負擔阿17F 01/29 10:08
→ nahsnib: 當然這必須要很嚴格的討論審核...18F 01/29 10:08
噓 bluesix4722: 不想傳染給別人，那就只能封城啊，封城就被這群愛自19F 01/29 10:08
→ bluesix4722: 由的人反抗過了，政府退而求其次變成打疫苗就好，這
→ bluesix4722: 群愛自由的人又不想打疫苗了
→ spfy: 喔對 忽略了是"不能強制" 但這種情況感覺沒比較好22F 01/29 10:09
推 kducky: 疫情前疫苗要研發10年，現在1年上路…23F 01/29 10:10
推 a1379: 別忘記現在的疫苗只是EUA啊...趕鴨子上架的東西24F 01/29 10:11
→ kducky: 為了大家好這種理由真的別亂用25F 01/29 10:11
→ kducky: 之前不打疫苗反科學反疫苗 我看之後不打第三劑反科學 再
→ kducky: 來不打第四劑反科學
→ a1379: 現在強制你各位打疫苗就是讓疫情的風險轉移到少數人對疫苗28F 01/29 10:13
→ a1379: 的不良反應上
推 ssarc: 自由以不侵害別人的自由為前提，你不打疫苗危害我的安全你30F 01/29 10:14
→ ssarc: 就不配享有自由，懂嗎犯罪者
推 chuag: 本來就不強制打  都有打疫苗打到掛掉的32F 01/29 10:15
→ ssarc: 不想打可以啊，不准上街不准搭車不准進餐廳不准辦公不准出33F 01/29 10:16
→ ssarc: 國，給我滾回家裡當宅女不准危害社會
→ ssarc: 阿怎麼沒有人靠腰臺灣有不戴口罩的自由？
推 a1379: 不打疫苗哪裡危害你了www36F 01/29 10:17
→ a1379: 就算打了疫苗還是有傳染力 不然為啥現在一直抓人隔離
→ Kone99: 如果肺炎是像癌症而不是靠感染者傳播，誰管你打不打疫苗38F 01/29 10:18
→ a1379: 戴口罩是會戴到死人膩 限制自由的程度差這麼多39F 01/29 10:19
→ ssarc: 你覺得現在那些境外來台帶原者是怎麼回事？40F 01/29 10:19
推 longtimens: 政府不能強制 但沒打疫苗就是戴好口罩跟接受有些地方41F 01/29 10:19
→ longtimens: 不能去
噓 nutrino: 笑死惹 沒想到台灣有這麼多人有共產思想43F 01/29 10:19
→ longtimens: 打疫苗感染率會下降= =誰跟你說沒幫助的44F 01/29 10:19
→ ssarc: 打了也沒用，所以不應該強制打？禁止酒駕還是有人被酒駕撞45F 01/29 10:20
→ ssarc: 死，所以不應該禁止酒駕？
→ longtimens: 疫苗防感染效果不比防重症不等於沒有欸 一堆人誤導是47F 01/29 10:20
→ longtimens: 三小
推 james3510: 不打你家的事 不要到時候重症再來唉就好49F 01/29 10:22
→ james3510: 你有不打的自由 進出其他場所人家也有擋你的自由
→ ssarc: 而且美國難道沒有兒童接種疫苗政策嗎？他們好像以為老子爽51F 01/29 10:22
→ ssarc: 就爽，活像個嬉皮以為世界應該圍著他們轉
推 NankanAvenge: 大不了換角啊 反正配角而已53F 01/29 10:23
推 longtimens: 美國智障多又不是新聞54F 01/29 10:23
→ ssarc: 還有人以為公共衛生政策就是共產思想，我只能說現代人真的55F 01/29 10:23
→ ssarc: 過太爽，真以為人民最大？呵呵
推 a1379: 你可以不打啊 但是也可以因為染疫風險高所以被禁止去某些場57F 01/29 10:24
→ a1379: 所 但這跟強制所有人接種是兩回事吧
→ ssarc: 自詡民主，刁民多，澳客多，民粹多，暴民也多59F 01/29 10:24
→ a1379: 強制打的前提是先拿到正式的核准吧 一堆急就章的疫苗也在強60F 01/29 10:25
→ a1379: 制 笑死人
推 lovemegaera: 大衛達斯馬齊連明明也有演蟻人 為啥就被分到DC去62F 01/29 10:25
推 teddy12114: 不喝酒開車不會死 但打疫苗有可能會死耶 能這樣類比63F 01/29 10:26
推 jl50491: 太和平人的思想就會太自由 等死亡率再高一點他們就會跪64F 01/29 10:26
→ jl50491: 著求你打了
推 longtimens: 強制是指政府還是私人公司？政府當然不行，私人公司不66F 01/29 10:26
→ longtimens: 打你就滾蛋
→ a1379: mRNA疫苗第一次大規模接種就是這種研發一年多只有EUA的疫苗68F 01/29 10:26
→ a1379:  到底還有多少副作用誰知道
→ longtimens: 可以不要打mRNA啊= =70F 01/29 10:27
→ longtimens: 又不是只有BNT跟莫德納
→ teddy12114: 還是有人打疫苗因為副作用出事那些支持強制打的人要72F 01/29 10:28
→ teddy12114: 負責？憑什麼強迫別人為了公共安全負擔風險
噓 iPolo3: 路人內戰74F 01/29 10:29
推 longtimens: 是聽不懂人話？你不打就戴好口罩跟接受很多地方不能去75F 01/29 10:29
