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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-10 03:28:04
看板 C_Chat
作者 negisan39 (台中野三玖)
標題 [問題] 任天堂的手把為什麼這麼ㄎㄧㄤ？
時間 Sun Feb  6 23:07:47 2022

如題，這是各家手把的進化史

https://i.imgur.com/d5nAdiS.jpg
[圖]

值得一提的是，除了任之外

另外兩家手把的變化幅度都不算太大

倒是任天堂每代手把都奇形怪狀

讓人完全無法預測下一代會長怎樣

任天堂的設計團隊484有喝？

有沒有西洽☺

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.54.74 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X_-H5Zq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1644160069.A.8F4.html
推 mahimahi: 遊戲需要1F 02/06 23:09
推 IronSkull: 任天堂的核心精神不就是要持續求新求變嗎2F 02/06 23:10
推 anumber: 幹 不要拿那個垃圾JC出來3F 02/06 23:10
→ ayubabbit: 我個人是覺得以前還有人在阻止宮本茂4F 02/06 23:10
推 toolin: 老任就是敢去開發新東西，就算可能大爆死5F 02/06 23:10
→ ayubabbit: 等n64後他主政後的手把就開始越來越奇怪6F 02/06 23:10
→ leamaSTC: 不然很無聊啊7F 02/06 23:11
→ scott032: 越來越萬用阿 JC除了耐久度也沒什麼大缺點8F 02/06 23:11
推 ringtweety: 就是一直變才有新東西 LR鍵,類比才有機會問世9F 02/06 23:11
推 ChHChen: 其實設計手把不是宮本茂就是了，最早是橫井軍平、上村雅10F 02/06 23:12
→ ChHChen: 之，後來還有竹田玄洋，現在的話應該是鹽田興
→ scott032: 隔壁索尼看到WII手把還忍不住抄了一隻 PSVR也在用12F 02/06 23:12
→ ChHChen: 實際上現在的業界標準手把也是從任天堂手把逐漸演變的13F 02/06 23:13
→ ringtweety: 其實PS3當初也想一起來HIGH 不過那一看就知道該取消了14F 02/06 23:13
→ scott032: 對耶 忘了PS雙類比也是從N64抄來的15F 02/06 23:13
推 RuinAngel: 老任後面三代主機都是主打體感啊，妳要玩核心遊戲她也16F 02/06 23:14
推 onnax: Wii真的很神奇，根本遙控器，大家還用超爽17F 02/06 23:14
→ RuinAngel: 是有出那種很常規的手把18F 02/06 23:14
推 danumi: 幹 這圖蠻好笑的19F 02/06 23:14
推 ChHChen: 我記得當年用wii手把玩metroid prime3真的爽20F 02/06 23:16
→ cloud654: 越改越爛啊21F 02/06 23:17
推 willytp97121: 他們遊戲有變化的需求啊 其他廠主力是要給第三方開22F 02/06 23:18
→ willytp97121: 發 那當然不能弄太奇葩的 你看現在NS三廠遊戲也沒
→ willytp97121: 幾個有發揮到joycon 的能力
→ krousxchen: 索尼抄老任都是老任有的我都兩倍25F 02/06 23:18
推 livingbear: 因為每一代都有發明新設計啊，其他廠商只有抄任天堂26F 02/06 23:18
推 ayubabbit: 以前上面有橫井啊  後面的手把很多都是宮本茂的意見27F 02/06 23:19
→ krousxchen: LR、類比、振動、Wii右手、觸控都是兩倍28F 02/06 23:19
推 coolmayday: 任天堂才真的是引領遊戲創意29F 02/06 23:20
推 oo2830oo: 看一次笑一次30F 02/06 23:20
→ anumber: jc飄移的創意嗎 笑死31F 02/06 23:21