→ longtimens: ，就很多人不想打疫苗又在那邊不戴口罩
推 zzooazsx: 那些抗議不打的也不會戴口罩阿77F 01/29 10:30
→ longtimens: 這種人就標準的8778F 01/29 10:30
→ DEAKUNE: 還在講傳染？打疫苗也照樣能傳染他人耶79F 01/29 10:30
推 jl50491: 所以疫苗沒有防護力嗎？80F 01/29 10:31
→ longtimens: 疫苗還是有防感染效果是哪個字看不懂？81F 01/29 10:31
→ teddy12114: 今天這篇抗議又不是抗議強制口罩 是講強制疫苗 幹嘛82F 01/29 10:31
→ teddy12114: ㄨㄞㄑㄩˋ
→ teddy12114: 歪去討論口罩
→ longtimens: 不然怎麼叫「突破性」感染？就是有防護才有突破，沒打85F 01/29 10:32
→ longtimens: 疫苗什麼屁防護都沒
→ teddy12114: 強制戴口罩 強制不准喝酒開車都不會有生命安全問題87F 01/29 10:33
→ teddy12114: 但強制打疫苗會 為什麼有些人就是分不出差別
推 zzooazsx: 打了能降低重症和染疫風險，還是有人認為打了百分百不89F 01/29 10:33
→ zzooazsx: 會染疫結果還是會染疫，乾脆不打阿？
→ longtimens: 就說政府沒有要強制了 一直跳針是？91F 01/29 10:33
推 teddy12114: 這篇不就在講抗議政府強制這件事？92F 01/29 10:36
推 a1379: 強制的意思就是拿少數人對疫苗的不良反應去換降低多數人染93F 01/29 10:36
→ a1379: 疫的風險啊
推 longtimens: 美國政府要強制早就被法院打槍了 哪來政府強制95F 01/29 10:37
→ longtimens: 自己一直腦補政府強制，然後陰謀論
→ teddy12114: 那這個女人在抗議什麼？97F 01/29 10:37
推 dreamersin: 病毒可不會管你自不自由啊98F 01/29 10:37
→ longtimens: 這種思維不在正常人頻率的，我哪知道她在靠北啥99F 01/29 10:38
推 mk8257: 即使現在國小強制接種的疫苗都有不良致死率，所以國小疫苗100F 01/29 10:41
→ mk8257: 接種要強制停止？
推 longtimens: 之前連照顧他免疫低下的老爸時，都覺得防疫措施令人不102F 01/29 10:41
→ longtimens: 安所以不做，這種人的思考跟言論本身就是個奇葩
推 ejru65m4: 沒有強制 但因為你沒打 所以你不能危害公共安全 所以有104F 01/29 10:43
→ ejru65m4: 些場所你不能進
→ ejru65m4: 對他們而言就是強制了
→ rinppi: 反正這種東西就 10年後就知道誰沒穿褲子107F 01/29 10:44
推 gemboy: 那從出生打進體內的是啥東西？  要反怎不從小時候的卡介108F 01/29 10:45
→ gemboy: 苗牛痘就開始反
推 ejru65m4: 有啊 結果生了一堆得到疾病的小孩 終生影響110F 01/29 10:46
推 bomda: 低能兒111F 01/29 10:47
→ Argerich: 所以打了疫苗就能夠危害公共安全？112F 01/29 10:47
→ ejru65m4: 若p則q 非q則非p聽過吧？怎麼導到可以危害公共安全的？113F 01/29 10:48
→ Argerich: 目前台灣omi確診人數除以施打率，還是有打疫苗比例高。114F 01/29 10:48
→ Argerich: 把病毒傳進來跟傳染鏈上的是有打疫苗的還是沒打的？
→ ejru65m4: 有八成的人打過疫苗 如果疫苗無效應該八成得病者都是打116F 01/29 10:49
→ ejru65m4: 過疫苗的  不到半數就是證明有用
→ rinppi: 不過老實說以台灣的疫苗覆蓋率  可能還擔心是打疫苗的傳118F 01/29 10:50
→ rinppi: 染給沒打疫苗的XD
→ Argerich: 現在台灣omi確診的有打疫苗的比例超過九成好嗎120F 01/29 10:50
→ ejru65m4: 數據拿來啊121F 01/29 10:50
推 longtimens: 所以重症率死亡率很低啊122F 01/29 10:51
推 aaronpwyu: 邪惡帝國賺爛 順便炒版面123F 01/29 10:51
→ longtimens: 數據都有公布啊124F 01/29 10:51
→ rinppi: 我記得之前不是有個醫生有整理數據  65歲以上沒打7%死亡125F 01/29 10:52
→ rinppi: 率左右  但年輕人根本沒什麼差
→ longtimens: 沒打疫苗就算是年輕人死亡率還是很高= =127F 01/29 10:53
→ Argerich: 數據：https://reurl.cc/Zre0WQ128F 01/29 10:53
首度出現Omicron中重度個案 羅一鈞：還在防火牆以內 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
Omicron來勢洶洶，中央流行疫情指揮中心醫療應變組副組長羅一鈞今日表示，Omicron多數都是突破性感染，且多為無症狀、輕症，不過目前有2例是中重度個案，是我國Omicron確診者首度出現中重度。 ...

 
推 work1024: 論受教育的重要性129F 01/29 10:54
推 iori2968: 何時可以結束130F 01/29 10:54
→ rinppi: https://i.imgur.com/CG147I5.jpg131F 01/29 10:54
[圖]
→ Argerich: 突破性感染，是：338、否：25，兩例中重症都有打疫苗。132F 01/29 10:54
→ rinppi: 未打疫苗死亡 年輕人 0.0015%133F 01/29 10:55
→ rinppi: 哦 多打一個人0
推 ejru65m4: 拜託那是境外移入 要坐飛機就是要打疫苗  她只會是有打135F 01/29 10:55
→ ejru65m4: 疫苗的跟有打疫苗的比 不會是沒打的跟有打的比
→ rinppi: 0.015%137F 01/29 10:55
→ rinppi: 數據上面我貼出來了
→ ejru65m4: 例外就是少數年紀跟免疫疾病不能打的139F 01/29 10:56
→ rinppi: 未打疫苗 全年齡平均死亡0.16%140F 01/29 10:57
→ Argerich: 目前台灣政府就沒有公布完整詳細的數據啊，141F 01/29 10:57
噓 smith93433: 笑死了 一堆人拿酒駕出來偷換概念，邏輯有問題嗎？142F 01/29 10:57
→ Argerich: 不然你有Omi確診者過半都沒打疫苗的數據嗎？143F 01/29 10:58
推 HMDS: 你的自由影響他人的生命安全了144F 01/29 10:58
→ ejru65m4: 所以沒有數據就是沒有證明啊 拿國外有公佈的證明不好嗎145F 01/29 10:58
→ rinppi: 我剛剛發現那個英國數據 打一劑的死亡率比打第二第三劑的146F 01/29 10:58
→ rinppi: 還低一點XDD
→ ejru65m4: 他不打不社交 不影響公眾我覺得ok 問題是那個女演員認為148F 01/29 10:59
→ ejru65m4: 不社交不ok
→ Argerich: 沒有證明你就要安個妨害公共安全的罪名在別人身上？150F 01/29 11:00
→ Argerich: 無視現在傳染給別人的到底有沒有打過？
→ ejru65m4: 所謂的沒有證明是台灣沒有證明152F 01/29 11:00
推 HMDS: 因為你只在乎你自己 讓別人去犯險 自己就會安全153F 01/29 11:01
→ Argerich: 海外證明也是打了三四劑照傳，一樣危害公共安全154F 01/29 11:02
推 longtimens: 英國施打率快8成，現在所有變種都比原始武漢肺炎強，155F 01/29 11:02
→ longtimens: 若是都沒打疫苗 呵呵死亡率就不是那樣了
→ ejru65m4: 任何人都有不打疫苗的權力 但也有不接觸公眾的義務157F 01/29 11:02
推 sifa1024: 拿台灣的數據境外移入的數據有點搞笑....158F 01/29 11:02
→ longtimens: 原始種沒疫苗死多少人似乎大家都不記得了，現在馬照跑159F 01/29 11:03
→ longtimens: 舞照跳都是疫苗的功勞欸
→ rinppi: 不是啊 不是就統計沒打疫苗的給你看了  就沒差多少161F 01/29 11:03
→ Argerich: 意思是打完疫苗就沒有義務、可以隨意傳染這樣？162F 01/29 11:04
→ longtimens: 說打第一劑死亡率低那是純粹誤解數據163F 01/29 11:04
推 ejru65m4: 所以你邏輯要學啊 非p則a很有名吧164F 01/29 11:04
→ longtimens: 統計數據一回事，你怎麼解讀又是一回事165F 01/29 11:05
→ rinppi: 我怎麼記得不是疫苗的功勞 疫苗是去年過了才開始大量覆蓋166F 01/29 11:05
→ rinppi: 誒
→ rinppi: 那時候明明就是防的好
→ Argerich: 別亂扯，這跟你要講的啥若p則q無關169F 01/29 11:05
→ ejru65m4: 非p則q可以推導成非q則非p. 你怎麼推導成打了就可以亂感170F 01/29 11:05
→ ejru65m4: 染
推 Ariadust: 笑死了還在說副作用，比疫苗副作用嚴重的藥物一堆為了172F 01/29 11:06
→ Ariadust: 活命還不是要吃，說得好像研發時間長一點就沒有副作用
推 sifa1024: 對阿一開始是封城阿174F 01/29 11:06