→ onnax: 與其說求新求變，不如說任天堂一直都在追求「好玩」的突破32F 02/06 23:21
→ leamaSTC: 很氣XD33F 02/06 23:21
推 HSNUism: 看看那精美的GC手把  一支可以用20年 到現在switch還能用34F 02/06 23:21
→ scott032: 老任的創意的確很好笑啦 不過隔壁也是很可憐都要抄老任35F 02/06 23:21
→ scott032: 很想知道索尼的手把研發部門都在做什麼
推 ChHChen: 純以設計而論JC又不差，就是耐久度不行就是了37F 02/06 23:22
推 toolin: 在等老任出新東西吧38F 02/06 23:23
推 livingbear: 索尼的手把就老任的再加兩倍，超任有LR肩鍵，PS就變39F 02/06 23:23
→ livingbear: 雙肩鍵，N64有類比跟震動，PS2就搞雙類比雙震動
推 orca1912: 為遊戲玩法服務41F 02/06 23:23
推 kuninaka: 因為他是任天堂阿42F 02/06 23:23
→ horseorange: sony有生出一個自適勢版機啦43F 02/06 23:24
→ kuninaka: 只有任天堂可以超越任天堂44F 02/06 23:24
→ ringtweety: 連掌機觸控也是  DS有觸控 那我PSV背面也來觸控45F 02/06 23:24
推 coolmayday: 有人真的很氣JC  XD46F 02/06 23:24
→ kuninaka: N64和GC真的令人嘆為觀止47F 02/06 23:24
→ scott032: 不是PS2才抄 他PS就抄了 最初代的PS手把沒有類比48F 02/06 23:24
→ kuninaka: 觸碰雙螢幕的玩法 到現在我覺得還是很方便49F 02/06 23:25
推 ChHChen: 所以PS5到現在到底有幾款大作用到了尊爵不凡的自適應板50F 02/06 23:25
→ ChHChen: 機功能
→ scott032: 還每天廣告強調3D的世界 結果玩3D遊戲沒有類比桿XD52F 02/06 23:25
→ kuninaka: 裸視3D蠻可惜的53F 02/06 23:25
→ kuninaka: 後來有很多廠商跟風，然後就沒有了
→ kuninaka: VR也是任天堂先往前衝的
推 ayubabbit: ps2早期的3D就2D背景+3D角色啊 轉視角都沒必要56F 02/06 23:26
→ ayubabbit: ps
推 livingbear: N64也是最早做板機鍵，後來各廠才做出雙板機鍵58F 02/06 23:27
→ ayubabbit: 或者說也根本不可能讓你轉視角59F 02/06 23:27
→ kuninaka: 不過當年那個卡匣政策很爛60F 02/06 23:27
推 ringtweety: PS3也曾想做迴力鏢搖桿 還好只活在概念上  不然賠更慘61F 02/06 23:28
→ scott032: 不知道是不是因為這樣那時代很多角色都是坦克式走路法62F 02/06 23:28
推 marioworld: 你們一直提索尼 人家當然生氣63F 02/06 23:29
推 livingbear: wii的手把也是索尼抄了個Move64F 02/06 23:29
推 kuninaka: PS的灰色主機也是抄任天堂的65F 02/06 23:30
推 butten986: 這進化史圖沒有彼此的時間差我覺得不公平66F 02/06 23:31
推 livingbear: 索尼就死不改左右類比非對稱配置67F 02/06 23:32
推 AndyMAX: 類比搖桿就為了瑪莉歐N64誕生的 如果老任註冊專利其他廠68F 02/06 23:33
→ AndyMAX: 就死光了
推 j1233212020: 缺SEGA DC記憶卡插手把上也是很神奇的設計70F 02/06 23:33
推 AdmiralAdudu: 我好幾個朋友是對稱手把派的 尤其有個玩音遊格G的71F 02/06 23:34
→ AdmiralAdudu: 不太用蘑菇頭 所以對稱手把對他來說才是適合的
推 rockmanx52: 任天堂板機鍵是從N64一路用到WiiU的吧？ 所以NS才被73F 02/06 23:34
→ rockmanx52: 批評「退步」
推 onnax: 自適應板機這種技術性突破還是有幫助啦，等到開發廠習慣運75F 02/06 23:35