→ ejru65m4: 就是有關才跟你說你要學啊175F 01/29 11:06
→ Argerich: 既然有打疫苗的確診跟傳播的機率也並不低，176F 01/29 11:06
→ rinppi: 不是啊 數據不就是最公正的 還有怎麼解讀哦177F 01/29 11:06
→ Argerich: 你怎麼會把責任跟義務都壓在另外一批人身上呢？178F 01/29 11:07
→ rinppi: 事實上就是Omicron沒什麼179F 01/29 11:07
→ longtimens: 那是台灣防得好，國外又不是，國外可以去看球賽還沒死180F 01/29 11:07
→ longtimens: 多少人，不就疫苗功勞
推 jhkujhku: 商店本身有權利拒絕沒打的進去 但國家沒權利要求你一定182F 01/29 11:07
→ jhkujhku: 要打 你不打就要負擔不打造成的後續 如果不打會死 那也
→ jhkujhku: 是他自己的事
→ longtimens: omicron沒什麼是建立在八成的人都打了疫苗，不然呵呵185F 01/29 11:07
→ ejru65m4: 感染數據差不多 但是基礎人數不一樣啊 八成的人有打跟兩186F 01/29 11:07
→ ejru65m4: 成的人感染率一樣很難懂嗎
→ longtimens: 火葬場大概會更操188F 01/29 11:08
→ ejru65m4: 感染數字一樣才對189F 01/29 11:08
→ reall860523: 他們沒強制打天花之類的嗎？==190F 01/29 11:08
→ Argerich: 啊我又不是因為p->q推成notp->notq的，是在扯啥啦。191F 01/29 11:08
→ Argerich: 啊你就是也沒有確切數字啊
→ rinppi: 好喔 我大概理解你的意思了193F 01/29 11:09
→ longtimens: 感染率那裏一樣了，你貼的數據哪來的感染率194F 01/29 11:09
→ Argerich: 政府如果要鼓勵大家打，就把數字拿出來啊。195F 01/29 11:09
→ ejru65m4: 沒打的人不能感染公眾 沒打的人是p 感染公眾是q 你帶進196F 01/29 11:09
→ ejru65m4: 去看看
→ Argerich: 只怕會不會是拿出來更沒有立場就是198F 01/29 11:09
→ Argerich: 就跟你說我的邏輯不是這個了，是要帶啥啦
→ Argerich: 我只問你，既然有打疫苗也會確診跟傳播，
→ ejru65m4: 問題是你認為有打的人可以亂感染就是錯誤結果啊201F 01/29 11:11
→ Argerich: 不管比例高低，但總之也沒有小到可以無視202F 01/29 11:11
→ Argerich: 為什麼危害社會安全的罪名跟責任都在別人身上？
→ ejru65m4: 所以有打的人才要戴口罩跟其他防疫措施啊204F 01/29 11:12
推 longtimens: 戴口罩跟打疫苗兩個又不衝突205F 01/29 11:12
推 cool10528: 有人以為打了疫苗就不會傳染，笑死了206F 01/29 11:13
→ jhkujhku: 現在這些武肺疫苗以我們正常以前能打到的疫苗像MMR來說207F 01/29 11:13
→ jhkujhku: 武肺疫苗通通不符合審查標準 跟嘲諷高端同理 比偷吃步的
→ jhkujhku: AZ 莫BNT更偷吃步
→ longtimens: 實際上反疫苗的多半也反口罩210F 01/29 11:13
→ rinppi: 有數據證明反疫苗的反口罩嗎211F 01/29 11:14
→ rinppi: 現在什麼都要數據才能出來說話XDD
→ rinppi: 其實我比較好奇為什麼mRNA這麼屌 以前不用 幾十年還卡在
→ rinppi: 人體試驗一期二期
→ longtimens: 去查反疫苗遊行者新聞，還直接噴戴口罩的要他們摘下口215F 01/29 11:15
→ longtimens: 罩
→ Argerich: 如果疫苗安全，打個五六針打身體健康也沒差217F 01/29 11:16
推 ejru65m4: mRNA風險比較高 任何帶遺傳訊息風險都會暴增 轉成蛋白就218F 01/29 11:17
→ ejru65m4: 還好 所以其實最有效的是削弱的活體病毒疫苗但沒人敢用
→ Argerich: 問題這些疫苗短期副作用不小，長期副作用未知220F 01/29 11:17
→ ejru65m4: 風險兩個字查一下 不是只有0跟100 大大221F 01/29 11:17