→ onnax: 用這個功能之後遊戲帶入感會有飛躍性提升
→ rockmanx52: 然後別的我不知道 GC手把宮本茂有說過這隻完全是他設77F 02/06 23:35
→ rockmanx52: 計的
推 ChHChen: 應該很多東西都是有專利的，只是不想告而已79F 02/06 23:35
→ b79205: jc設計還滿糞的按鍵小又擠 飄移還不想改真是神80F 02/06 23:35
→ krousxchen: JC沒辦法，掌機按鍵就是小顆81F 02/06 23:36
→ rockmanx52: 任天堂遊戲相關專利好像多半是只要使用者不白目到自82F 02/06 23:36
→ rockmanx52: 己去申請佔有就沒事的
→ krousxchen: 除非加寬加厚，不然問題很難解決84F 02/06 23:36
→ ChHChen: 飄逸問題之前OLED的訪談有說過，是因為jc搖桿比較小支，85F 02/06 23:36
→ ChHChen: 所以耐用度會比較差
推 toolin: 等那天老任突然頭腦撞到，要收回專利應該會很精彩87F 02/06 23:36
推 cplusplus426: 求新求變 那他們的畫質怎麼不求新求變88F 02/06 23:37
→ rockmanx52: 但是前幾年發生過類比香菇頭侵權被告的事件 當時除了89F 02/06 23:37
→ rockmanx52: 微軟以外全都被告了
推 livingbear: 格G直接用sage手把啦，ps那手把很難搓招吧91F 02/06 23:38
推 kingo2327: 都拿pro了沒人在用jc吧= =92F 02/06 23:39
推 c880529: JC蠻有趣的啊，就是耐用度真的不行93F 02/06 23:40
推 ayubabbit: 微軟錢多 他們好像有跟任天堂申報 但是沒有用94F 02/06 23:40
→ ayubabbit: JC很難拿啊  用久手很痛
推 sparklekyu: 其實不容易壞的就是好手把。對我就是在說那個JC96F 02/06 23:41
→ ayubabbit: JC真的是硬是加入太多東西 那個紅外線有幾款用到...97F 02/06 23:42
推 anumber: jc那個按鍵設計也是智障難按到不行好嗎98F 02/06 23:42
→ ayubabbit: 然後為了賣amiibo還要加nfc99F 02/06 23:43
推 dogluckyno1: 任天堂搖桿為新玩法服務100F 02/06 23:43
→ rockmanx52: 我說的是2018年任天堂跟索尼因為用類比桿被告那件事101F 02/06 23:43
→ rockmanx52:  雖然後來撤告了
推 kuninaka: JC這麼爛 完全不礙到NS銷量 好可怕103F 02/06 23:43
推 sellasheep: JC除了健身環之外都很難用104F 02/06 23:43
推 livingbear: 不同世代的遊戲適合不同世代的手把，像用任天堂online105F 02/06 23:43
→ livingbear: 玩以前超任、紅白機的遊戲用pro還是不習慣，還是另外
→ livingbear: 買超任手把來玩
→ kuninaka: 應該絕大多數都用JC而已吧108F 02/06 23:44
→ onnax: jc拿久了手會痛，然後NS那個設計掌機模式也沒辦法久玩，原109F 02/06 23:44
→ onnax: 本以為升級版會改良一下的，明明做得出lite這麼好拿的機種
→ kuninaka: 喜歡其他配置的自己會去買搖桿111F 02/06 23:44
推 frost7321: Ns的手把是我摸過最廉價感的 pro也是一樣112F 02/06 23:44
→ ringtweety: JC主要目的是想讓人馬上分享搖桿 可惜塞太多導致出事113F 02/06 23:44
推 sustto: 各家手把基本都可以適應 耐不耐用才是重點114F 02/06 23:44
→ ayubabbit: 這點讓三廠很難移植 所以wii之後任天堂都只好再出pro115F 02/06 23:44
→ kuninaka: 任天堂老是在教育玩家116F 02/06 23:44
推 reccalin: 耐用度低就算了  不要賣那麼貴呀= =  要換心好痛的117F 02/06 23:44
→ polas: JC超級無敵難用 按鈕全部過小 配置又怪 +-號放那什麼鬼地方118F 02/06 23:45