推 WLR: civil war222F 01/29 11:18
推 longtimens: 毒物學開宗明義，任何物質皆有毒性，取決於劑量223F 01/29 11:18
→ longtimens: 誰跟你說安全就可以無限制打？水都會喝死人了
→ ejru65m4: 要有效有更危險的疫苗種類 要安全也有更無效的疫苗225F 01/29 11:18
推 sexycute: 世界破口不意外226F 01/29 11:19
→ ejru65m4: 現在就是取中間cp值最高的幾種227F 01/29 11:19
→ longtimens: mRNA疫苗需要冷鍊，之前沒有剛需，成本不符，加上也真228F 01/29 11:20
→ longtimens: 的沒那麼成熟
推 kimuranene: 嗯 推劉思暮230F 01/29 11:20
→ rinppi: 所以CP值最高的是Novavax的那隻231F 01/29 11:21
→ rinppi: 低副作用高保護力
推 longtimens: novavax太慢了233F 01/29 11:22
→ longtimens: 變種那麼快
推 ejru65m4: 不一定 要綜合評價 但你說那個通常不會做第一劑考量235F 01/29 11:22
→ rinppi: 但我覺得mRNA生產力快一開始衝覆蓋率可以 但現在明明有足236F 01/29 11:22
→ rinppi: 夠的時間去生產更多的次單位蛋白疫苗
→ Argerich: 口服或噴鼻應該更安全吧，我猜。238F 01/29 11:22
→ rinppi: 不是啊 變種快 可是那幾隻mRNA的也沒馬上應對239F 01/29 11:23
→ rinppi: 我是覺得是藥廠的陰謀
→ longtimens: mRNA優勢修改快啊241F 01/29 11:24
→ longtimens: 幾個月就可以生出改版
→ rinppi: 但現在已經變種三次了243F 01/29 11:24
噓 s1612316: 口罩比疫苗 真的快笑死244F 01/29 11:24
→ rinppi: 他們也沒生出個什麼鬼245F 01/29 11:24
→ longtimens: 了解原理就知道是真的，哪是陰謀246F 01/29 11:24
→ rinppi: 變種三次 疫情兩年 還給你打原始病毒株的疫苗 我覺得不合247F 01/29 11:25
→ rinppi: 理啊
推 ejru65m4: 然後很殘酷的是 他要確定構成風險才會開始生產 也就是他249F 01/29 11:25
→ ejru65m4: 不會生產演化失敗的病毒的對抗疫苗
→ rinppi: 那這個演化成功的定義251F 01/29 11:26
→ ejru65m4: 大規模感染252F 01/29 11:26
推 longtimens: 不是欸 疫苗出來也才多久253F 01/29 11:26
→ longtimens: 怎麼用疫情一開始當起點算
→ rinppi: 因為武漢肺炎出來 他們疫苗開發很快啊255F 01/29 11:27
噓 leo125160909: 3樓是大陸人？連民主是什麼都搞不懂喔256F 01/29 11:27
→ rinppi: 現在突然慢了257F 01/29 11:28
推 ejru65m4: 只要像一開始那麼兇 隨時路倒 改版就會很快了 死人下決258F 01/29 11:29
→ ejru65m4: 策的責任才不會那麼高
→ rinppi: 我估計是他們覺得死亡率變低 就開始慢了260F 01/29 11:29
→ rinppi: 那次世代疫苗 最好給我完整認證
推 longtimens: 疫苗到現在出來不到一年 之後幾個月就要推出改版了 這262F 01/29 11:30
→ longtimens: 樣還不快？
→ ejru65m4: 另一個是現在疫苗還堪用 病毒沒有變到他媽都認不出來264F 01/29 11:30
→ longtimens: 你是外行吧 去查正常流程要跑多久265F 01/29 11:30
→ rinppi: 是說那當初Delta是變種失敗的病毒嗎266F 01/29 11:31
推 longtimens: 武漢肺炎爆發到疫苗出來打也花了一年多 delta出來多久267F 01/29 11:34
→ longtimens: ？
→ longtimens: 看一下時程好嗎
推 ejru65m4: 會坑死廠商的病毒270F 01/29 11:35
推 jaeomes: 事實上現在幾乎所有疫苗都緊急上路 只是國外確診多資料也271F 01/29 11:35