→ kuninaka: 鬼地方 習慣就好了啊119F 02/06 23:45
→ kuninaka: 我玩幾天就習慣了Y
→ ayubabbit: pro很不錯吧 拿起來很有質感121F 02/06 23:45
→ polas: 掌機模式超容易誤觸上面那四顆122F 02/06 23:45
推 ikachann: Switch的手把不是就挺正常的123F 02/06 23:45
推 bobby4755: WiiU跟NS已經變很正常不搞怪了124F 02/06 23:45
→ kuninaka: WII那個真不知道怎麼講125F 02/06 23:46
推 vanler: 可能主打喜歡低配但昂貴的客群126F 02/06 23:46
→ ayubabbit: 要不是還要更改認定 我原本連pc都想用pro手把了127F 02/06 23:46
推 anumber: 我買ps系附的ds手把都好用 就你老任要人另外買pro 笑死128F 02/06 23:47
推 livingbear: 一般遊戲我都直接用pro，jc只有用體感遊戲而已129F 02/06 23:47
推 cloudin: 除了耐久度問題，其實還好用的啊130F 02/06 23:48
推 GenShoku: jc哪只耐用問題 配置位置極糟好嗎 為了可以拆單邊用 導131F 02/06 23:48
→ GenShoku: 致按鍵跟類比一直線 超級卡手 尤其減號配置有夠低能 那
→ kuninaka: 我沒買pro只用JC133F 02/06 23:48
→ GenShoku: 個位置不小心一定推到類比 已經夠不好按到的位置了還做134F 02/06 23:48
→ GenShoku: 的那麼硬 沒法輕點 更不用說拔掉線性扳機 下一代任天堂
→ GenShoku: 真的要好好重新設計這東西
推 jympin: 人家是玩具公司啊137F 02/06 23:49
→ kuninaka: 不會重新設計138F 02/06 23:49
→ kuninaka: 不然誰買PRO
推 ayubabbit: 原本以為會出個改版jc 沒想到就這樣擺爛了140F 02/06 23:49
推 y1896547: JC狗幹難用的141F 02/06 23:49
推 bobby4755: 任還是有輕玩家優先的觀念 JC就是方便但只是勉強堪用142F 02/06 23:50
→ bobby4755: 長時間玩就真的手會累
→ polas: 我用JC只能玩玩沒動作要素的遊戲 XB2那種等級就不行了144F 02/06 23:51
→ ringtweety: JC原意就想讓人臨時想+1 也能拆開分享來玩 就基本遊玩145F 02/06 23:51
推 ayubabbit: 我還用掌機模式打完hollow knight 那個痛苦感印象深刻146F 02/06 23:52
→ ringtweety: 來說 的確是最輕便就達到最大遊玩人數啦(如8人大亂鬥)147F 02/06 23:53
→ chewie: 任天堂是遊戲玩法主導148F 02/06 23:53
推 tonsin2976: wii 剛出真的蠻酷的149F 02/06 23:53
推 draw: 岩田聰如是說 這本書有提到社長堅持wii把手就是遙控器XD150F 02/06 23:54
→ ringtweety: 不過要獨自深入玩 只能說還是買pro好些151F 02/06 23:55
推 junior1006: JC還是很有突破的手把啊 可拆式跟方便多人的部分152F 02/06 23:56
→ junior1006: 但他的問題是真的多沒錯 飄移 配置....等等
推 david7112123: JC飄移真的很惱人 但真的是個不錯的設計154F 02/06 23:57
推 allencyh: switch pro 就很一般了155F 02/07 00:02
→ gn0111: WII起碼是改變控制方式簡化一些按鍵156F 02/07 00:09
→ ringtweety: 其實一般搖桿在Wii時期就有(形狀跟配置還是有差就是)157F 02/07 00:09
→ ringtweety: 不過不曉得為什麼沒NS的pro搖桿來的更有知名度
推 ayubabbit: wii手把是後來出的 印象最早還是搭戰無3同捆159F 02/07 00:13
推 syk1104: 你如果再加上時間軸會清楚知道老任就不安於現狀的開拓者160F 02/07 00:14
→ ayubabbit: 然後還很好笑的要接wii遙控器才能玩161F 02/07 00:14