→ rinppi: 廠商沒辦法坑就只能坑人了 合理！272F 01/29 11:35
→ jaeomes: 多273F 01/29 11:35
→ ejru65m4: 看起來很兇 產品做出來 他卻自己死光274F 01/29 11:35
推 jemmy3ch: 他沒說錯啊 本來就有不打的權利275F 01/29 11:36
推 mizuarashi: 人打死了或產生重大後遺症藥廠生技廠也不會負責，為276F 01/29 11:37
→ mizuarashi: 啥要強制人打疫苗啊？打疫苗產生嚴重後遺症的事件一
→ mizuarashi: 直有，也不只這次的新疫苗。
→ ejru65m4: 我也同意他有這權力 事實上他也享受這權力 他只是靠北社279F 01/29 11:37
→ ejru65m4: 交方面的限制
→ ejru65m4: 大概是為了少死的幾千萬人吧
推 abcjoe61115: 尚氣要加入跨性別才有贏得機會啊282F 01/29 11:39
→ rinppi: 雖然以我來說在場全部的人都打疫苗我也不敢常常去餐廳吃283F 01/29 11:39
→ rinppi: 飯
→ ejru65m4: 好奇問一下 不強迫你打疫苗 但是你不能社交 你們覺得這285F 01/29 11:39
→ ejru65m4: 樣算合理嗎？
→ ejru65m4: 應該說不能直接面對面
→ rinppi: 介於合理跟不合理之間288F 01/29 11:40
→ rinppi: 其實我覺得兩邊都有相對的論述
→ rinppi: 但至少口罩戴好我覺得是必要的
→ ejru65m4: 再換一個角度 你們大部分都打疫苗了 但是你們不願意跟沒291F 01/29 11:41
→ ejru65m4: 打疫苗的人面對面社交 這樣有沒有道德問題？
→ rinppi: 國外就是智障在連口罩都戴不好293F 01/29 11:41
→ SCLPAL: 然後就會出現: 我打2+疫苗啦~我不戴口罩,直接爽咳嗽打噴嚏294F 01/29 11:42
→ rinppi: 我只會覺得很靠北啊XD295F 01/29 11:42
→ SCLPAL: 你會怕的話自己去打疫苗戴口罩阿~296F 01/29 11:42
→ longtimens: 若是說場所方有沒有權力拒絕特定人士的話，我覺得有權297F 01/29 11:42
→ rinppi: 因為也不是每個人都能打疫苗298F 01/29 11:42
→ longtimens: 啊 那是人家地盤，不爽的話自己買地299F 01/29 11:42
推 Luos: 女權鬥士vs黃皮猴子洗洗睡吧300F 01/29 11:43
→ ejru65m4: 因為兩邊其實都沒有錯誤 但是會產生各種問題301F 01/29 11:43
推 ppegg: 呃，兒童必須接種的疫苗沒人反對嗎？302F 01/29 11:43
→ longtimens: 要去別人地盤就要遵守別人的規矩，入境隨俗，不然就不303F 01/29 11:43
→ longtimens: 要去，待在家
→ rinppi: 打疫苗就有很多狀況 但反對方的論述你也不能說他錯305F 01/29 11:43
噓 j9966330k: 防疫視同作戰 是要自由啥306F 01/29 11:44
→ ejru65m4: 除非出現嚴重死亡苗頭307F 01/29 11:44
→ ejru65m4: 不然兒童風險比成人更
→ rinppi: 至少口罩是大家都能戴吧309F 01/29 11:44
→ ejru65m4: 另外兒童修復能力更強 基因全潛能還沒完全休止310F 01/29 11:46
→ rinppi: 兒童來說我覺得沒有完整認證疫苗就不該打 因為變相就是拿311F 01/29 11:47
→ rinppi: 兒童來人體實驗
推 ejru65m4: 不知道能不能找到兒童的染疫數據 包括後遺症跟死亡率等313F 01/29 11:48
→ ejru65m4: 等
→ ejru65m4: 不過這種應該會嚴格保密吧
推 s210125: 欸不是 如果他可以接受不打疫苗所要受到的限制 你憑啥強316F 01/29 11:49
→ s210125: 迫他打
推 longtimens: 你所謂的完整認證到底是啥= =318F 01/29 11:49
→ ejru65m4: 所以就沒人強迫他打啊 只是會丟工作 因為劇組要求全打319F 01/29 11:50
→ ejru65m4: 他就不能接受啊
推 PttWaHaha: 綠吱：為了確保治安，每個人都安晶片好不好啊！321F 01/29 11:52
推 s210125: 像NBA的KI就堅持不打啊 他也願意為此而上不了場比賽 沒薪322F 01/29 11:53
→ s210125: 水領
→ spfy: 笑死 是上熱門了嗎 真的有魚自己跳上岸了324F 01/29 11:53
→ RogueOne: 尊重不打疫苗的選擇，但是也要認知到，選擇不打疫苗，325F 01/29 11:54
→ RogueOne: 自己應該要負的責任 或限制。像不打疫苗就要限制不能出
→ RogueOne: 入部分公共場所。打了疫苗雖然會確疹和傳染，但至少不
→ RogueOne: 會因為重症佔用大量醫療資源和負壓病房導致醫療量能不
→ RogueOne: 足或排擠其它病症的醫療資源。
推 ejru65m4: 所以自由跟安全一定是取一個中間值 每個人不同的就是希330F 01/29 11:54
→ ejru65m4: 望這個點左邊一點或右邊一點
→ rinppi: 我覺得合理啦 就像科技化都市 你還指望個資能好好被保護332F 01/29 11:55
→ rinppi: 那是不可能的
→ rinppi: 所有系統連在一起  要方便就是拿這些資料來犧牲
→ rinppi: 相對的 要安全就是要犧牲自由
→ rinppi: 突然想到這樣講下去 美3鋼鐵人把緋紅女巫關著的論點好像
推 ejru65m4: 這種決定最好還是集體決定 定下期限跟範圍 期限到了再決337F 01/29 11:57
→ ejru65m4: 定要不要繼續授權
推 a2364983: 這種要注入體內的東西 不想被強迫接受是可以理解339F 01/29 11:58
→ ejru65m4: 然後行政方面能夠自律 就是最完美了340F 01/29 11:58
→ a2364983: 但是沒打疫苗的風險就要承擔341F 01/29 11:58
→ rinppi: 現在都是沒強迫啦 是被強迫 比如說會被Fire啊之類的342F 01/29 11:59
推 longtimens: 美3就現實世界會被當放屁的打高空，都嘛要靠制度制衡343F 01/29 12:00
→ rinppi: 就是表面說我沒強迫 但實際上的政策或者人性都是在強迫344F 01/29 12:00
→ longtimens: 看KI啊 不打就不要領錢啊345F 01/29 12:00
→ longtimens: 你自己的決定自己承擔
→ rinppi: 就跟講性別平等是一樣的 實際上根本沒有這種東西 會偏頗347F 01/29 12:01
→ rinppi: 一邊
→ longtimens: 平權請看北歐349F 01/29 12:01
→ rinppi: 所以這就 要自己去想 但當然可以抗議350F 01/29 12:01
→ rinppi: 但當8成的人都打 你就變成少數派 很難站得住腳
→ rinppi: 即使這兩成是10年後有穿褲子的 但也不能怎樣
→ longtimens: 站不住腳不是因為少數，是因為會損害到他人= =353F 01/29 12:03
→ longtimens: 之所以打疫苗會成為多數是因為利人利己
→ longtimens: 偷換概念成多數少數根本好笑
→ rinppi: 抗議少數派沒問題吧==356F 01/29 12:04
→ longtimens: 趨利以避害是人之常情357F 01/29 12:05
→ longtimens: 整串看下來你一堆偏見概念 糾正你也當沒看到
推 Solid4: 醫療體系過載到時候就是車禍中風盲腸炎通通沒醫生沒護士沒359F 01/29 12:06
→ Solid4: 病床，一年半以來一堆就醫困難的故事比鬼故事還嚇人，什麼
→ Solid4: 救護車不夠病床不夠無法接受病患最近的加護病房在外州要開
→ Solid4: 六小時都有
推 gm3252: 民主社會哪等於什麼自由，開戰抓你去送死都沒問題。真的以363F 01/29 12:06
→ gm3252: 為國家想搞你去打疫苗是什麼困難或錯誤的事情？
→ rinppi: 我想應該沒人敢說自己沒偏見吧365F 01/29 12:07
→ rinppi: 只是我覺得E大的回覆比較有意義而已
推 cn5566: 如果伊凡是聚焦在「強制與否」的話其實還好 這是美國憲法367F 01/29 12:27
→ cn5566: 的精神 也是中國人最無法理解的點
→ cn5566: 上面說民主國家可以透過推廣愛國精神 開戰抓你去送死
→ cn5566: 疫苗也可以用一樣的推廣方式 強制抓你去做任何事都有問題
→ cn5566: 當然民主國家"主動"開戰與否也是由人民決定就是了