→ ayubabbit: 我是懷疑那時候任天堂已經放棄治療了 根本沒期待三廠
→ ayubabbit: 搞得原本有機會中興的wii 變成開高走低
推 farseer7: 幹嘛不放pro上來…164F 02/07 00:17
推 energyy1104: 因為其他兩家是賣主機 只有任是賣遊戲165F 02/07 00:18
推 Solzeta: 怎麼沒PS5跟Pro?166F 02/07 00:19
推 HSNUism: 任天堂是申請一大堆遊戲相關的專利讓同業無償使用167F 02/07 00:21
→ HSNUism: 因為假如不註冊直接開放  會有專利蟑螂註冊之後跟別人收
→ HSNUism: 例如某白癡貓
推 bobby4755: Wii不能直接用GC手把瀏覽介面真的蠻怪的 遊戲也都要特170F 02/07 00:23
→ bobby4755: 別對應才能用
推 w6010946: 不得不說 任天堂敢創新的態度真的值得令人尊敬172F 02/07 00:23
推 Angel0724: JC就是垃圾 不如拿pro出來比173F 02/07 00:26
推 john0909: 抱歉 那個jc真的爛174F 02/07 00:30
推 fenrirdire: 老任在主機手把上一直都很敢啊 只是都被嘴很兇XD175F 02/07 00:35
推 isaka: 你可以發現從gc開始都是為了跟他們想做的遊戲來設計176F 02/07 00:56
推 nisioisin: 反正switch還有pro阿 JC要玩體感就要用177F 02/07 00:59
→ nisioisin: 瑪莉歐派對就只能用JC  一對當2對用也只有JC做得到
推 yuzukeykusa: JC按起來超不舒適又容易壞，還不改版喔-.-179F 02/07 00:59
推 isaka: 尤其GC那個搖桿和操作邏輯，不知道讓3d遊戲一口氣往前幾年180F 02/07 01:01
→ isaka: N64才對 打錯
推 xiahself: 好好笑182F 02/07 01:05
噓 jarvis652: 垃圾JC 害我噴運費給展G183F 02/07 01:06
推 cliffwun1027: pro跟jc都是買幾隻飄移幾隻= =184F 02/07 01:07
→ yunagiklon56: 幫JC說點話，站在親子向的角度其實太小的小孩是拿185F 02/07 01:07
→ yunagiklon56: 不了太大的手把的
→ yunagiklon56: 不過飄移就是欠噴，而且時飄時不飄都不知道到底壞
→ yunagiklon56: 了沒==
推 Addidas: 我期待出現可以正反握的手把 打遊戲或賽車可交替189F 02/07 01:10
推 noname912301: hi起來wwww190F 02/07 01:17
推 vking223: PS當初有出按摩棒啊，怎可以無視191F 02/07 01:21
→ vking223: ps還有一次是搞迴力鏢的，我還有印象
推 ayubabbit: 是說嘴ps手把也沒啥意義 人家久多良木就是任粉轉任黑193F 02/07 01:27
→ ayubabbit: 當初跟任天堂合作真的是很積極
推 gvmoonfan: 這個圖wwww195F 02/07 01:27
→ ayubabbit: 所以他大概也最清楚任天堂的能力196F 02/07 01:27
推 gekisen: 還是最喜歡64和gc的搖桿 握起來就是舒服197F 02/07 01:35
推 rainwen: Wii之前都是改變手把來強化遊戲樂趣，從Wii開始就改從體198F 02/07 01:43
→ rainwen: 感來吸引玩家，手把設計相對變得單純。
噓 Asbtt: 所以索X現在搖搖欲墜呀。200F 02/07 02:38
噓 aiiueo: 任天堂的Pro 手把咧201F 02/07 02:41
推 MAZX: 其實ん64那個變化性超高 真正的泛用手把 可持槍 雙手 釣魚202F 02/07 02:42
推 Scorpio17: 只要蘑菇還留著我都可以勉強接受！203F 02/07 02:51
推 aegisWIsL: 當然不能拿pro出來啊 拿出來不就變成X盒樣了204F 02/07 02:53
推 greed3819: 以前以為Wii的手把已經夠糞了，結果JC直接突破下限205F 02/07 03:03
→ artwu: 沒有ps1的？？206F 02/07 03:09