→ cn5566: 被動的話任何國家都是一樣的
推 DEAKUNE: 本來就是聚焦在mandate上，只是有人硬要把打疫苗跟道德劃373F 01/29 12:31
→ DEAKUNE: 上等號
推 seraph01: 都加拿大人375F 01/29 12:38
→ dash007: 口罩我覺得ok，疫苗這種打到身體裡，又還是急就章研發出376F 01/29 12:40
→ dash007: 來的我只接受高風險的推廣施打
推 dash007: mRNA的優勢聽說是改版快，可惜目前為止看不出這種「優勢
→ dash007: 」
推 willytp97121: 沒想到拒打疫苗還以為自己聰明的傻子還越來越多 要380F 01/29 12:56
→ willytp97121: 不要乾脆學印度在身上抹豬糞防疫啊（笑）
推 Aequanimitas: 強制打 打了出事你要負責嗎？382F 01/29 13:02
→ Aequanimitas: 禁止酒後駕車是沒有副作用的喔
→ Aequanimitas: 兩件事不能相提並論
→ Aequanimitas: 台灣就有十幾歲打AZ打完血栓中風的 沒人會管你人生
→ Aequanimitas: 是不是被疫苗毀了
推 SAKUHIRO: 4樓在供啥小，我還有打手槍自由啊我射在你老婆身上可不387F 01/29 13:10
→ SAKUHIRO: 可以啊
推 MoneyMonkey: “Fiery but mostly peaceful”389F 01/29 13:25
→ MoneyMonkey: 疫情期間舉行BLM暴動大群聚，
→ MoneyMonkey: 然後讚揚這個大暴動大群聚，
→ MoneyMonkey: 醫學專業的最高機構WHO，
→ MoneyMonkey: 變成CHO又變成XiHO，
→ MoneyMonkey: 在這樣的世界要談專業、科學，
→ MoneyMonkey: 要指責死老百姓不相信專業與科學
→ MoneyMonkey: ，怎麼說呢......請專業世界先正己身
推 MoneyMonkey: 至於說什麼社會責任？你要當個
→ MoneyMonkey: 主張ALM的種族主義川粉!?
推 mc3308321: 我明明是提出曾經出現過的公共衛生爭議，並且現在已經399F 01/29 13:44
→ mc3308321: 塵埃落定的議題舉例，SAKUHIRO先生有必要這麼嗆嗎？
推 Argerich: 其實國內外還是有不少醫生跟專家持不同的意見，401F 01/29 13:52
→ Argerich: 只是在這種政治正確的氛圍下不敢公開表達。
→ Argerich: 或即使公開表達，也不會被主流媒體報導、傳播。
→ Argerich: 所以我想不用去否定專業跟科學，
→ Argerich: 只是專業跟科學到了政策制定上還是會參雜人的因素。
推 dash007: 我不認為那舉例適當，有吸菸自由可以到吸菸區，也不代表406F 01/29 14:05
→ dash007: 可以讓其他人陪著吸二手菸
推 mc3308321: 沒有錯，但是以前吸菸並不受到任何的管制與區隔，酒駕408F 01/29 14:12
→ mc3308321: 也是。這就是自由在不同時代，根據現實狀況，人們從經
→ mc3308321: 驗當中得到教訓，而入法受到法律限制的實例。現在是否
→ mc3308321: 強制施打疫苗，也是在討論是否入法而有所依據限制自由
→ WWIII: 讚喔 黃蜂女 本來就不該強制！412F 01/29 14:21
推 vm4m06: 疫苗的保護力的數據我回文了，對這個議題有興趣的人可以413F 01/29 14:50
→ vm4m06: 參考看看
推 orze04: 這本來就是自由選擇415F 01/29 15:45
→ orze04: 川普打第三濟也鼓勵大家去接踵，但他也反對強制接種
→ orze04: 接種是個人自由，醫院也有自由基於安全拒收未接種疫苗的人
推 dereck0714: 說打疫苗也會感染的都忽略防護率耶，防護率雖然不是10418F 01/29 16:01
→ dereck0714: 0％但再怎麼少都有六七成吧，你不打就是讓別人多承受
→ dereck0714: 這六七成的感染風險
→ dderfken: 好多神盾局的421F 01/29 16:04
推 asdsoso: 下一個吸毒自由權422F 01/29 18:20
→ SAKUHIRO: 的確用詞太激動了，在這裡向4樓道歉423F 01/29 18:48

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