推 icespring: Wii當初很潮啊207F 02/07 03:11
推 fordpines: N64那個到底怎麼握啊？208F 02/07 04:11
→ fordpines: 類比跟十字選一個操控嗎？
推 kingroy: JC 很好用哦 各種跟 switch無關的場合都能拿來用210F 02/07 05:58
推 asd70208: 講好聽叫創新 其他兩家幾乎沒變 看銷量最知道211F 02/07 06:22
推 coubeooh: 一堆人好氣JC喔，不過耐用和舒適度第一還是微軟212F 02/07 06:25
推 chluke: 任天堂還是已創新遊戲性為主，跟其他兩家定位不同213F 02/07 06:55
推 luoqr: 任是賣主機才對吧 一堆舊遊戲214F 02/07 07:19
推 alinwang: 下一代手把大改還是任天堂主軸。215F 02/07 07:42
推 a70311520: 所以任天堂手把良率都很低（GC是常接觸不良216F 02/07 08:26
推 micotosai: 任天堂是超任後開始奇行217F 02/07 08:27
→ loveapple33: 任天堂核心是求變？？？各種遠古IP用不膩叫求變？218F 02/07 08:30
推 bakerstreet: 至少人家的遠古IP有努力換了不少種遊戲方式啊219F 02/07 08:33
→ bye2007: JC除了耐用度以外 真的很棒 非常有創意 但傳統手把的舒適220F 02/07 08:33
→ bye2007: 度還是最推Xbox
推 hohiyan: 同IP但不同／新創的玩法 vs 不同IP但玩法都差不多的遊戲222F 02/07 08:54
→ hohiyan: 這兩個選前者應該沒什麼問題吧...
推 s50189: JC幹歸幹 但希望任天堂繼續玩創新 反正穩定有微軟用==224F 02/07 09:00
→ WarIII: 老任手把看得出創意跟功能 但是jc那個耐用性是真的差225F 02/07 09:05
推 draw: JC讓我5歲大的小孩玩馬車玩得不亦樂乎 這點真的很強226F 02/07 09:22
推 hitsukix: jc就料有爭議，不然設計是很猛227F 02/07 09:56
→ Zepho: 2022 jc還能飄移228F 02/07 10:02
推 toolin: 老任遠古ID都各種玩法嘗試阿229F 02/07 10:17
推 srena: jc 耐用度雖然較差，但是她功能很多可以接受，玩體感如果要230F 02/07 10:49
→ srena: 我再另外買4組週邊才受不了
推 ButterH: JC能用來玩健身環、測心跳 超猛耶232F 02/07 10:52
推 srena: ps一開始沒類比，上下左右鍵還分開，最難按的手把我一定投233F 02/07 10:57
→ srena: 它-.-
推 a760981: jc設定挺好 但是飄移問題就是另外一回事235F 02/07 11:29
→ a760981: 你知道以前ps普通手把(有類比大家都叫震動手把)靈敏度超
→ a760981: 級高 玩bio1常常這個靈敏度被巨石壓死QQ
→ syk1104: 遠古IP用到現在還不過時,那不是單純求變能做到的好嗎238F 02/07 11:33
推 FinallyPeace: JC可以兩手一攤雙手任意擺放有夠舒服 而不是傳統一239F 02/07 12:34
→ FinallyPeace: 定要握在一起
推 j198811: 老任領先全球啊！LR、類比搖桿、觸控241F 02/07 13:39
推 jimmyVanClef: jc創意優質 品質呵呵242F 02/07 16:25
推 EloC: JC小小一隻塞一堆功能的結果 但出門同樂首選就是JC243F 02/07 16:54
→ EloC: 沒有人會想帶四隻手把的
推 cp091hat: N64那個手把真的好用，當時在瘋瑪利歐賽車時很愉快245F 02/09 21:39

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1樓 時間: 2022-02-07 03:12:52 (台灣) 
→
kofno1k
　 02-07 03:12 TW 
不說老任PRO不來氣，那個天才設計的按個+-老是會卡到蘑菇頭，就別提LR。要玩魔物這類細微操作的還是用有線轉接器轉PS把手比較實在。
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